Смерть и различные факторы



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Алексей
Занимался ли кто-нибудь изучением структуры смертности в зависимости от времени года, пола, месяца рождения и т.д.? Мне кажется, что должна быть какая-то зависимость между этими факторами и смертью людей. Сам я (было время) взял данные за три года (изначально хотелось обработать данные лет за 10, но за недостатком времени, ограничился тремя годами), и разбил по месяцам количество трупов (мужских и женских). Построил графики и получились довольно интересные кривые, в целом очень похожие друг на друга (за небольшими колебаниями). Начиная с января до, примерно середины апреля идёт постепенный устойчивый рост количества трупов, затем постепенный спад по начала июня-конца мая, потом подъём до конца августа – начала сентября, спад до середины октября – начала ноября, и, затем, до конца года – постепенный, но относительно устойчивый рост. Понятно, что данные за три года – это крайне мало, но, похоже, какая-то закономерность прослеживается. Колебания эти можно объяснить тем, что весной селяне сажают картошку, а осенью выкапывают – на остальное времени нет, зато в перерывах между посадкой и копкой - народ гуляет (и мы без работы не сидим). Но что-то мне подсказывает, что не так всё просто. С тех пор, как стал ездить на все трупы, заметил ещё одну интересную вещь: если есть вызов на скоропостижку или на больного в многоэтажном доме – это ОБЯЗАТЕЛЬНО или последний, или предпоследний этажи. Случайность? Вряд ли, как то в последнее время я всё меньше верю в случайности huh.gif . Может быть эта тема покажется неинтересной, но всё-таки - может быть кто-то обращал на это внимание?
Спасибо заранее


Vitalykk
Может не совсем по теме, но, как и во всей медицине, в судебке, как правило, срабатывает закон парных случаев.


Алексей
Цитата
срабатывает закон парных случаев
абсолютно верно! Это что, тоже - случайность?


Василич
Алексей
Очень интересная тема! Сам тоже часто замечал неравномерность поступления трупов. Но самое интересное, что имеется некоторая закономерность в насильственных смертях. Идет какая-то цикличность. Причем, нельзя связать с какими-то праздниками, датами и т.п.(хотя, конечно Новый год и Пасха-это святое smile.gif ) Так же периодически бывают "женские дни", когда количество умерших женщин превышает мужчин. Обычно-наоборот.


Дмитрий
Цитата
Это что, тоже - случайность?

ЭТО - МИСТИКА smile.gif


Алексей
Дмитрий Вы верите в мистику в судебной медицине?? blink.gif


Дмитрий
Я не верю никому, иногда даже себе smile.gif


Василич
Цитата
ЭТО - МИСТИКА

Это не мистика. Это просто есть такая наука, как статистика. Которая и находит закономерности между различными явлениями. И если связи между явлениями пока нет, то это только потому что ее еще не нашли. wink.gif


Скипин Дмитрий
Интересно искать причины пока необъяснимым явлениям. Это вроде бы из той оперы, когда в годы войн рождаются больше мальчиков чем девочек. Спасибо за тему Алексею, вспомнилась атмосфера ночи пионерского лагеря.
С уважением Ск.Дмитрий


FILIN
Закона "парных случаев" в науке нет.
То, что январь, июнь-август, декабрь - наиболее "урожайные" - давнее наблюдение. Причин можно назвать много (более повышенная активность в летние месяцы, большая мобильность; в зимние месяцы - низкая температура, пребывание в помещениях в низким парциальным давлением кислорода и пр.
Про 4 и 5 этажи - скоропостижники потому и умирают скоропостижно, что подъем на 5 этаж для человека с латентной ишемией миокарда провоцирует острый приступ коронарной недостаточности. Для других заболеваний - такая нагрузка так же не безразлична. Имеется и социальный фактор - люди, заботящиеся о своем здоровье или просто комфорте, стараются жить на 2-3 этажах.
О математической статике - это очнь сложная, самостоятельная наука, использовать которую без консультации со специалистом не советую.


smesumy
Цитата(Скипин Дмитрий @ 30.08.2004 - 17:56)
Интересно искать причины пока необъяснимым явлениям. Это вроде бы из той оперы, когда в годы войн рождаются больше мальчиков чем девочек. Спасибо за тему Алексею, вспомнилась атмосфера ночи пионерского лагеря.
С уважением Ск.Дмитрий

