Повреждение плевры и лёгкого при переломе ключицы у детей



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Маргарита
Уважаемые коллеги! Выношу на Ваш суд случай из практики: Мальчик 15-ти лет поступил в больницу с жалобами на боли в грудной клетке, затруднённое дыхание. Со слов родителей, за день до этого ребёнку стало плохо. В травмпункте был сделан Р снимок грудной клетки, ребёнок отпущен домой. Состояние ребёнка ухудшилось. Машиной скорой помощи доставлен в ДХО. Из дополнительного анамнеза 10 дней назад ребёнка подняли вверх и уронили на снег. 4 дня назад ребёнок подрался с одноклассником. Настоящее состояние: общее состояние тяжёлое. Т-36,8С.Пульс 100 в минуту. Питание пониженное. При перкуссии отмечается коробочный звук справа. Была проведена плевральная пункция. Получено: Справа, во 2 межреберье получено 20,0 мл. воздуха, в 6-м межреберье 350,0 мл. На р-грамме правой ключицы определяется перелом её грудинного фрагмента без выраженного смещения отломков. На всех р-граммах органов грудной клетки признаки лёгочной патологии не обнаруживаютс.

Вопросы: 1. Имеются ли у данного несовершеннолетнего телесные повреждения? Когда именно они могли быть получены?
2. Являются ли они причиной повреждения лёгкого и плевры?
3. В результате какого воздействия могли быть получены данные телесные повреждения?


FILIN
Что на ренгенограммах до пункций?
Что на рентгенограмме в травмапункте?

Цитата
в 6-м межреберье 350,0 мл.

А что означает 350мл. Кровь или воздух?
Судя по уровню пункции - кровь.


V125VAS
Цитата(Маргарита @ 15.09.2010 - 21:18)
Уважаемые коллеги! Выношу на Ваш суд случай из практики: Мальчик 15-ти лет поступил в больницу с жалобами на боли в грудной клетке, затруднённое дыхание. Со слов родителей, за день до этого ребёнку стало плохо. В травмпункте был сделан Р снимок грудной клетки, ребёнок отпущен домой. Состояние ребёнка ухудшилось. Машиной скорой помощи доставлен в ДХО. Из дополнительного анамнеза 10 дней назад ребёнка подняли вверх и уронили на снег. 4 дня назад ребёнок подрался с одноклассником. Настоящее состояние: общее состояние тяжёлое. Т-36,8С.Пульс 100 в минуту. Питание пониженное. При перкуссии отмечается коробочный звук справа. Была проведена плевральная пункция. Получено: Справа, во 2 межреберье получено 20,0 мл. воздуха, в 6-м межреберье 350,0 мл. На р-грамме правой ключицы определяется перелом её грудинного фрагмента без выраженного смещения отломков. На всех р-граммах органов грудной клетки признаки лёгочной патологии не обнаруживаютс.

Вопросы: 1. Имеются ли у данного несовершеннолетнего телесные повреждения? Когда именно они могли быть получены?
2. Являются ли они причиной повреждения лёгкого и плевры?
3. В результате какого воздействия могли быть получены данные телесные повреждения?

Можно узнать рост и массу тела этого "ребенка"?


Медик
Маргарита,что молчите?Разобрались сами?


Маргарита
Цитата(медик @ 17.09.2010 - 23:07)
Маргарита,что молчите?Разобрались сами?

350 мл воздуха.
До пункции на р-грамме пневмоторакс. Дз: закрытая травма грудной клетки.
Масса и рост неизвестны.


Медик
Цитата(Маргарита @ 15.09.2010 - 20:18)

Являются ли они причиной повреждения лёгкого и плевры?

Плевры пристеночной или легочной?


Маргарита
Цитата(медик @ 19.09.2010 - 21:14)
Плевры пристеночной или легочной?

Легочной


Медик
А освидетельствавали Вы потерпевшего или только изучали меддокументацию?Не было ли наружных видимых телесных повреждений на грудной клетке?


Р.S.Предоставляли ли Вам амбулаторную карту потерпевшего?


