Средства защиты

Добрый вечер. Подскажите пожалуйсто как начинающему на пути судебной медицины, какие средства защиты просто необходимо использовать, и где купить можно! Только не пишите пожалуйса просто список из книги, а напишите то чем вы сами пользуетесь...

Презервативы. Купить можно в аптеке

Тоже вариант....только от чего они в морге то защищают!!!

шутка была, конечно.

А что Вы начинаете в судебной медицине делать?

После окончания меда. резидентура


понял конечно))

если труп сильно гнилой или ВИЧ-инфицированный я перчатки надеваю....резиновые такие, в аптеках продаются, а еще в хозяйственных магазинах... еще иногда марлей лицо заматываю, если туберкулез у трупа...говорят, можно не марлдлей, а масками уже готовыми, но где их брать- не знаю

Если серьезно- вы что, думаете что сущствуют какие-то особые секретные супер-средства защиты? Может , и существуют. только в РФ я про такие не слыхал....хотя, если резидентура- вы не из РФ?

Для работы в отделе экспертизы трупов Вам необходимо иметь хирургический костюм,халат,клеёнчатый фартук,резиновые перчатки и сменную обувь.Это минимум.Другими индивидуальными свойствами защиты я никогда не пользовался.Имея довольно большой стаж никогда не болел вирусными гепатитами,сифилисом,туберкулёзом и я не болен ВИЧ-инфекцией.

Нет не особые...дело в том что несмотря на многие средства звщиты есть медики, которые не пользыются частью из них! Нет я не и РФ

Для начала мед надо закончить. Потом трудоустроиться. Ну, а когда придете на работу, Вам всё выдадут бесплатно. Если захотите что-либо дополнительно - купите сами.
До окончания мединститута об этом думать несколько преждевременно.
То, что кто-то чем то пользуется, а кто-то нет, к заявленной Вами теме если и имеет отношение, то очень косвенное.

Я раньше повторял уважаемый, НЕМО. я резидент кафедры судебной медицины и год как там проучился.а мед я уже закончил!!!!!!!!!!!

Да не надо так истерично ставить множество восклицательных знаков.
И с одним знаком препинания читателям все понятно.
Насколько я знаю, в РФ, Беларуси, Украине, на кафедрах судебной медицины есть ординаторы, аспиранты, ассистенты, доценты, профессора. Резидентов нет.
В странах ЕС на кафедрах резидентуры тоже нет.
Насколько я понимаю вы откуда-то из Казахстана, или Узбекистана? Я слышал, что там ординаторов стали звать резидентами.
А по поводу заданного вами вопроса могу сказать только одно.
Если вы уже год как закончили медицинский вуз, да еще год в резидентуре побыли, то заданный вопрос свидетельствует о полном незнании предмета судебной медицины у вопрошающего.

Объясните что это такое и в каком государстве это есть?



Объясните что это такое и в каком государстве это есть?

Нужно вникнуть в суть вопроса прежде чем делать свои не обоснованные выводы! А суть такова-мне не нужны тупо выписки из книг как частенько я встречаю, а мне необходим ответ основанный на опыте и коллегиальном совете!!!!

Господин Gaster, хамство на форуме не приветсвуется.
С вами до сих пор (достаточно терпеливо и вежливо) общались люди, чей стаж работы, опыт и авторитет в судебной медицине несоизмеримо выше вашего.
Вы же ведете себя на форуме нагло и развязано, хамите участникам.
Это недопустимо в принципе, а для недавнего выпускника мединститута, который то и профессию свою толком не освоил так и подавно.

Бог с ними, с гастерами , поработают - поймут...может быть...



заинтересовало, уважаемый медик- маску и очки(щиток) не применяете по каким соображениям?брызги -то все ж бывают - не смертельно, но неприятно ... очки и щиток тоже не пользую, как-то не комфортно мне в них, но маску всегда одеваю и шапочку тоже ..

С самого начала ни я ни окружающие меня (ещё тогда молодого специалиста,начало 80-х годов) смэ не применяли масок и медицинских шапочек,так оно и пошло дальше.Наверное дурной пример заразителен.

один раз одела на вскрытие оптические очки- после вскрытия обнаружила на стеклах кучу мелких капель, представляю что это без очков все в глаза летит.
с некоторого времени одевала маски-мне часто тубер попадаеца, очень уж не хоца этим дышать =)))

пыталась найти в медтехнике очки защитные пластиковые прозрачные(типа как у стоматологов), но они заразы оказываются спадают с головы когда наклоняешь голову вниз (изгиб дужек маловат, или у меня башка сильно мелкая)
щиток неудобный-быстро запотевает и дает блики и вообще как-то неудобно....

