В час ночи 19 авг завязалась ссора между М и Ж. Ж продала в этот день машину и на руках была крупная сумма денег М бизнесмен в долгах, просил деньги у Ж, Ж отказывала, в этот день она должна была положить деньги в банк и на эти деньги у неёбыли свои планы (купить дочери квартиру) Ж находилась в квартире М и он выкрал деньги, Ж позвонила дочери сказала случившемся(М в это время вышел из квартиры с деньгами и вскоре вернулся, закрыл Ж в квартире) В этоже время с телефона Ж были совершены звонки подруге, но дозвониться она не успела. Ж отправила подруге смс ПОМОГИТЕ (звонки и смс повремени производились в течении 30мин с перерывами) На связь больше не выходила... На месте проишествия прибыла милиция, когда приехала дочь погибшей, сотрудники милиции однозначно заявили ей, что её мать выбросилась из окна М позже заявил, что это несчастный случай Милиция НЕ вызвала суд-мед эксперта Приехала скорая, зафиксировала факт смерти угол.дела не было заведено труп доставили в суд-мед экспертное бюро уже "помытым" и без протокола осмотра места проишествия по итогам экспертизы - смерть от падания с высоты (7этаж)
Это была близкая подруга моей мамы... наш сосед работает фельдшером на той станции, с которой выезжала скорая на место происшествия - только что связались с бригадой, которая выезжала, сказали, что когда они приехали милиция уже была... труп был на расстоянии метров 7 от здания... по практике сказали несчастный случай/самоубийство так не выглядят, что труп ближе к дому(где то 1,5-2 метра обычно)... сложилось впечатление(у бринады скорой, что М договорился с милицией)... М был пьян, на спине раны и укусы... милиция этого не освидетельствовала... но пока эти следы ещё видны на его теле(родственники погибшей его видили)...
ЧТО ДЕЛАТЬ? на днях семья будет заявлять в милицию об убийсве, планируется использовать записи тел.разговоров этой ночью с погибшей и использовать распечатки смс сообщения ПОМОГИТЕ... мотив - деньги... 7 метров от трупа до дома - это убийство??? М заявляет, что Ж перелазила через балкон!!! и упала!!! хотела уйти из квартиры через соседей... т.кс его слов она была пьяна и он её не отпускал в таком виде... реальна ли его версия!!! Правомерны ли действия сотрудников милиции(не вызывать суд мед эксп)??? ПОМОГИТЕ!!!
FILIN
20.08.2010 - 22:33
Чем можем помочь?
квитка таня
20.08.2010 - 22:45
Цитата(FILIN @ 20.08.2010 - 22:33)
Чем можем помочь?
7 метров расстояние от трупа до дома - показатель ли это убийства или такое падение возможно без посторонней помощи?
обязаны ли Вас ,экспертов, всегда вызывать сотрудники милиции при наличии трупа???
квитка таня
20.08.2010 - 22:53
может ли потом мед.эксперт дать свои заключения, хотя бы рекомендативные комментарии,касаемо трупа на месте происшествия, если врач скорой, который был на вызове даст показания и воспроизведёт картину увиденного(положение трупа, поза, окружающие предметы, расстояние от трупа до дома) ??? нет же протокола осмотра трупа на месте... можно ли воссоздать его как то?
квитка таня
20.08.2010 - 22:58
хотела ещё спросить про следственный эксперемент при "падении с высоты".Знаю воссоздают картину падения с использованием маникена с весом, ростом и тд как у погибщего... я так, понимаю суд-мед эксперт присутствует и даёт сам заключение по этому эксперементу, я правильно понимаю???
Объясните пожалуйста суть эксперемента при падении с высоты??? И как ускорить назначение этого след.эксперемента и вообще всегда ли он назначается???
за ранее спасибо...
FILIN
20.08.2010 - 23:38
Вызов эксперта на место происшествия - исклчительно на усмотрение следователя/дознавателя. Протокол осмотра места проишествия составляется всегда. Эксперт может высказать свое мнение в рамках своей компетенции (упала сама или выбросили - выходит за рамки комтенции эксперта на месте проишествия), которое может быть занесено в протокол. Расстояние от трупа до стены дома - один из показателей. необходимо знать траекторию падения. Никакие следственные эксперименты невозможны, пока не возбуждено уголовное дело. Меньше слушайте болтовню медиков со "Скорой". Они разбираются в судебной медицине не больше, чем я в работе Скорой помощи.