Кстати насчет войны, мальчиков и девочек.
Не знаю как во время войны, а вот после неё будет больше рождаться мальчиков - это закономерно. Объяснение несложное - мистики нет. Просто после войны мужчин гораздо меньше sad.gif , а женщин естесно больше и мужчины могут себе выбирать кого помоложе, а в таких браках мальчики гораздо чаще рождаются - вот и вся "мистика". А потом эти мальчики вырастают и их гораздо больше, чем девочек - теперь женщины старшего возраста могут позволить себе юношей, которым уже не хватает девочек и т.д.


Алексей
Большое спасибо коллегам за разъяснение rolleyes.gif


Дмитрий
Подниму тему. Встретилась статья "О некоторых закономерностях в месяцах рождения и смерти людей". Рекомендую к прочтению.


Алексей
Ага, а я что говорил??
И чем вы, уважаемые мистики, это объясните?? Большая просьба - если кто-нибудь когда-нибудь с чем-то пободным столкнётся в литературе или в сети - скиньте или на форум, или мне на РМ.
Дмитрий - спасибо за информацию.


Андрей
Еще одна интересная вещь: в нашем бюро увеличивается объем аутопсий и количество исследований по биопсиям в полнолуние. Без шуток.
Кроме того, в этот же день, как правило, проходит клинико-анатомическая конференция, иногда заседание общества специалистов, и активизируется начальство.

С уважением,
Андрей


Krim
Привет всем. Насчет смертности от времени года и лунного календаря статистикой не занимался, а мой товарищ, работая на кафедре инфекционных болезней построил диаграммы заболеваемости от различных инфекционных болезней, а потом наложил их на диаграмму интенсивности солнечной активности. И те и другие практически полностью совпадали.
Владимир.


FILIN
Аналогичное "наложение" было сделано лет 30 назад с графиком ДТП - так же обнаружилось почти полное совпадение.


for-tula
Наблюдения без статистического подтверждения:
1. После глобальных катостроф с большим количеством человеческих жертв, особенно на ближнем и дальнем востоке (падения самолетов, землятресения и т.п.) 2-3 дня резкое снижение (на порядок, с 20-30 до 4-5) поступлений умерших.
2. В урожайный на яблоки год количество повешенных в августе-октябре возрастает, причем вешаются в садах на яблонях.
3. А закон парности, наверное есть, бросается в глаза парность поступлений младенцев.
Серегей Ш., Тула


Дмитрий
Цитата
бросается в глаза парность поступлений младенцев

хотел об этом тоже написать, но думал глупости huh.gif


Vitalykk
О младенцах, катастрофах и статистике.
Без статистики - рождаемость через 9 мес. после Чернобыльской катастрофы резко повысилась, рожали даже те, кто долго и упорно лечился от бесплодия. ...удалено по этическим соображениям.
Источник - личные не зависимые наблюдения многих знакомых акушеров.


Василич
Цитата
бросается в глаза парность поступлений младенцев.

А если по-подробнее? У нас такой закономерности отчетливо не наблюдается.


Дмитрий
Никогда (почти никогда) младенцы не поступают по одному, как правило на следующий или через день поступает второй, иногда и третий.


Алексей
Цитата
Никогда (почти никогда) младенцы не поступают по одному, как правило на следующий или через день поступает второй, иногда и третий.

Так точно! А ещё прослеживается парность при поступлении гнилых трупов, огнестрелов, повешенных и т.д. Проще всего было бы объяснить это тем, что кто-то за нас решает когда жить а когда умирать. Разберёмся ...


smed
Алексей
Цитата
Проще всего было бы объяснить это тем, что кто-то за нас решает когда жить а когда умирать.


А больше это никак объяснить и не получиться.

Цитата
Разберёмся ...

Но Алексей внушает всем нам надежду, что скоро все-таки все проясниться. smile.gif


Remi
Цитата
2. В урожайный на яблоки год количество повешенных в августе-октябре возрастает, причем вешаются в садах на яблонях.