Работайте аккуратно.Техника вскрытия трупа должна чётко отработанная,без брызг.И ещё не надо спешить.

да я и так в принципе всегда санитарам действую на нервы своей медлительностью =))

все равно спасибо за совет, буду теперь еще аккуратнее ......

Каждый год в отделе экспертизы трупов занимаюсь с врачами-интернами.С самого начала независимо от пола кто-то учится вскрывать трупы аккуратно,а кто-то вымазывается кровью с головы до пят и это продолжается довольно длительное время,невзирая на наставления.

Перчатки-то наверняка применяют все. Ну еще фартуки. А остальное- как жизнь научит..
Считаю себя аккуратным экспертом, но раз в пол-года что-нибудь обязательно брызнет: либо кисту почки разрежу случайно не под нужным углом, либо при извлечении органокомплекса сосудик не дорежу и он, лопнув, обрызгает.. На своих очках видел капли. К коллеге в рот во время диктовки протокола вскрытия залетела муха. Конечно, очки и маска нужны.

вот-вот...хоть как аккуратничай при большом кол-ве трупов что -нить да брызнет...Глаз еще может успеть среагировать- закрыться. рот- вряд ли ... Так что я без очков, но в маске ... А шапочка...хм, может у вас в морге такая великолепная вентиляция. что и после гнилых волосы не пахнут ? Тогда я вам завидую

Очки и маска - "девайсы" важные и нужные, но.....
Они обладают целой массой негативных свойств. Очки запотевают минут через 10 после "подхода" к столу. И пусть они даже "специальное предложение! НЕзапотевающие очки!" - они ВСЁ равно запотевают.
Со щитком - это вообще тема. По идее, щиток - это универсальная защита от всей хрени, которая способна брызнуть в лицо ( читай, - на слизистые ) эксперту ( санитару ).
Но сабж в том, что щиток не позволяет во время исследования трупа прикоснуться к СВОЕМУ лицу вообще. Когда капля пота стекает, - простите, - по носу или щеке, - то жутко хочется почесаться. Щиток эНтого не позволяет. А всё время просить лаборанточку почесать тебе нос, - это, гм, мягко говоря, - моветон))))
Поэтому в моем Бюро работают только в фартуке, перчатках и "русском авосе". Очки надеваем только на "заведомо злое........чий" труп ( когда, например, поступает кадавер из больницы со всеми произведенными анализами - гепатит абэцэдээф и проч. ).....
Хотя бомжей зимой вскрываем "спустя рукава"....... Один Бог знает, сколько мы ужЕ вот так вскрыли трупов с ООИ, ВИЧ и т.п.
Ну и кто мы после этого????

про очки согласен, маска то вам чем не угодила?

надо одевать маску и очки с встроенным вентилятором- заодно мух отгонять можно
шутю...

Так я же сказал, ув. Джек - щиток не позволяет, простите за подробности, вытереть пот с лица либо банально почесаться ( плечом или предплечьем, конечно же, а не пальцем в перчатке ). А когда ты не можешь выполнить эти нехитрые действия в течение 30-40 минут ( а то и более ), то в душЕ появляется настолько лютое раздражение, что просто-напросто готов кого-нибудь убить.
Тем более, что качество прозрачного пластика, используемого пооизводителями щитка, оставляет желать лучшего. Поэтому иногда невозможно нормально разглядеть какую-нибудь "бяку".
Итог всего вышеперечисленного - с рычанием срываешь этот щиток и бросаешь ... куда-нибудь ( лучше, конечно, в кого-нибудь, - например, в начальника ).
И какое потом испытываешь неповторимое наслаждение - почесать нос после 30-минутной невозможности это сделать...

Не только мух,но и ос в августе.



А почему именно в эту цель?

[quote name='Worker' date='9.09.2010 - 05:25' post='99901']Очки и маска - "девайсы" важные и Поэтому в моем Бюро работают только в фартуке, перчатках и "русском авосе". Очки надеваем только на "заведомо злое........чий" труп


Уважаемы Woker!

Применение средств индивидуальной защиты работником при работе с вредными факторами (каким является биологический фактор в виде трупа) ОБЯЗАТЕЛЬНО, согласно требований Трудового кодекса. А обязанность Вашего работодателя (читай - начальника бюро) выдать Вам эти средства (что конкретно - прописано должно быть в Коллективном договоре Вашего бюро) и проконтролировать их применение Вами. В противном случае Вы должны быть отстранены от работы

Долгая, к тому же чреватая оффтопиком история.