квитка таня
21.08.2010 - 09:11
про след.эксперемент я понимаю,дело будет заводиться... назначат ли его следственные органы сразу,по практике, не можите сказать? не смотря на то,что важна траектория падения, скажите, пока она не известна, каков % вероятности, что её выбросили??? если мнение суд-мед эксперта не заносить в протокол(по теме касаемо падения, т.к на месте и не было эксперта), то может ли он в суде или на стадии следствия заявить свою позицию касаемо произошедшего, если восстановится картина случившегося(со слов очевидцев, со слов сотрудников скорой) - я имею в видузаявить так, что быэто во вниманеи было принято???
ПРО ТРАЕКТОРИЮ: со слов М она перелезла через перилы балкона(вылезла из одного из окон застеклённого балкона) и продвигалась в сторону соеднего балкона и якобы соскочила случайно!!!могла ли она при таких обстоятельствах оказаться на 7м от дома????????????? или сдесь с уверенностью можно сказать, что М врёт????
FILIN
21.08.2010 - 15:02
Вот когда возбудят уголовное дело - обращайтесь с вопросами. А сейчас - это все "показания со слов", который 10 раз перементся.
Gladius
21.08.2010 - 15:58
Ув. квитка таня, эксперты не устанавливают обстоятельства проишедшего, а отвечают на вопросы, могли ли те или иные повреждения образоваться при тех или иных обстоятельствах. Могло ли тело оказаться на 7 м от стены дома зависит от многих факторов, да и вообще имеется большое разнообразие видов падения, механизмов и обстоятельств их происхождения (как то свободное или ступенчастое, с ускорением или без, ускорение вследствие выталкивания или отталкивания от опоры). Вопрос сей очень сложный и требует максимально большего количества информации.
квитка таня
21.08.2010 - 21:06
Может кто нибудь однозначно ответить - в ситуации, когда человек вылез из балкона и продвигался в сторону соседнего балкона, мог ли он, упав самостоятельно (оступившись), приземлиться на 7м от дома? [/u]Условия: падение было прямое свободное(без преград на пути), без предварительно заданного горизонтального ускорения,координированное, падение на грунт с травой, одежды минимум(тонкая летняя). меня интуресует этот вариант случившегося как возможный[u]. т.к это версия М.
??? Ответте мне кто ни будь однозначно или в % вероятности того, что ДА, такое возможно при описаных условиях или НЕТ!
Если ответить затрудняетесь, то дайте мне сами описание необходимых условий, которые необходимы для падения с высоты 7эт. тела массой кг60, рост 170, приземление 7м от стены дома. ps я понимаю, что возможно мало информации, но я сама закончила в этом году мед.вуз и проходила курс суд-мед.эксп. и в общих чертах понимаю эту дисциплину, прошу Вас хотя бы предположить!основываясь на той информации, что я даю... В любом случае, за ранее спасибо за любые комментарии.
квитка таня
21.08.2010 - 21:42
только, что ознакомилась с литературой... книга по моему смогла ответить...
1. Без стартового горизонтального ускорения (пассивное падение) Условия падения Траектория Местоположение тела на поверхности соударения
Переваливание Прямая линия падения На линии перпендикуляра через подокон- падения или рядом с ней ник,перила бал- кона - падение
2. Со стартовым горизонтальным ускорением (активное падение)
Далеко за линией пер- пендикуляра падения Выбрасывание Парабола (расстояние отлета за- Толчок (вблизи Парабола висит от высоты и вели чины ускоряющей силы) центра тяжести)
1 вариант - это версия "убийцы" научным языком 2 вариант - то, как видимо всё было линия перпендикуляра явно не лижит на расстоянии 7м от стены...
реальнее развитие сюжета по 2-му варианту, я правильно понимаю???[size=3]
FILIN
21.08.2010 - 21:55
Не следует экспертам указывать на экспертные материалы. Мы эту теорию дано практикой проверям и не всегда с ней соглашаемся.
