Судебная медицина в разных странах



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине
Савельич
Коллеги, мне всегда было интересно - а как енто у них?
В технически развитых странах и медицина имеет больше возможностей, в том числе и судебная.
Пока имею представление о буржуйской судебной медицине только из дешевых голливудских фильмов, но сами знаете, что за хрень там показывают, как собственно и в наших сериалах типа "след".

Если серьезно - то интересно имеет ли их судебная медицина практические преимущества перед нашей? Есть ли какие-либо анализы, которые не делают у нас? Есть ли что-то такое, что они делают с каждым трупом, в то время как у нас это делается только в определенных случаях? Сколько времени они тратят на вскрытие трупа?

В общем кто сталкивался или знает?


Evik
Если кратко - то везде по разному. В Израиле - откровенные коновалы, даже по сравнению с питерским городским Бюро, в Нидерландах - педанты, но до тупости. Чего не понимают - пишут "артефакт". Интересно работать с немцами - много общего в аналитических подходах, но не "орлы"! Про Азию - молчу! Мрак! Правда, справедливости ради, надо сказать что скоро очень хорошо будет в Китае, ибо они всё по-честному воруют у нас - и только лучшее! Так что мир многолик. Самое главное - во многих развитых странах разорвана танатология и лаборатория. Одни делают одно, другие - другое, а как это совокупить - уже и забыли...


Савельич
Кстати, по поводу Азии - нам раз привозили труп, вскрытый в какой-то азиатской стране для повторного вскрытия. То есть дама где-то, в Сирии кажется, повесилась, ее там исследовали, тело привезли в Воронеж, родственники усомнились в версии самоубийства и обратились в прокуратуру.
Было интересно.
Сам труп - срединный секционный разрез от подбородка до мечевидного отростка без отсепаровывания мягких тканей (!!!). И множественные инфильтраты формалина под кожей.

Кроме того, привезли копия сирийского акта и его перевод, сделанный там же в посольстве России.
Когда его зачитывали на нашей утренней планерке, мы за животы хватались.

В общем диагноз был что-то вроде :"суицид через повешение, совершенный на фоне депрессии, обусловленной предменструальным синдромом." Чесслово, я не шучу. Сам акт не имел ни протокольной части ни судебно-медицинского диагноза, а представлял собой чередование абзацев, первый из которых - описательный, второй начинался словами "Мнение судебной медицины:..." и вывод. То есть разглядел, насколько оперативной памяти хватило, тут же записал, тут же высказался о том что увидел.


Джек
Цитата
срединный секционный разрез от подбородка до мечевидного отростка без отсепаровывания мягких тканей
не понял..т.е. грудную\брюшную не вскрывали совсем. только само место приложения. так сказать, разрезали-глянули, так . что ли?


Савельич
Брюшную не вскрывали совсем. Грудную тоже не вскрывали, просто ушитый разрез. Вот в шее все по честному, отсепаровали, мышцы осмотрели. И в письку заглянули, увидев там менструальный синдром.


Савельич
Бабай, у них там законы шариата действуют. А в законах этих и про вскрытие сказано. Я читал выдержку из этого закона, в память врезалась фраза-указание "ограничься необходимым" - этим все сказано.


Бабай
Цитата(Deni @ 10.08.2010 - 21:37)
За что вы так на них, на ООН? blink.gif

Руководствуясь принципами гуманизма ,не будем посылать в ООН.
Видимо если меня потереть то проявится мусульманин,потому-что всегда проповедовал и держался принципа разумной достаточности("ограничься необходимым"),запишусь наверно я в мусульмане,раз шариат совпадает с моими принципами.
Даже Марксизм считался не догмой , а руководством к действию,а тут, при демократии, сотворили догму-161 приказ в угоду адвокатам wacko.gif


Дмитрий
Цитата
Судебная медицина в Америке
Одна из первых тем на ФСМ - В Канаде и США, работа, учеба, разное.


FILIN
А в этой теме о подготовке и работе СМЭ в Гемании, Австрии, США, Латвии, Казахстане.
Небольшой постинг Северены о вскрытии военным экспертом в США (со слов, видимо, Щербакова).