Господи! У нас в этом году яблок больше чем картошки! biggrin.gif


Алексей
Remi, а у Вас есть какие-то соображения на эту тему?? Очень бы хотелось узнать Ваше мнение
С большим уважением


smed
Алексей

Статья:
Букешов М.К., Пиголкин Ю.И., Богомолова И.Н. Перспективы исследовани региональных различий смертности населения.

Есть она в сборнике "Актуальные проблемы судебной медицины (сборник научных трудов)" Москва 2003г.

Увы, у меня ее нет в электронном варианте. Но если есть желание, то когда сделаю сканер могу кинуть в РМ.


Дмитрий
А вот (может не совсем в тему) статья
Исследование демографических последствий региональных различий в структуре занятости населения производилось на основе данных о структуре смертности мужского населения

(с) Мартынов А.С. Артюхов В.В. Виноградов В.Г., 1998 г.


FILIN
Уважаемые коллеги, давайте только без мистики.
Практически все приводимые примеры имеют вполне простое рациональное объяснение.
Ведь существуют общие факторы воздействия на чловеческий организм - метеорологические, инфекционные ( в виде слабой вирусной инфекции, не причиняющей вреда взрослым,, но губительно действующая на детей), факторы иных активностей. Их действию подвергаются ведь ВСЕ люди живущие в регионе и удивляться приходится не столько тому, что в течении 1 суток происходит два самоповешения, сколько тому что не 5. Собственно, скорее всего - как раз и 5, просто только 2 из них заканчиваются смертельным исходом. При вирусной инфекции заболевают несколько сотен детей, но погибают опять же 2-3. Психиатрами давно отмечена сезонная активность обострения некоторых состояний - "сезонные депрессии".
Мы же работаем с весьма полиморфным материалом.


Remi
И тем не менее, закон "парности" прослеживается не только в судебной, но и вообще в медицине. Мистика, конечно , не наш профиль, но не всегда можно это объяснить- что-то мы еще не знаем. У меня, кстати, кроме этого (наверно, это уже по закону подлости) в пятницу особенно к концу дня всегда подвозили трупы (и особенно, если с утра в пятницу ничего нет). Доходило до того, что специально сидел на работе час-полтора лишние, чтобы из дома не дергали. Как установили холодильную камеру (вот так раньше и приходилось работать- кому-то , наверно, покажется дикостью), такая закономерность пропала (тьфу, тьфу!). С уважением ко всем.


Vitalykk
У меня было дело, когда закон парных случаев не сработал.
После пьяной драки возле пивнушки мужик со своими «оппонентами» пошел пить пиво с водкой в указанную пивнушку, не рассчитал дозу (по данным анамнеза он уже давно ее не знал) и вырубился. Компаньоны по дороге домой зашли к его жене и сообщили, где она может забрать своего мужа. Жена берет тачку и едет за ним. Грузит его, везет домой и кладет спать. Утром – труп. На вскрытии субдуральная гематома сроком 3-5 суток. Опера сразу не разобрались и все «оппоненты» успели написать покаянные. Потом, как всегда, нашлись свидетели, которые лично видели, что именно 3-5 суток назад он неоднократно падал и бился головой о землю (впрочем, как и 10, и 20 дней назад).
Через недели две из того же поселка с теми же обстоятельствами (оппоненты, драка, жена, тачка и пр.) поступает труп. На вскрытии – аналогичная картина.
Ну, думаю, вот же – закон парных случаев работает как безоткатное орудие на поле боя. Теперь можно расслабиться…
Через неделю, из того же поселка… blink.gif
Четвертого не было…
Может, есть более глубокий закон «третичности», про который мы не знаем. wink.gif


Игорь0
Для исследования групп событий подходит закон Пуассона.
Но при этом должны быть выполнены некоторые постулаты
1 Одно событие НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДРУГОГО (смерть двух разных людей)
2 Вероятность события в промежуток времени ЛИНЕЙНА относительно
ДЛИНЫ временного промежутка
3 Вероятность наступления более одного события в этом промежутке
есть бесконечно малая величина ВЫСШЕГО ПОРЯДКА,т е степень более 1

Попробуйте применить,возможно,рассеется вся мистика.


Vitalykk
Игорь0
Цитата
Для исследования групп событий подходит закон Пуассона.