Уважаемый Aleha.
ТК я читал, спасибо.
Только если уж отстранять от работы, то данной репрессивной мере следует в таком случае подвергнуть ВЕСЬ персонал отдела экспертизы трупов нашего Бюро. Включая ( страшно подумать ) даже заведующего отделением.

Отстранять, думаю, будут тех, кто при проверке попадется. Всё остальное похоже на детский сад - "а почему он так делает, а мне нельзя...другим можно, а мне нельзя...так делают все... и т.п.". Каждый из нас ответствен лишь за свои действия, если он не руководитель, и оправдания собственных нарушений действующих правил ссылкой на подобные нарушения других несерьезны. Моё мнение. С уважением.

Есть очки и щиток - не пользуюсь по указанным выше причинам. Одеваю щиток только когда пилю фрезой голову. Маску так же не одеваю так как во первых люблю курить во время работы, во вторых потеет все под ней, в третьих (особенно с гнилыми) возникает ощущение, что наиболее вонючий кусок прилепили на физиономию. Проще после вскрытия рот спиртом прополоскать (шутка). В остальном костюм стандартный: перчатки, фартук, халат, чепчик, сменные брюки, футболка, обувь. Трусы и носки не меняю.

Наверное работаете без санитара?В районном отделении?



А как же запахи от трупа при отравлениях?

no comment

Я на каждый труп очки одеваю. Вернее, я их снимаю только на время сна...
Одеваю все, но нерегулярно. Но перчаток минимум 2 пары - смотровые или хирургические и сверху секционные, почти всегда между ними на левую руку обычную тряпичную рабочую. На последнем вскрытиии отдирал ТМО с субдуралкой, чуть нагнулся, и... хорошо, рот успел закрыть - только на губы попало. И ведь зарекался же всегда одевать маску!!!

Это Вы зря.Ведь даже входя в секционный зал можно почувствовать необычный запах,не говоря уже о запахе исходящего от трупа при его вскрытии. Это один из диагностических признаков.

Уважаемый Worker!

Тут уж должен решать работодатель (начальник) - либо отстранять всех сотрудников, которые не применяют СИЗ, до момента их применения, либо самому нести ответственность (административную - если ничего не случилось с сотрудниками или уголовную - если кто-то, кто не применял при работе с вредными факторами СИЗ, заболел, а, не дай Боже, ещё и помрёт!)!

Я рад, что эта тема так актуальна)) А кто подскажет есть сайты с "омуницией". Мне было бы интересно посмотреть почем нынче защита.

И так почувствуете - в маске или без. Никогда не мешала ощущать запази.

Да я не про маски,а про курение ДИН во время вскрытия трупа.

А-а-а... Ну, я обычно между вскрытиями курил, нюхать гадости тоже вроде не мешало

А почему в прошедшем времени?

2,5 года не курю пока.

Чтобы пост был в тему: рекомендую вскрывать в сапогах - резиновых или кожаных. Я лично в берцах без шнурков вскрываю, очень удобно. Почему средство защиты? Ну, во-первых, от крови легко отмывать, а во-вторых - защита от воды на полу в секционной.

Имхо, в данном случае удобнее всего этакие резиновые "туфли" ( появились в продаже 3-4 года назад ). Легко моются, ничего не пропускают внутрь, долго служат и дешево стОят ( во всяком случае, относительно тех же самых берцев ).

это спец туфли или просто новый вариант галош?

После того, как у одного из трупов добавилось переломов черепа с непонятным механизмом пилю исключительно сам. А работаю действительно без санитара. У меня две санитарки.



Запахи как раз одна из санитарок инспектирует - у нее уникальное чутье, особенно к алкоголю (муж был пьющим - царство небесное - умер в рассвете лет).

[quote name='sudmedfockin' date='15.09.2010 - 01:19' post='100445']2,5 года не курю пока.

Чтобы пост был в тему: рекомендую вскрывать в сапогах - резиновых или кожаных. Я лично в берцах без шнурков вскрываю, очень удобно. Почему средство защиты? /quote]
Я тоже в закрытой сменной обуви.

Сабж, собственно, вот :



И если честно, то я сам теряюсь в догадках, как сей предмет правильно поименовать. На ценнике магазина эти "туфли" вообще обозначены как "сабо огородные".

спасибо, судя по фото оно видимо для садоводов-любителей
надо у нас такие посмотреть...