Доктор Немо
Правила направления умерших на СМ исследование в штате Теннессси (США). В остальных штатах правила аналогичные.

Reportable Death Criteria Established by the State Medical Examiner
The office of the Chief Medical Examiner enjoys a close working relationship with the health care facilities and providers throughout the state. Sometimes there are questions regarding which deaths need to be reported to the Medical Examiner's Office. Tennessee State Law (38-7-108) states:
“Any physician, undertaker, law enforcement officer, or other person having knowledge of the death of any person from sudden violence or by casualty, or by suicide, or suddenly when in apparent health, or when found dead, or in prison, or in any suspicious, unusual, or other unnatural manner or where the body is to be cremated shall immediately notify the county medical examiner.
In the event such death occurs in a suspicious, unusual, or unnatural manner in a hospital, outpatient facility, nursing home, treatment resource, clinic, or other health care facility, the facility shall immediately notify the county medical examiner of the occurrence of such death. “

Due to the generalities in the state laws regarding reportable cases, we recommend that the following types of cases be reported to your county medical examiner in order that jurisdiction of these cases might be established.
1. Death when not under the care of a physician for a potentially fatal illness. Generally, we would define "care of a physician" as an ongoing physician - patient relationship where the physician has treated the deceased. This treatment does not necessarily have any defined time restrictions.
2. Death of a person when the attending physician, or his or her representative, is unavailable to sign the death certificate. (for example, out of state physician or physician on vacation)
3. Death occurring suddenly when in apparent good heath when the cause of death has not been established by medical treatment.
4. Death from violence of any type. All gunshot wounds, stab wounds, blunt trauma, fall related deaths, fire deaths, drowning, and motor vehicle collisions, regardless of the time elapsed from onset of incident to the time of death. (for example, if a person is shot with injury to the spinal column resulting in paraplegia then develops a urinary tract infection and sepsis at a later date, the death can be traced back to the injury and this is a reportable medical examiner case)
5. Death related to an overdose of illegal drugs, alcohol or legal medications (including natural or herbal remedies).
6. All deaths of children without a clear underlying natural cause of death. Any injuries in a child should alert you to contact our office for consultation, even when there is a natural disease present. Sudden infant death syndrome (SIDS) is a diagnosis of exclusion requiring a complete autopsy, and all suspected SIDS deaths must be reported to the medical examiner.
7. Death occurring in a prison or of a prisoner.
8. Death occurring on the job or related to employment.
9. Death believed to present a public heath hazard.
10. Death of a patient during or as a result of a diagnostic or therapeutic procedure, a medication error, or adverse, allergic, or toxic reaction to a therapeutic agent.
11. Death of a nursing home or extended care resident when abuse, neglect, or overmedication is strongly suspected or confirmed as contributing to death.
12. Death of a fetus of greater than 22 weeks gestation and the death is related to an act of violence, maternal substance abuse, or an accident.
13. Death of a person from any cause when their identity is unknown or unclear.
14. Death when cremation of the remains is to be performed.
Tennessee State Law does not contain a "24 hour rule". In other words, the death of any patient admitted to the hospital in the 24 hours preceding death does not have to be reported to the medical examiner unless the death satisfies the criteria outlined above. Also, the above criteria should serve as a guideline. If there are any questions regarding a death in your facility, you should feel free to contact our office for consultation. An investigator and a medical examiner are available 24 hours a day, 7 days a week and will be happy to assist you with any questions you might have. Acceptance of a case by the medical examiner does not mean that an autopsy will always be performed. These decisions are made by the medical examiner at his or her discretion.


FILIN
Уважаемый Доктор Немо.
У нас все же рускоязычный сайт.


Доктор Немо
Исправляю свою ошибку, привожу переведенный текст. Перевод компьютерный, я его еще не обрабатывал, но он, в принципе, понятен на 95%.