Вы задаете фактически только один вопрос: можно ли упасть с карниза балкона 7го этажа и оказаться в 7 метрах от стены дома? Вы не задатете логичного продолжения этого вопроса: можно ли выбросить человека с балкона 7го этажа, что бы тело оказалось в 7 метрах от стены дома?
На первый вопрос я ответить не могу - нет никакой гарантии, что труп был передвинут, при оказании медицинской помощи или иных обстоятельствах. Тем более, что неизвестно чем проводилось измерение, от какой части тела и до какой части стены. Имелся ли наклон на месте падения и под каким улом.
На второй вопрос могу ответить категорически - не возможно.
квитка таня
21.08.2010 - 22:17
я просто ищу информацию, исходя из которой можно было бы делать выводы, прежде всего выводы для себя лично, ведь картину произошедшего никогда уже не восстановить... Спасибо Вам закомментарии. А про задаваемые мною вопросы могу сказать, что мой ВОПРОС "7 метров расстояние от трупа до дома - показатель ли это убийства или такое падение возможно без посторонней помощи?" уже изначально содержал в себе 2 вопроса, разделённых союзом ИЛИ, т.е содержал предложенные вами варианты 2-ух вопросов, описаных в предыдущем сообщении... ответ я получила, спасибо. скажите, пожалуйста, почему категорическое НЕТ на "можно ли выбросить человека с балкона 7го этажа, что бы тело оказалось в 7 метрах от стены дома?"
FILIN
21.08.2010 - 22:26
А Вы попробуйте бросить тело человека на 7 метров.
квитка таня
21.08.2010 - 23:05
а разве выбросить из окна означает поднять ,подкинуть и вдаль метнуть? прошу прошения за обороты. разве нет вероятности, что её за талию преподняли и помогли упасть, толкнули там ещё как то... проще говоря реально предали ускорения, уж каким способом я не могу предположить конкретно... а попробовать мне бросить человека на 7м, как и многим другим, нереально ещё и в связи с тем, что поднять то сложно... и падение с высоты всё таки может предполагать падение дальше перпендекуляра. а вот по инерции если всё произошло! и борьба меду нимив том числе могла силу ускорению придать... или она шла и её подхватили и, повторюсь, по инерции выбросили?! такие варианты вы считаете не реальными?
FILIN
21.08.2010 - 23:25
Школьная физика. Движение тела осуществляется только за счет кинетической энергии. Т.е. надо именно бросить это тело. Никакая потенциальная энергия (7этаж) в этом движении участия не принимает. И толчек тела на 7м этаже сдвинет это тело на такое же расстояние, что и на землянном покрытии.
Gladius
22.08.2010 - 01:08
Цитата(квитка таня @ 21.08.2010 - 22:06)
Может кто нибудь однозначно ответить - в ситуации, когда человек вылез из балкона и продвигался в сторону соседнего балкона, мог ли он, упав самостоятельно (оступившись), приземлиться на 7м от дома? ??? Ответте мне кто ни будь однозначно или в % вероятности того, что ДА, такое возможно при описаных условиях или НЕТ!
Никто Вам однозначно ничего не ответит, я бы лично взялся что-то утверждать, особенно в подобном случае, если бы сам видел событие!
Цитата
но я сама закончила в этом году мед.вуз и проходила курс суд-мед.эксп. и в общих чертах понимаю эту дисциплину, прошу Вас хотя бы предположить!основываясь на той информации, что я даю... В любом случае, за ранее спасибо за любые комментарии.
Позвольте Вас уверить, что даже в общих чертах Вы ее не понимаете ибо даже осознанно идя на данную специальность, я только в конце интернатуры очень приблизительно стал понимать что такое СМЭ Кстати давно вертелось "на языке" - на 7 м выкинуть тело не реально, тем более, если не было (с Ваших слов)преград, в данном случае приходит мысль о придании ускорения в виде отталкивания
квитка таня
22.08.2010 - 11:20
ясно...спасибо... правды видимо нет. М говорит она оступилась... вы, я так понимаю, думаете ТАК оступиться нельзя... но и выкинуть ТАК тоже нельзя человека... а "мысль о придании ускорения в виде оттталкивания" это какие ещё варианты помимо самоубийства? ещё раз спасибо. сегодня узнаю как выглядело тело на месте происшествия от свидетелей, надеюсь что то появится новое в этом деле. надеюсь на вашу помощь в дальнейшем,если