Вот это высший пилотаж!!! "Применение закона Пуассона как обоснование парадокса парных случаев в клинической медицине и морфологии" - тема тянет на докторскую. biggrin.gif


Игорь0
"Закон парности" воспринимается человеком через его сознание.
По-видимому,это свойство психики,когда первый случай еще не забылся,
и врач подсознательно сравнивает первый со вторым.
Поэтому статистически неправильно исследовать,например,диагнозы.
Правильно исследовать,например,результат бросания монеты или
толщину левого желудочка,т.е. то,где нет психики экспериментатора


Скипин Дмитрий
Цитата
"Закон парности" воспринимается человеком через его сознание...


Согласен с этим на 100%. Когда моя жена была беременна первым ребенком, вокруг было столько беременных женщин! Потом они куда-то исчезли. А опять появились, когда жена вновь забеременела.


FILIN
Цитата
Правильно исследовать,например,результат бросания монеты или
толщину левого желудочка,т.е. то,где нет психики экспериментатора


О подбрасывании монет - не в курсе. ( В курсе, разумеется, но к СМ это имеет очень относительное значение). А вот не учитывать "психику экспериментатора" при измерении толщины левого желудочка - напрасно.
Значительная часть человеческой деятельности, в том числе и проведение экспериментальных исследований в судебной медицине и в проведении конкретной экспертизы очень тесно связаны с "психикой". В частности - с мотивацией.
При наличии достаточно сильного мотивирования исследователь может добросовестно заблуждаться, занижая, например, толщину стенки левого желудочка, если целью его работы является доказать, что при данной патологии левожелудочковая гипертрофия незначительна.
При проведении отдельной экспертизы - игнорировать мотивацию эксперта так же невозможно. Но эта тема для обсуждения на форуме с тремя нолями.


Игорь0
Я просто хочу сказаль,что при описании всех экспериментов в книжках
все эти вопросы надо аккуранто оговаривать,прежде чем выдавать
окончательные выводы.Читатели ведь тоже мыслят.


Bond
Уважаемый Андрей, здравствуйте!
Ну ты и мистик!
Ребята, нет ли более серезных тем, или все всё сказали и на ночь решили друг друга пугать, так можно и бюро ночью обходить.
Потом на счет выражения "труп" - м\б для себя его будем называть повежливее! Все таки мы же более всех (других участников выезда на места происшествия) понимаем, что с ним и как он умирал. "Все там будем" говаривал мой покойный учитель Давиденко Валерий Александрович (царство ему небесное). Кстати его ещё одно выражение "Меньше ставки не дадут - дальше морга не пошлют". Светлый был человек. :beer:
astana


Валерий
Мистика это или не мистка, но только это постоянно встречаается! Закон парных случаев Пуассона это конечно вещь!


Vitalykk
С рождаемостью мальчиков после войны вроде ясно, а вот, оказывается, перед войной тоже больше мальчиков рождается. Вот это мистика! wacko.gif
Хотя, если вспомнить законы логики о том, что следствие не может во времени быть раньше причины, то все становиться на свои места. Больше мальчиков - меньше девочек, мальчики растут, созревают, вот тебе и война за девочек.
Как говорят французы: ищите женщину. wink.gif


Борода
Цитата
Может, есть более глубокий закон «третичности», про который мы не знаем.

Точно есть такой закон. У меня уже тоже несколько раз так было, что не два, а три похожих случая подряд попадались. А потом опяь месяцами и годами - ни одного.

Как-то со знакомым психологом на тему парных случаев, "вещих снов", дурных примет и прочей мистики разговаривал. Он мне заливал, что этому специальные разработки и научные книжки по психологии восприятия посвящены. Люди, профессионально занимающиеся опросами общественного мнения, должны в этом хорошо разбираться. Объяснение всему, якобы, в так называемом селективном восприятии. Человек воспринимает только то, что хочет воспринимать.

Классический пример со светофором. Скажите себе, что вам не везёт и вы постоянно попадаете на красный свет. И начните наблюдать за этим феноменом во вреня езды. Теперь вы будете вечно стоять "на красный"...

Всем привет от Бороды!


Krim
Насчет психологии не знаю, но если Вы работаете в районе один (или в межрайонке), то трудно объяснить эту статистику "селективным восприятием". Тем более, эту статистику легко проверить, а среди экспертов мало людей, подверженных мистике.