Торн
Судя по топикам, автор не является СМЭ (если ошибаюсь, пройдите регистрацию и опубликуйте случай в соответствующем разделе), поэтому тема переносится в КЦ.
Ув. Маргарита. Выложите все имеющиеся данные (полностью текст мед. документов, или акта - экспертизы), зачем же клещами вытягивать каждое слово?


Маргарита
Цитата(медик @ 19.09.2010 - 21:23)
А освидетельствавали Вы потерпевшего или только изучали меддокументацию?Не было ли наружных видимых телесных повреждений на грудной клетке?
Р.S.Предоставляли ли Вам амбулаторную карту потерпевшего?

Наружных телесных повреждений не было. Амбулаторная карта и р-снимки. Все имеющиеся данные документа я изложила.


Медик
Цитата(Маргарита @ 19.09.2010 - 20:46)
Наружных телесных повреждений не было. Амбулаторная карта и р-снимки. Все имеющиеся данные документа я изложила.

Вы представили данные из медицинской карты стационарного больного (истории болезни),а я Вас спрашиваю об амбулаторной карте больного для того,чтобы определить его состояние,анамнез до случившегося.


Доктор Немо
Перелом ключицы, безусловно, может быть причиной пнвмоторакса.
Но это происходит при смещении костных отломков, как правило, достаточно выраженном.
В то же время, так как предоставленных данных недостаточно, нельзя исключить исключить пмевмоторакс из-за разрыва буллы легкого.


Маргарита
Цитата(Доктор Немо @ 19.09.2010 - 22:54)
Перелом ключицы, безусловно, может быть причиной пнвмоторакса.
Но это происходит при смещении костных отломков, как правило, достаточно выраженном.
В то же время, так как предоставленных данных недостаточно, нельзя исключить исключить пмевмоторакс из-за разрыва буллы легкого.


Запрос предоставления амбулаторной карты следственные органы проигнорировали.


FILIN
Маргарита (мужского пола).
Тема перемещена в КЦ и здесь особых рассуждений уже не будет.
Будут вопросы и ответы.
Всё.

Вы судмедэксперт или участник происшествия?
Проводилась ли подростку судмедэкспертиза?
Какое заключение сделал эксперт?


Маргарита
Цитата(FILIN @ 20.09.2010 - 19:05)
Маргарита (мужского пола).
Тема перемещена в КЦ и здесь особых рассуждений уже не будет.
Будут вопросы и ответы.
Всё.

Вы судмедэксперт или участник происшествия?
Проводилась ли подростку судмедэкспертиза?
Какое заключение сделал эксперт?

Я ординатор первого года по судебной мед.экспертизе, женского пола. Мне было дано задание, в изучении которгого я столкнулась с некоторыми трдностями. поэтому обратилась к опытным специалистам.
Судебна экспертиза проводилась, но окончательного заключения ещё нет.


FILIN
Прежде всего - измените пол в профайле.
И наишите, что СМЭ.

Без изучения амбулаторной карты экспертизу закончить не представляется возможным.
Вариант фактически только один - спонтанный певматоракс. Но его надо доказать.


Маргарита
Цитата(FILIN @ 20.09.2010 - 19:38)
Прежде всего - измените пол в профайле.
И наишите, что СМЭ.

Без изучения амбулаторной карты экспертизу закончить не представляется возможным.
Вариант фактически только один - спонтанный певматоракс. Но его надо доказать.

Спасибо за замечание, уже изменила. Что можно для этого сделать?


FILIN
Очень тяжелая экспертиза.
Прежде всего - изучение карты развития ребенка (она ведется с момента рождения до 16 лет).
Если не представлят - заканчивайте экспертизу с указанием, что ввиду того, что необходимые меддокументы не представлены, решить вопрос о наличии повреждений и их характере ( в том числе и степени вреда здоровью) не представляется возможным.


Маргарита
Цитата(FILIN @ 20.09.2010 - 20:07)
Очень тяжелая экспертиза.
Прежде всего - изучение карты развития ребенка (она ведется с момента рождения до 16 лет).
Если не представлят - заканчивайте экспертизу с указанием, что ввиду того, что необходимые меддокументы не представлены, решить вопрос о наличии повреждений и их характере ( в том числе и степени вреда здоровью) не представляется возможным.


Спасибо большое.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!