Большое спасибо.Обязательно себе приобрету такую обувь.Главное,что низкий задник.Удобно обуваться и разуваться

Ув. Медик, дело не только в низком заднике. Как я ужЕ здесь писАл, эта обувь легко моется, долго служит, ничего не пропускает внутрь и стОит раза в 2 меньше, чем всякие там разномастные ботинки из тех же магазинов спецодежды.
( Уважаемая администрация форума! Не сочтите за рекламу!! Лично я использую данный "девайс" уже 3 года, и действительно буду рад, если мои коллеги с разных концов страны станут пользоваться им же. Как говорится, в одном котле варимся, и делиться полезностями лично я готов совершенно бескорыстно... )

Ув. Рабочий, сегодня за 174 рубля купил похожий предмет туалета - рад до безумия! Опробую на вскрытии вместо своих берцев - обязательно доложу впечатления.

В нашем патологоанатомическом отделении с недавних пор используется следующая экипировка
На ноги Резиновые сапоги (соответственно каждому свои), Хирургический халат поверх хир.костюма.
На любое вскрытие шапочка и маска. Для защиты глаз свои собственные очки с диоптриями (я миоп в этом случае мне немного повезло). Далее нарукавники. перчатки для вскрытий (толстые с пупырышками). Фартук. Экран используем только на особо "злых" трупах.
Иногда. когда подвалит снабжение (одноразовые халаты) и их одеваем. но очень в них жарко.

Все одноразовое выбрасывается нафиг после вскрытия.
Санитары наводят большой специальный таз с дезраствором. и мы все весело плюхаемся в сапогах - дизенфициремся.

А в том,что перечислили выше не жарко?Забыли ещё и презерватив на голову натянуть.

Я конечно понимаю что вы заботитесь о себе, но не легче ли вам в ОЗК тогда вскрывать?

я думаю, что личным комфортом в определённых случаях можно пренебречь. А именно в нашем с вами. Мы же не цветочки сажаем. А то что сколько случаев вскрытия проходят как обычные, а на самом деле с с серьезными инфекциями. вас не волнует.
Кроме того одноразовый хирургический халат мы надеваем только на тубиков. На остальные вскрытия ходим в обычных многоразовых, а в них не жарко.
P.s. Если что то то это и есть нормальная экипировка для проведения вскрытий. а все остальное это русский авось.

Серьёзные-это какие?



А каким образом можно заразиться туберкулёзом во время вскрытия?Сосать,лизать,жевать?

синегнойка антибиотикоустойчивая. Один наш колега вдохнул содержимое абсцесса легкого. через три часа со всем комфортом межал в реанимации.

А туберкулёзом возможно заразится немного позже, когда кака-нибудь капля на халате с микобактериями высохнет и может поднятся в воздух.

1.Каким образом Ваш коллега мог это вдохнуть,да ещё,наверное с гноем?
2.Палочек Коха в Вашем морге полно и до и после вскрытия трупов.С пылью разноситься по всем комнатам.
Вы не ответили на вопросы о "серьёзных инфекциях" и о возможности заражения туберкулёзом во время вскрытия трупа с туберкулёзом.
Мне представляется,что Вы слегка незнакомы с секционной работой или неправильно информированы.

1 При разрезании ножом содержимое брызнуло, попало на отверстие носа и в этот же момент вдохнул.
2 я ответил на вопросы о серьёзных инфекциях. И похоже я лучше знаком с секционной работой и информирован больше.

Теперь я в этом и не сомневаюсь.Конечно,мне до Вас далеко.

сорри за несвоевременность. как Вы уже поняли в Казахстане с недавнего времени специальность послевузовского профессионального образования, практически соответствует клин ординатуре, продолж обуч по СМЭ 2 года, с дальнейшим правом работы либо непоср СМЭ, либо продолжить обучение в магистратуре и докторантуре

Клин.ординатура,аспирантура,докторантура - понимаю.
Что такое магистратура по судебной медицине и что эта магистратура даёт для смэ?

http://www.e.gov.kz/wps/portal/Content?con...309&lang=ru

Это все у нас "Болонская система". Как обезьяны скопировали с запада.


До 9 лет обучение растянули.



http://www2.agiuv.kz/science/215-centr-pos...ezidentura.html


Как нам обьяснили, магистратура - для тех, кто будет заниматься научно - преподавательской деятельностью.
Резидентура - научно - практической.
И помимо всей этой муры еще куча нюансов.

Спасибо,понял.