Валерий
Эта тема (смерть и различные факторы)случайно затерялась только потому, что вышла на Пуассона!
А тема интересная, и обсуждается в других разделах!
Вот недавно был диспут про смерть от общего охлаждения организма (ООО), морфолгические признаки, меня упрекнули, что не туда влез.
Если не трудно, просмотрите тему ... и продолжим диспут!
Все морфологические признаки носят общий характер, боле или менее часто встречаются при ООО и при других причинах смерти, конечно, если математически высчитывать частоту и т.п., придумать формулу - то это вроде и будет научно!
А на деле? Вот признак раздевания замерзающего человека за довольно боьшой промежуток времени и его длительного перемещения - кем он описан?

Разберем пока замерзание
Причина смерти от ООО может быть доказана только от поротивного! (как и при отравлении алкоголем).
- Если нет признаков ОССН при наличии ИБС и КМП, нет признаков отравления, асфиксии, ЧМТ, эпилепсии - в анамнезе и др.
- Если нет травмы не совместимой с жизнью или тяжкой травмы, которая может сама по себе вызвать смерть.
- Если нет глубокого опъянения или отравления (алкоголем, наркотикамии и пр.).
- Если не другой патологии которая может сама по себе вызвать смерть.


И тут вступает в силу соединение факторов (всех), в т.ч. и вынужденого бездвижъя в холодное время.
И тут мы должны (+) учитывать:
1. Наружную температуру.
2. Время экспозиции.
3. Термоизоляцию. (одежда, жировая прослойка, ветер, влажность и пр.)
4. Возраст (защитные силы. изношенность организма)
5. Количество выпитого алкоголя (наряду с сахаром включен в цикл КРЕБСА, особенно у хроников)
6. Наличие кровопотери или шока.

Потом мы должны соединить красное и синее + морфологические проявления ООО

Потом исследовать гистологически органы (я аргументированно предпочитаю печень) на гликоген. Потом соотношение выпитого с найденым и найденного в крови алкоголя с концентрацией его в моче.


FILIN
Цитата(Валерий @ 28.12.2004 - 18:29)
Вот недавно был диспут про смерть от общего охлаждения организма (ООО), морфолгические признаки, меня упрекнули, что не туда влез.


Правильно упрекнули. Идеологема веток "Смерть от ..." предполагает перечень максимально большего количества признаков, встречающихся при данном виде смерти. Вопрос о частотности и специфичности этих признаков в этих ветках не обсуждается.

Цитата
и продолжим диспут!


С удовольствем. Только если диспут не является монологом или повтрением прописных истин.

Цитата
Все морфологические признаки носят общий характер, боле или менее часто встречаются при ООО и при других причинах смерти


Прописные истины уже начались.

Цитата
Вот признак раздевания замерзающего человека за довольно боьшой промежуток времени и его длительного перемещения - кем он описан?


Это не признак смерти от переохлаждения, поотому ни кем и не описан. Раздеваться до гола может и шизофреник и наркоман и просто пьяный.
Знание такого явления при переохлаждении необходимо, что бы объснить, почему на морозе человек раздевается до-гола. Не более.
Некоторые авторы объясняют эту "раздевалку" развивающимися "холодовыми" психозами с галюцинозом.

Цитата
Причина смерти от ООО может быть доказана только от поротивного! (как и при отравлении алкоголем).


Нет, это не верно. Метод исключения, как методология, применяется только для отравления алкоголем. Для остальных патологий все же имеются совокупность признаков.

Цитата
- Если нет признаков ОССН при наличии ИБС и КМП, нет признаков отравления, асфиксии, ЧМТ, эпилепсии - в анамнезе и др.
- Если нет травмы не совместимой с жизнью или тяжкой травмы, которая может сама по себе вызвать смерть.
- Если нет глубокого опъянения или отравления (алкоголем, наркотикамии и пр.).
- Если не другой патологии которая может сама по себе вызвать смерть.


Последний пункт охватывет все предыдущие. Но это пустословие.
У человека может быть острый приступ КН, но смерь может наступить от переохлаждения; у человека может быть 11 к/р ран - а смерть от переохлаждения; коматозное состояние развившееся вследствии механическоасфиксии может закончиться общим переохлаждением организма, комбинация переохлаждение+отравление алкоголем всем известна и пр. и пр.


