Оценка тяжести вреда здоровью при отравлении этанолом



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление алкоголем и его суррогатами
PERIA
Прошу помочь в решении вопроса о степени тяжести причиненного вреда здоровью при сильном алкогольном опьянении у ребенка 12 лет. По обстоятельствам алкоголь в ребенка вливали насильно (per os). С улицы доставлен в больницу скорой. Диагноз: "Острое алкогольное отравление тяжелой степени. Кома 1". При б/х крови обнаружен этанол в концентрации 2,72 промилле. После дезинтоксикационной терапии в течение 2-х дней выписан с выздоровлением.


йцук
Предметом экспертного исследования есть не диагноз, а клинические проявления интоксикации (симптоматика и лабораторные данные).
Выложите их - подумаем.


PERIA
Цитата(йцук @ 28.09.2010 - 11:20)
Предметом экспертного исследования есть не диагноз, а клинические проявления интоксикации (симптоматика и лабораторные данные).
Выложите их - подумаем.


Сознание - умеренная кома, по Глазго 7б. Отсутствие двигательой активности. Вялая реакция на раздражители. Снижение t тела до 35,7. Широкие зрачки, плавающие движения глпазных яблок. ЧСС 70. АД 113/64. Печень +1.
По ССС И ДС без выраженных изменений.


FILIN
Я бы не решился определить как тяжкий вред.


PERIA
Цитата(FILIN @ 28.09.2010 - 15:52)
Я бы не решился определить как тяжкий вред.



Оценивать как тяжкий я тоже не собираюсь, нет критериев. Тогда как? И какова длительность расстройства здоровья? Выписан с выздоровлением и клинически это подтверждено


йцук
Внутри, конечно, есть большое искушение наказать причастных взрослых.
Однако, не наше это дело. Для этого есть суд в государстве и должен быть закон.

Поэтому, исходя из реалий:
- не вижу опасности для жизни;
- легкий вред.


Deni
Достаточно ли обоснован диагноз клиницистов? Проанализируйте медицинские документы. Откуда взялась информация, что вливали насильно? Что, прямо та улице так и вливали? Почему при 7б по Глазго не перевели на ИВЛ (прямое показание!)? Иными словами - а было ли вообще ОТРАВЛЕНИЕ? Не вызывает сомнения лишь факт ОПЬЯНЕНИЯ. БЕЗ ВРЕДА.


FILIN
Цитата
БЕЗ ВРЕДА.

Так же придерживаюсь мнения, что легкий вред.
ВСе же была оказана интенсивная медицинская помощь.
Говорить "без вреда" при кома1, значит соотносить её с поверхностной царапиной.


Deni
Цитата(FILIN @ 28.09.2010 - 20:08)
Так же придерживаюсь мнения, что легкий вред.
ВСе же была оказана интенсивная медицинская помощь.
Говорить "без вреда" при кома1, значит соотносить её с поверхностной царапиной.

1. Я исхожу из той информации, которая была озвучена. В чем заключалась "интенсивная терапия"? 200,0 глюкозы +200,0 гемодеза по вене?
2. Угнетение ЦНС будет при любой степени алкогольного опьянения, только разной степени выраженности. Не нашел ни одного отличия описанной "комы" от пьяного сна. При этом давление и гемодинамика стабильные... При имеющихся данных легкий вред не дал бы (ИМХО)


PERIA
Цитата(Deni @ 28.09.2010 - 17:44)
Достаточно ли обоснован диагноз клиницистов? Проанализируйте медицинские документы. Откуда взялась информация, что вливали насильно? Что, прямо та улице так и вливали? Почему при 7б по Глазго не перевели на ИВЛ (прямое показание!)? Иными словами - а было ли вообще ОТРАВЛЕНИЕ? Не вызывает сомнения лишь факт ОПЬЯНЕНИЯ. БЕЗ ВРЕДА.


