Уважаемые коллеги! Выношу на Ваш суд случай из практики: Мальчик 15-ти лет поступил в больницу с жалобами на боли в грудной клетке, затруднённое дыхание. Со слов родителей, за день до этого ребёнку стало плохо. В травмпункте был сделан Р снимок грудной клетки, ребёнок отпущен домой. Состояние ребёнка ухудшилось. Машиной скорой помощи доставлен в ДХО. Из дополнительного анамнеза 10 дней назад ребёнка подняли вверх и уронили на снег. 4 дня назад ребёнок подрался с одноклассником. Настоящее состояние: общее состояние тяжёлое. Т-36,8С.Пульс 100 в минуту. Питание пониженное. При перкуссии отмечается коробочный звук справа. Была проведена плевральная пункция. Получено: Справа, во 2 межреберье получено 20,0 мл. воздуха, в 6-м межреберье 350,0 мл. На р-грамме правой ключицы определяется перелом её грудинного фрагмента без выраженного смещения отломков. На всех р-граммах органов грудной клетки признаки лёгочной патологии не обнаруживаютс.
Вопросы: 1. Имеются ли у данного несовершеннолетнего телесные повреждения? Когда именно они могли быть получены? 2. Являются ли они причиной повреждения лёгкого и плевры? 3. В результате какого воздействия могли быть получены данные телесные повреждения?
FILIN
17.09.2010 - 16:44
Что на ренгенограммах до пункций? Что на рентгенограмме в травмапункте?
Цитата
в 6-м межреберье 350,0 мл.
А что означает 350мл. Кровь или воздух? Судя по уровню пункции - кровь.
V125VAS
17.09.2010 - 19:40
Цитата(Маргарита @ 15.09.2010 - 21:18)
Уважаемые коллеги! Выношу на Ваш суд случай из практики: Мальчик 15-ти лет поступил в больницу с жалобами на боли в грудной клетке, затруднённое дыхание. Со слов родителей, за день до этого ребёнку стало плохо. В травмпункте был сделан Р снимок грудной клетки, ребёнок отпущен домой. Состояние ребёнка ухудшилось. Машиной скорой помощи доставлен в ДХО. Из дополнительного анамнеза 10 дней назад ребёнка подняли вверх и уронили на снег. 4 дня назад ребёнок подрался с одноклассником. Настоящее состояние: общее состояние тяжёлое. Т-36,8С.Пульс 100 в минуту. Питание пониженное. При перкуссии отмечается коробочный звук справа. Была проведена плевральная пункция. Получено: Справа, во 2 межреберье получено 20,0 мл. воздуха, в 6-м межреберье 350,0 мл. На р-грамме правой ключицы определяется перелом её грудинного фрагмента без выраженного смещения отломков. На всех р-граммах органов грудной клетки признаки лёгочной патологии не обнаруживаютс.
Вопросы: 1. Имеются ли у данного несовершеннолетнего телесные повреждения? Когда именно они могли быть получены? 2. Являются ли они причиной повреждения лёгкого и плевры? 3. В результате какого воздействия могли быть получены данные телесные повреждения?
Можно узнать рост и массу тела этого "ребенка"?
Медик
17.09.2010 - 22:07
Маргарита,что молчите?Разобрались сами?
Маргарита
19.09.2010 - 20:06
Цитата(медик @ 17.09.2010 - 23:07)
Маргарита,что молчите?Разобрались сами?
350 мл воздуха. До пункции на р-грамме пневмоторакс. Дз: закрытая травма грудной клетки. Масса и рост неизвестны.
Медик
19.09.2010 - 20:14
Цитата(Маргарита @ 15.09.2010 - 20:18)
Являются ли они причиной повреждения лёгкого и плевры?
Плевры пристеночной или легочной?
Маргарита
19.09.2010 - 20:15
Цитата(медик @ 19.09.2010 - 21:14)
Плевры пристеночной или легочной?
Легочной
Медик
19.09.2010 - 20:23
А освидетельствавали Вы потерпевшего или только изучали меддокументацию?Не было ли наружных видимых телесных повреждений на грудной клетке?
Р.S.Предоставляли ли Вам амбулаторную карту потерпевшего?
Торн
19.09.2010 - 20:40
Судя по топикам, автор не является СМЭ (если ошибаюсь, пройдите регистрацию и опубликуйте случай в соответствующем разделе), поэтому тема переносится в КЦ. Ув. Маргарита. Выложите все имеющиеся данные (полностью текст мед. документов, или акта - экспертизы), зачем же клещами вытягивать каждое слово?