Цитата
И тут мы должны (+) учитывать:
1. Наружную температуру.
2. Время экспозиции.
3. Термоизоляцию. (одежда, жировая прослойка, ветер, влажность и пр.)
4. Возраст (защитные силы. изношенность организма)
5. Количество выпитого алкоголя (наряду с сахаром включен в цикл КРЕБСА, особенно у хроников)
6. Наличие кровопотери или шока.

Потом мы должны соединить красное и синее + морфологические проявления ООО


Без комментариев. Действительно, Волга впадает в Каспийское море.

Цитата
Потом исследовать гистологически органы (я аргументированно предпочитаю печень) на гликоген. Потом соотношение выпитого с найденым и найденного в крови алкоголя с концентрацией его в моче.


Снова - без комментариев - по той же причине.

Так о чем мы дискутировали?


Валерий
О вечном и незыблемом! biggrin.gif
Цитата
У человека может быть острый приступ КН, но смерь может наступить от переохлаждения; у человека может быть 11 к/р ран - а смерть от переохлаждения; коматозное состояние развившееся вследствии механическоасфиксии может закончиться общим переохлаждением организма, комбинация переохлаждение+отравление алкоголем всем известна и пр. и пр.
естественно! Потому я и говорю о совокупности обстоятельств!
Цитата
Потом мы должны соединить красное и синее + морфологические проявления ООО
Но врятли понравится дознователю наше заключение о причине смерти - ООО при наличии колото резанных ран, вызвавших кровопотерю и шок! smile.gif


Krim
Нравится - не нравится. Это не наши проблемы. Когда человека с тяжелой ЧМТ загружают в морозильную камеру как покойника, а на вскрытии призанки переохлаждения, что вы напишете причиной смерти? ЧМТ? Вряд ли. Напишете перехлаждение.


Nik
Уважаемый Крим! Очень интерестно узнать, когда в Вашем морге случилось такое?
Цитата
Когда человека с тяжелой ЧМТ загружают в морозильную камеру как покойника, а на вскрытии призанки переохлаждения
ninja.gif


Krim
Году эдак в 1993.


FILIN
Уважаемый Krim.
Случай одиозный. Это, конечно, отвлечение от основой темы, но не могли бы Вы подробнее рассказать об этом случае.
Может быть не в этой ветке, а в закрытом форуме.


AleXN
А у нас, как анистию объявляют (скоро опять на 60 лет Победы будет наверное) - количество трупов увеличивается резко, из всех подвалов поднимают бомжей. И на день медицинского работника обязательно кто-нибудь утонет из врачей выпивший.


Сказочник Лом
Цитата(Алексей @ 28.08.2004 - 21:09)
Занимался ли кто-нибудь изучением структуры смертности в зависимости от  времени года, пола, месяца рождения и т.д.? Мне кажется, что должна быть какая-то зависимость между этими факторами и смертью людей.



у нас в дождь трупы ловятся меньше (значительно), а также когда транслируют финал кубка NFL, NBL, NHL, гонки Индианаполис-500 и в дни выборов. Убийцы дома сидят или проявляют социально-приемлемую активность. А вот естественная смерть чуть возрастает. Под рукой нет национальной статистики, но изменения достоверно значимые и верны абсольтно по всем штатам и даже графствам. В Англии (знаю только насчет Лондона) обратный парадокс - в дождь количество убийств чуть возрастает, видимо сказывается их национальная традиция сидеть в пабах и злоупотреблять при плохой погоде. Близкие нации, а смотрите как традиции на показатели насильственной смертни влияют.

В Америке самый "убойный" месяц - июль, а самая "убойная" неделя с Родждества до Нового года. Справедливо как к преднамеренным, так и к непреднамеренным и автокастрафам (правда последних в дождь больше по понятным причинам).

Наибольшее соотношение количество убитых женщин к мужчинам - Sт. Valentine's Day - католический праздник Святого Валентина (некое подобие русского 8-го Марта). В протестантской традиции этот день трансформировали в некий день любви (наверное и ревности). По насильственным так в этот день соотношение Ж/М более 4:1. А еще потому, что в этот день делается 90% пределожений о замужестве. У американских девушек даже поговорка есть: "Что, ждешь Валентина?" - в смысле этого дня, чтоб дать отрицательный ответ.


