Пару недель назад на курсах ПАЦ услышал утверждение, что переломы черепа не срастаются никогда и на глаз давность их установить нельзя даже приблизительно. Был не согласен, но может я неправильно коллегу понял, так как обсуждали тема "за бутылкой чая".
FILIN
8.10.2005 - 17:31
Уважаемый фен. Скорее всего, своего коллегу, не смотря на условия общения, Вы поняли правильно. Утверждение о "несрастаимости" плоских костей черепа - распространенное заблуждение. Переломы ( в том числе и линейные) могут ПОЛНОСТЬЮ срастаться в детском возрасте. У взрослых - ПОЛНОГО сращения, как правило не наступает. Но наблюдается частичное сращение как линейных, так и оскольчатых переломов.
Andrey
8.10.2005 - 21:17
Если перелом линейный, а целостность черепа сохранена, то перелом может и не сростись. Причина в том, что для сращения нужен контакт отломков. После перелома, в результате процессов резорбции (отдельное спасибо остеокластам) происходит как бы убавление кости. Если это трубчатая кость и отломки сопоставлены, то за счет мышечной тяги они все равно будут прилежать друг к другу. В черепе же линейная трещина начнет зиять. Нет контакта - нет сращения. В случае оскольчатого перелома, там где осколки придежат друг к другу они срастаются. Я наблюдал несколько нелеченных оскольчатых переломов черепа у бомжей, где осколки сместившись срослись между собой, но с противоположной их стороны был дефект.
фен
8.10.2005 - 21:50
Первая половина вопроса - спасибо. Но как выглядит несрощенный перелом, чем прикрыт, как отличить 3 месячный от 3 летнего? Как доказать дополнительными методами?
FILIN
8.10.2005 - 22:55
Таких работ я не встречал. На практике ообычно использую такие термины как "перелом навностью несколько месяцев", "перелом двностью несколько лет". Но точных критериев нет. Все прикидываю "на глазок".
Andrey
9.10.2005 - 10:58
Цитата
Но как выглядит несрощенный перелом, чем прикрыт, как отличить 3 месячный от 3 летнего?
Если это линейный перелом, то выглядит в виде слабо (но отчетливо) зияющей щели. Края его будут сглажены, немного скошены, как бы "завалены". Как отличить 3 месячный от 3 летнего не знаю. Можно пытаться ориентироваться по косвенным признакам: мягким тканям, оболочкам, но это не достоверно. Нужно ли отличать при таких сроках? Какой в этом практический смысл, кроме чисто научного интереса? К такому перелому можно применить прилагательное "давний" и на этом успокоиться.
жора
9.10.2005 - 20:41
Цитата(FILIN @ 8.10.2005 - 23:55)
Таких работ я не встречал. На практике ообычно использую такие термины как "перелом навностью несколько месяцев", "перелом двностью несколько лет". Но точных критериев нет. Все прикидываю "на глазок".
есть монографии автор КОДИН
FILIN
9.10.2005 - 20:55
Уважаемый жора. Какую из монографий Кодина Вы поминаете? В его последней - "Тупая травма головы (установление орудия)", 2003г. - о признаках давности перелома нет ни слова.
фен
10.10.2005 - 18:17
А нельзя ли как нибудь "подсунуть кость под микроскоп"? Хотя бы кровоизлияния посмотреть, что ли?
Василич
10.10.2005 - 18:44
Цитата
кровоизлияния посмотреть
Где, в кости??
Alexandr
10.10.2005 - 18:49
Цитата(фен @ 10.10.2005 - 19:17)
А нельзя ли как нибудь "подсунуть кость под микроскоп"? Хотя бы кровоизлияния посмотреть, что ли?
Какие могут быть кровоизлияния у "старых" переломов? Если прошло 3 месяца, то в области перелома и в окружности обычно ни чего уже не бывает (ну возможны отложения пигментов в следствии распада гемоглобина). Если перелом "свежий", то и без микроскопа все ясно.
FILIN
10.10.2005 - 20:05
Много лет назад (лет 25) Звягин жаловался, что никто не хочет писать диссертацию на эту тему - слишком длительный период сбора материала. Да и устанавливать достоверность давности - сложная задача.
Очень любпытная статья. Надо на практике прверить. Только макро. Без рентгена.
FILIN
12.10.2005 - 20:27
Несколько иллюстраций к "Сказаниям по Андрею". Изминяюсь на невысокое качество фото. Объекты специально не выбирал. 1,5 - старая не заращенная трещина - любопытно сходство в форме, локализации и ориентации трещин; 2 - полностью сросшийся вдавленныый многооскольчатый перелом; 3 - полностью сросшаяся линейная трещина - была повреждена только наружная пластинка; 4 - заращение линейной трещины (сквозной) по типу "цепочки".
никита57
14.10.2005 - 20:06
Здравствуйте. Я только начал изучать судебную медицину. Вы мне не посоветуете какие книги начать читать?
Andrey
14.10.2005 - 23:22
Уважаемый Никита57 Вы немного промахнулись с темой, разместив именно здесь свое сообщение, но вам, как новичку, простительно Посмотрите топик Домашняя библиотека СМ, минимум, который должен стоять на полке. Там приведены наиболее полезные книги. Тот топик находится в разделе Судебно-медицинская библиотека, который тоже можно посмотреть. А в целом, читать надо все и на всех доступных языках.
vad
14.10.2005 - 23:47
Не посоветуем читать книги не по медицине Привыкайте к точности формулировок смолоду. А вообще очччень много. Даже сопромат (да-да сопротивление материалов), виды деформации. А так - судебная медицина, травматология, хирургия, акушерство и гинекология, патанатомия, патфизиология, множество монографий по различного вида повреждениям и даже уголовный и уголовно-процессуальный кодекс. Тореодор, смелее в бой!