Маргарита
19.09.2010 - 20:46
Цитата(медик @ 19.09.2010 - 21:23)
А освидетельствавали Вы потерпевшего или только изучали меддокументацию?Не было ли наружных видимых телесных повреждений на грудной клетке? Р.S.Предоставляли ли Вам амбулаторную карту потерпевшего?
Наружных телесных повреждений не было. Амбулаторная карта и р-снимки. Все имеющиеся данные документа я изложила.
Медик
19.09.2010 - 21:40
Цитата(Маргарита @ 19.09.2010 - 20:46)
Наружных телесных повреждений не было. Амбулаторная карта и р-снимки. Все имеющиеся данные документа я изложила.
Вы представили данные из медицинской карты стационарного больного (истории болезни),а я Вас спрашиваю об амбулаторной карте больного для того,чтобы определить его состояние,анамнез до случившегося.
Доктор Немо
19.09.2010 - 21:54
Перелом ключицы, безусловно, может быть причиной пнвмоторакса. Но это происходит при смещении костных отломков, как правило, достаточно выраженном. В то же время, так как предоставленных данных недостаточно, нельзя исключить исключить пмевмоторакс из-за разрыва буллы легкого.
Маргарита
20.09.2010 - 17:50
Цитата(Доктор Немо @ 19.09.2010 - 22:54)
Перелом ключицы, безусловно, может быть причиной пнвмоторакса. Но это происходит при смещении костных отломков, как правило, достаточно выраженном. В то же время, так как предоставленных данных недостаточно, нельзя исключить исключить пмевмоторакс из-за разрыва буллы легкого.
Запрос предоставления амбулаторной карты следственные органы проигнорировали.
FILIN
20.09.2010 - 18:05
Маргарита (мужского пола). Тема перемещена в КЦ и здесь особых рассуждений уже не будет. Будут вопросы и ответы. Всё.
Вы судмедэксперт или участник происшествия? Проводилась ли подростку судмедэкспертиза? Какое заключение сделал эксперт?
Маргарита
20.09.2010 - 18:18
Цитата(FILIN @ 20.09.2010 - 19:05)
Маргарита (мужского пола). Тема перемещена в КЦ и здесь особых рассуждений уже не будет. Будут вопросы и ответы. Всё.
Вы судмедэксперт или участник происшествия? Проводилась ли подростку судмедэкспертиза? Какое заключение сделал эксперт?
Я ординатор первого года по судебной мед.экспертизе, женского пола. Мне было дано задание, в изучении которгого я столкнулась с некоторыми трдностями. поэтому обратилась к опытным специалистам. Судебна экспертиза проводилась, но окончательного заключения ещё нет.
FILIN
20.09.2010 - 18:38
Прежде всего - измените пол в профайле. И наишите, что СМЭ.
Без изучения амбулаторной карты экспертизу закончить не представляется возможным. Вариант фактически только один - спонтанный певматоракс. Но его надо доказать.
Маргарита
20.09.2010 - 18:56
Цитата(FILIN @ 20.09.2010 - 19:38)
Прежде всего - измените пол в профайле. И наишите, что СМЭ.
Без изучения амбулаторной карты экспертизу закончить не представляется возможным. Вариант фактически только один - спонтанный певматоракс. Но его надо доказать.
Спасибо за замечание, уже изменила. Что можно для этого сделать?
FILIN
20.09.2010 - 19:07
Очень тяжелая экспертиза. Прежде всего - изучение карты развития ребенка (она ведется с момента рождения до 16 лет). Если не представлят - заканчивайте экспертизу с указанием, что ввиду того, что необходимые меддокументы не представлены, решить вопрос о наличии повреждений и их характере ( в том числе и степени вреда здоровью) не представляется возможным.
Маргарита
20.09.2010 - 19:19
Цитата(FILIN @ 20.09.2010 - 20:07)
Очень тяжелая экспертиза. Прежде всего - изучение карты развития ребенка (она ведется с момента рождения до 16 лет). Если не представлят - заканчивайте экспертизу с указанием, что ввиду того, что необходимые меддокументы не представлены, решить вопрос о наличии повреждений и их характере ( в том числе и степени вреда здоровью) не представляется возможным.