Сказочник Лом
А ночь после Святого Валентина - лидер по самоубийствам.

Кстати, две третьих наших самоубийств - это люди с нетрадиционной ориентацией. 70% - средний класс и выше. Бедняки себя убивают не столь охотно.

Скажу по прошлому году Каунти Лос-Анжелес:

В среднем по району 158 естественных смертей в день.
Homisides (убийств) за год 2009
Suicides (само-) 2973 (считайте на треть больше!) из них гомиков 1818 (я не гомофоб, но интересно - в одном Лос-Анжелесе гомиков самоубилось почти столько, сколько наубивали плохие люди, и почти в два раза больше, чем погибло американских солдат в Ираке и Афганистане за все время войны).
Accidental - 9 674 (из них авто - 8505)
Исключая аварии, соотношение случайное/преднамеренное около 1:2
Лидирующая причина смерти для лиц от 18 до 25 - убийство!

Но не думайте перекладывать эти районные данные на всю нацию - Эл-Эй (как и Нью-Йорк) слишком отличается от остальной Америки.


ДИН
Цитата
Скажу по прошлому году Каунти Лос-Анжелес:

Уважаемый сказочник! Ваши данные бесспорно интересны, но речь идет о мистике (учение о таинственном, загадочном, сверхъестественном и т.д.) в судебной медицине, а не об американской статистике. Данные о необъяснимом, или мало объяснимом чередовании убийств и самоубийств, повторяющемся в определенное время из года в год (независимо от ориентации умерших) в городах Соединенных Штатов были бы более уместны. Если есть такого рода информация – поделитесь. Будет не так обидно за Родину (Россия), где определенная последовательность безусловно прослеживается. В моем случае из года в год отмечаю рост смертности к осени, затем постепенный спад, вновь рост зимой, и спад январь-февраль, затем постепенный рост и некоторый спад в середине лета. Колебания от пика + до пика - количественно, близки к 1/2. Кстати о колебаниях! Очень похоже на синус или косинус из математики, а так же на волновую теорию в физике. Возможно стоит поискать ответ в биофизике. Пока не очень понятная наука, но возможно, за ней будущее.
Что касается парности – поддерживаю, но чем объяснить – не знаю. Теория сезонных инфекций, депрессий и т.п.(от FILIN) меня лично не убеждает, так как в 80-90% случаев именно 2, не больше ни меньше. Может быть, как написано на американских купюрах, просто, поверить в бога?


Алексей
А у меня недавно медрегистратор заметила - поступает например человек, рождённый в июле, так потом обязательно подряд ещё 2-3 июльских.


Сказочник Лом
Цитата(Валерий @ 4.03.2005 - 20:48)
У нас эти данные конфидециальны, и статистику кидать на форум - это плохой тон.  Да и кстати откуда у судмедэкспертов данные по всем смертям?



Выяснить секс. ориентацию при суициде следаки стараются всегда. Если в Сан-Франциско и Эл-Эй гомы составляют от половины до двух третей самоубийств (их там просто в процентном отношении гораздо больше, чем где-либо), то и в среднем по Америке "гомосексуальный суицид" значителен - чуть больше трети. Согласитесь, крайне важный фактор, если сравнительно небольшая групка дает такое кол-во.

Определить ориентацию обычно не трудно, в девяти десятых достаточно просто зайти в такую квартиру, а то и глянуть на татуировки - американский гомик особо гомосексуальность не скрывает; даже наоборот. В остальных случаях помогут соседи. Ну а если ориентация не установлена - пойдет труп как обычный, понятно, что на методы исследования такое никак не влияет. Это для стат. работы социологов-психологов и для доп. ориентировки детектива, а не для нас. Когда принимашь труп у коронера, то в документах обычно уже есть пометка от CSI (crime scene investigation) - следакам заметка. Ну и порой "анус гладкий, вылащеный"... Небось видели такое.

Откуда данные по всем смертям - коллега, а что у Вас их нет!? У Вас что брифинги хотябы на уровне каунти (района) не проводятся? И что по воркшопам ежегодный бюллетень Вам на руки не дают? Хреново тогда Ваше начальство работает. Но опять же оговорюсь - вы больше врачи, а мы больше полицаи. Методы схожие, а подходы разные.