Есть результаты клинических исследований - б/х крови и у меня нет оснований не принимать их во внимание

Цитата(Deni @ 28.09.2010 - 18:14)
1. Я исхожу из той информации, которая была озвучена. В чем заключалась "интенсивная терапия"? 200,0 глюкозы +200,0 гемодеза по вене?
2. Угнетение ЦНС будет при любой степени алкогольного опьянения, только разной степени выраженности. Не нашел ни одного отличия описанной "комы" от пьяного сна. При этом давление и гемодинамика стабильные... При имеющихся данных легкий вред не дал бы (ИМХО)


А что есть пьяный сон? И классифицирован ли он где либо?

Цитата(FILIN @ 28.09.2010 - 18:08)
Так же придерживаюсь мнения, что легкий вред.
ВСе же была оказана интенсивная медицинская помощь.
Говорить "без вреда" при кома1, значит соотносить её с поверхностной царапиной.


С Вами согласен. Таки вред здоровью причинен. А помощь интенсивная была, все таки о детках у нас пока заботятся, даже в А.О.


Deni
Цитата(PERIA @ 28.09.2010 - 22:46)
Есть результаты клинических исследований - б/х крови и у меня нет оснований не принимать их во внимание
А что есть пьяный сон? И классифицирован ли он где либо?

Данный результат свидетельствует о том, что в обнаруженной концентрации этанол способен вызвать сильное опьянение. Для доказывания ОТРАВЛЕНИЯ этих цифр маловато будет.
Сходите в вытрезвитель и проведите у любого спящего оценку неврологического статуса - получите ту же гиподинамию, плавающие глазные яблоки и т.д.


FILIN
Цитата
Оценивать как тяжкий я тоже не собираюсь, нет критериев.

Запросто.
Плавающие движение глазных яблок указывают на тяжелое поряжение продолговатогомозга.
Наличие прогрессирующей гипотермии указывают на поражение диаэнцефальной системы со срывом фнкции терморегуляционного центра.

Все эти признаки указывают, что у пострадавшего имелось тяжелое отравление алкоголем с депрессией стволовых отделов головного мозга - жизненно важных центров, которая была ликвиирована только в результате активной медикаментозной терамии. Которая и не дала развиться угнетению сознания до степени уома 3-4.

Т.е. п.6.2 Кртериев.

Сюда еще можно подверстать и концентрацию алкоголя в крови, которая у не привыкших к алкоголю, обычно заканчивается смертельным исходом.


PERIA
Цитата(FILIN @ 28.09.2010 - 20:58)
Запросто.
Плавающие движение глазных яблок указывают на тяжелое поряжение продолговатогомозга.
Наличие прогрессирующей гипотермии указывают на поражение диаэнцефальной системы со срывом фнкции терморегуляционного центра.

Все эти признаки указывают, что у пострадавшего имелось тяжелое отравление алкоголем с депрессией стволовых отделов головного мозга - жизненно важных центров, которая была ликвиирована только в результате активной медикаментозной терамии. Которая и не дала развиться угнетению сознания до степени уома 3-4.

Т.е. п.6.2 Кртериев.

Сюда еще можно подверстать и концентрацию алкоголя в крови, которая у не привыкших к алкоголю, обычно заканчивается смертельным исходом.


Велик соблазн дать потяжелее, но не хочется мне в залах суда рассуждать о привыкании (или нет) подростков к алкоголю, а плавающих глазных яблок боюсь будет недостаточно, кое кто о них говорит как об "алкогольном сне"


Deni
Цитата(PERIA @ 28.09.2010 - 23:13)
кое кто о них говорит как об "алкогольном сне"

можно и без "алкогольного"
у спящей жены ночью веки поднимите и наслаждайтесь теми же "плавающими" глазными яблоками


Gladius
есть в правилах такой пунктик, во всяком случае в Укр, "повреждения которые повлекли за собой ...кому... и тд и тп, при подтверждении клиническими данными, которые у Вас есть, считаю что можно дать тяжкие


FILIN
Дени.
Прочитай какую нибудь хорошую монографию о сне.

Уважаемая PERIA.
С моей стороны это была (может не совсем удачная) шутка.


Deni
Цитата(FILIN @ 28.09.2010 - 23:31)
Дени.
Прочитай какую нибудь хорошую монографию о сне.


smile.gif порекомендуйте что-нибудь, шутник Вы наш


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!