Отчетные критерии смерти, установленные в государственной медицинской экспертизе
(Штат Теннесси, США)

Служба главного патологоанатома поддерживает тесные рабочие отношения с медицинскими учреждениями и поставщиками по всему штату. Иногда Есть вопросы относительно смерти необходимо сообщать в Управление медицинской экспертизы. Закон штата Теннесси (38-7-108) гласит:
"Любой врач, предприниматель, сотрудник правоохранительных органов или иным лицом, которому было известно о смерти любого лица от внезапного насилия или несчастный случай или самоубийство, или вдруг, когда в очевидной здоровья, либо когда найден мертвым, или в тюрьме, или в о любых подозрительных необычные и других неестественно или там, где тело будет кремировано незамедлительно уведомляет округа-медицинскому эксперту.
В случае, если такое смерть происходит в подозрительных необычные и неестественно в больнице, амбулатории, дома престарелых, лечение ресурсов, клиника, или другое учреждение здравоохранения, учреждение незамедлительно уведомляет округа судебно-медицинскому эксперту возникновения таких смерти. "

В связи с общими в государственных законах, касающихся отчетных случаях, мы рекомендуем следующие виды случаях сообщили в ваш окружной медицинский эксперт, с тем, что юрисдикция этих случаях могут быть созданы.
1. Смерть, когда не находятся под наблюдением врача для потенциально смертельной болезни. Вообще, мы хотели бы определить "наблюдением врача", как постоянный врач - пациент отношения, в которых врач относился к покойному. Эта процедура не всегда есть какие-то определенных ограничений времени.
2. Смерть лица, когда лечащий врач или его представителя, будет недоступна для подписать свидетельство о смерти. (Например, из государственного врача или врача в отпуск)
3. Смерть происходит внезапно, когда в нормальном здоровье, когда причина смерти не была установлена на лечение.
4. Смерть от насилия любого рода. Все огнестрельные ранения, колотые раны, тупая травма, падение смертности, огонь смерти, утопления, и столкновения автотранспортных средств, независимо от времени, прошедшего с начала инцидента в момент смерти. (Например, если человек выстрелил с повреждением позвоночника в результате чего развивается паралич, то инфекция мочевыводящих путей и сепсис позднее, смерть может быть восходит к травмам, и это отчетных медицинских случае экзаменатор)
5. Смерти, связанных с передозировкой наркотиков, алкоголя или лекарств правовые (включая природные или травяные средства правовой защиты).
6. Все случаи смерти детей, оставшихся без четких основополагающих естественную причину смерти. Любое травм ребенок должен предупредить вас обращаться в наш офис для проведения консультаций, даже при наличии природных данного заболевания. Синдром внезапной детской смерти (МОРС) является диагнозом исключения требуют полного вскрытия, а всех подозрительных смертей малых островных развивающихся государств, необходимо сообщать медицинскому эксперту.
7. Смерти в тюрьме или в тюрьме.
8. Смерть, происходящих на работу или связанных с занятостью.
9. Смерть полагают, представляющих общественную опасность здоровью.
10. Смерть пациента во время или в результате диагностических или лечебных процедур, лекарств ошибка, или отрицательные, аллергические или токсичные реакции на терапевтическое средство.
11. Смерть дома для престарелых или длительного ухода резидентов, когда злоупотребления, отсутствия заботы или чрезмерное сильно подозреваемой или подтвержденной как вклад до смерти.
12. Смерть плода свыше 22 недель беременности и смерти, связанных с актом насилия, материнской токсикомания, или аварии.
13. Смерть лица от любой причины, когда их личности неизвестны или неясны.
14. Смерть при кремации останков должны быть выполнены.
Штата Теннесси закон не содержит "24 час властвуй". Иными словами, смерть любого пациента в больницу в течение 24 часов до смерти, не должны быть доведены до сведения медицинского эксперта смерть, если удовлетворяет критериям, указанным выше. Кроме того, вышеуказанные критерии должны служить в качестве ориентира. Если Есть какие-либо вопросы относительно смерти в вашем объекте, вы должны чувствовать себя свободно обращаться в наш офис для консультации. Следователя и судебно-медицинскому эксперту доступны 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и будем рады помочь Вам с любыми вопросами вы можете иметь. Принятие дела судебно-медицинский эксперт не означает, что вскрытие всегда будет выполняться. Эти решения принимаются по судебно-медицинскому эксперту по своему усмотрению.