Завидный специалист!

Автор! Почитайте А.П. Чехова "Попрыгунья", что б не повторить судьбу главного героя.

Читал.Ну и что ?

доктор по неосторожности от трупа заразился и умер

Знаю.В моём возрасте уже не страшно.Раз раньше не заразился,то сейчас и подавно.

Более того:

да уж..........на Бога надейся, но и сам - защищайся!

А в СМЭ были врачи, заболевшие СПИДом и продолжающие работать?

Ну, не слыхала о заражении СПИДом СМЭ, не слыхала. Сомнительная эта нозологическая единица СПИД, ох сомнительная. Кстати, уж простите меня за грубость и хамство: Наташа, уверяю Вас, что очччень сомнительно заражение СПИД-ом и " подхватывание" именно лобковых вшей во время вскрытия...

Пантера, отжигаете не хуже Эвик!

Когда-то проф.Хмельницкий (Санкт-Петербург) читал лекцию про ВИЧ-инфекцию.Он говорил о том,что из 100 контактируемых с заведомо больной африканской проституткой заболевает ВИЧ-инфекцией только один.

Здравствуйте, уважаемые! Есть один маленький вопросик, на который надеюсь получить ответ на этом форуме, и ради которого не хочется создавать отдельные темы, поэтому пишу здесь.

Я не судмед, но знаю, что многие работники этой области пользуются специальной мазью, перебивающей неприятные запахи (мажут под носом). Расскажите пожалуйста вкратце, что за мази используете, подскажите название, можно ли купить в аптеках или заказать где-нибудь.
З.ы. мазь нужна не для работы с трупами, но надо чтобы сильно запахи перебивала. Заранее спасибо большое за помощь. =)

байки это. не используем мы никакие мази. к запахам привыкаешь и так

Откуда такие знания?Глупость это.Наоборот приходится нюхать,а иногда и очень внимательно (в этом бывает необходимость).

Уважаемые эксперты, пользовались ли медицинским респиратором АЛИНА 206,216, 316? Относительно его технических качеств я прочла на сайте производителя, меня интересуют субъективные ощущения эксперта - свободно ли дышится, ощущение посторонних запахов и т.п.?

В связи с тем, что у нас в бюро несколько случаев выявления туберкулеза - озаботилась хорошим средством защиты.

Не пользовался.

У меня в морге есть аромалампа. Пользуюсь апельсиновым или розовым маслом. А чтобы не было запаха в помещении - озоновая бактерицидная лампа. Ну,если переносите - капочку ( точечно под каждую ноздрю) - бальзам вьетнамский " Золотая Звёздочка". Кстати, лимонное, апельсиновое, розовое масло можно также применять " под нос", НО!!!!! из расчёта: 1 капля аромамасла на 20 граммов мазевой основы( вазелин, крем для лица).

Вскрывать труп в маске - все равно что отдаться "резиновому мужику"!

Полностью -"ЗА".Есть у нас кадр,которому не хватает презерватива на голове.
Экипировка немецкого рыцаря.
А вот,что бы увидеть нёбные миндалины,оказывается нужно пользоваться карманным фонариком и пытаться заглянуть в рот.Вы с таким встречались?

Коллега, откуда такие сведения? Ну, в маске и я не вскрываю... А резинового мужика - не видала.... Честно!

Cкорее всего, в Вашей местности они не водятся. Судя по Вашей информации, там у Вас в основном "по пояс деревянные".

- у Вас имеется опыт?

Звездочка жжется очень =)
Спасибо Вам огромное за совет, попробую масло.

Интересно,а с какими Вы запахами боретесь?Конечно,если можно.

Ой... самый мерзкий для меня - запах от бомжей...

Можете обычной звездочкой под носом помазать. Не встречал ни одного человека в бюро который мажет под носом какой-нибудь пакостью. Встречал милиционеров в противогазах возле гнилух, утверждают что помогает

В моем бюро каждый год туберкулез выявляют, сам переболел, теперь точно могу сказать маски не спасают. Спасает правильное питание, отсутствие запредельных нагрузок, отсутствие злоупотребления алкоголем, полноценый отдых

Согласна с Вами полностью, но "масочный вопрос" меня все же интересует )))

Купите интересующий Вас респиратор и нюхайте битые тухлые яйца.Вот тогда поймёте,есть эффект или нет.

Самое главное перчатки резиновые и маска.

Стоит задуматься над этим.

Конкретнее можно ?

Если есть вис,то лучше намотать бинт на кисти и одеть плотные перчатки.