Джек
Цитата
Принятие дела судебно-медицинский эксперт не означает, что вскрытие всегда будет выполняться. Эти решения принимаются по судебно-медицинскому эксперту по своему усмотрению
прям как в Красноярское ноу=хау- по соответсвующей теме судя smile.gif
А общие показания вроде практически ак и у нас..


FILIN
Цитата
Видимо если меня потереть то проявится мусульманин,потому-что всегда проповедовал и держался принципа разумной достаточности("ограничься необходимым"),запишусь наверно я в мусульмане,раз шариат совпадает с моими принципами.

Аристотель появится. Он первым начал утверждать, что дободетель - среднее между двумя крайностями (пороками), например: "щедрость" это среднее между "скупостью" и "мотовсвом".

Недаром его называли "Умеренным до крайности".

ИЗыинияюсь за оффтоп.


FILIN
Уважаемые коллеги.
Т.к. тема перенесена из курилки, все постинги, не относящиеся к теме, удалил.

Уважаемый Доктор Немо
Спасибо за перевод.
Действительно, очень много схожего с российскими показаниями для СМЭ, а некоторые отсуствующие у нас (например - смерть в тюрьме) следовало бы добавить.
И это кране любопытно.
Ни географические различия, ни юридические различия (прецедентное право у них, континентальное - у нас), не влияют существенно на характер предмета СМЭ.
Видимо, существенным является только пребывание в едином культурном пространстве.


124 Lab
Уважаемые коллеги! Присоединяюсь к обсуждаемой теме. Информация в прикрепленном файле.

С уважением, 124 LAB.


124 Lab
Остальные презентации не прикрепляются (файлы тяжелые). Под рукой оказалась еще одна статья. Прикрепляю.

С уважением, 124 LAB.


solom
Цитата(Савельич @ 10.08.2010 - 12:26)
Коллеги, мне всегда было интересно - а как енто у них?
В общем кто сталкивался или знает?


Лично не был, но в Йемене понятия судебно-медицинского и патологоанатомического исследования нет. Вендетта, покойников по местным обычаям предают земле без особых заморочек.


FILIN
Сделаем список стран с господствующими родо-племенными отношениями?
Так в этих странах не только судебной медицины нет, в них и медицины европейского типа нет. Колдуны все болезни излечивают.

Не понимаю - зачем этот флуд разводить?


Савельич
Сегодня пришло письмо от бывшего коллеги - работал в Воронеже судмедэкспертом, сейчас живет в Америке.
Так вот с его слов "в Америке эксперты на скоропостижном трупе препарируют проводящую систему сердца для определения прижизненной аритмии".


Доктор Немо
Цитата(solom @ 14.08.2010 - 18:41)
Лично не был, но в Йемене понятия судебно-медицинского и патологоанатомического исследования нет. Вендетта, покойников по местным обычаям предают земле без особых заморочек.

Есть в Йемене судебная медицина и судебно-медицинские эксперты. Немного, но есть. Мне даже довелось пообщаться.
А уровень развития медицины - такой же, как и в остальных арабских странах, в которых нет нефти.




николай павлович
Добрый день!
У нас один паталогоанатом из месной больници уеха в одну из стран Африки. Так он говорит, что там нету деления на патанатомов или СМЕ. Ты делаеш вскрытия оформляеш для себя черновичок, а не акт и он хранится у тебя. Если возникают какие-то вопросы в суде, то берется оформляется акт, идеш с ним в суд и там его зачитываеш. Но говорил, что там законы ужасные, но зато платят хорошо.


Андрей Белов
Цитата(Evik @ 10.08.2010 - 16:52)
Если кратко - то везде по разному. В Израиле - откровенные коновалы, даже по сравнению с питерским городским Бюро ...

Это что за наезд?...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!