Ну а насчет тона - пардон, данные не классифайд, куда хочу, туда и кидаю! Общество имеет право знать о себе. Тут форум суд. медиков, никак не ожидал такой реакции. Если модератора такое оскорбляет - пусть мои посты уберет.

А на счет "трупной мистики"... Вот чего нема, того нема. Как-то не замечал-с...


Studentka
Что до мистики: знакомый начальник бюро СМЭ рассказывал (человек с немаалым опытом) и сам удивлялся, объяснений не находил - в полнолуние он действительно не спешит домой, знает, что будут суициденты. Никогда не ошибался. Был случай, когда в течение суток пришлось выезжать на семь висельников (это в городе, гле 50 тыс. населения). Буквально один за другим. И что интересно: у всех странгуляционная борозда была почти одинаковая, у всех узел с левой стороны, и у 20-летнего мальчика-наркомана, и у 75-летней одинокой бабаушки, и т.д. Совпадение? Может быть. Но поразительное. Эксперты шутили, что может быть заключение под копирку писать...


Игорь0
Возвращаясь к ООО, что думает форум о танатогенезе при резком переохлаждении организма. Напримет, выживаемость млекопитающего в воде при +10 гр 10-15 мин.
Есть мнения, что от резкого спазма сосудов резко возрастает венозный приток к правому сердцу и смерть происходит от его острой недостаточности.


Severina
Цитата
кто-то за нас решает когда жить а когда умирать

Да уважаемый Алексей, у меня тоже иногда проскальзывает такая мысль.
Даже чаще не на чем то необычном а на самом заурядном случае.
Умер человк от кардиомиопатии. Для него это был обычный день, ничем не примечательный, спокойный и алкоголя он выпил ту же дозу, и не нервничал, и поел как обычно и телевизор сел посмотреть. Что касается самой кардиомиопатии так она у него уже лет пятнадцать, точно, если не больше. Он и знать толком не знал, что она у него есть. А если бы он умер пять дней или даже пять месяцев назад, никакой гистолог не нашёл бы отличий в сердце от картины сегодняшнего дня. Но вот именно ЭТА секунда была для него последней.
Почему? Почему не за час до этого, ни вчера, ни завтра? Что в это мгновенье было не так? Ведь и внешне и внутренне всё было как всегда.
Что особенного случилось, что смерть пришла именно сейчас?


Джек
Мусульмане просто говорят- "как у Аллаха в книге написано, так и будет".Что-то в этом есть,конечно,часто необъяснимые с обычных позиций смерти.А может, на каком-то нам еще неизвестном уровне неизвестные нам по природе "капля за каплей "продолбили как раз в этот момент столь же неизвестный нам "камень",ведь вряд ли кто возьмется утверждать,что нам всё известно о функционировании человеческого организма.


арнольдарчебазов
Цитата(Studentka @ 1.04.2005 - 01:57)

Что до мистики: знакомый начальник бюро СМЭ рассказывал (человек с немаалым опытом) и сам удивлялся, объяснений не находил - в полнолуние он действительно не спешит домой, знает, что будут суициденты. Никогда не ошибался. Был случай, когда в течение суток пришлось выезжать на семь висельников (это в городе, гле 50 тыс. населения). Буквально один за другим. И что интересно: у всех странгуляционная борозда была почти одинаковая, у всех узел с левой стороны, и у 20-летнего мальчика-наркомана, и у 75-летней одинокой бабаушки, и т.д. Совпадение? Может быть. Но поразительное. Эксперты шутили, что может быть заключение под копирку писать...

На своем опыте заметил: 90-95% висельников страдали той или иной формой и стадией пневмонии (влияние интоксикации?);
подавляющее большинство люди финно-угорской группы,далее славяне и мусульмане, был католик (один за 15 лет);
женщины - висельницы - больше случаев с повышенным содержанием мужских пол.гормонов + предменструальный синдром;
практически все в состоянии алк.опьянения;
Всего было исследовано 1500 висельников, только у 2-х была предсмертная записка.
Хотел написать статью,потом передумал.Для чтения конечно интересно, а для практики - никчему.У каждого эксперта есть такие наблюдения.


Джек
Мусульмане -то вряд ли были правоверные, у них, если не ошибаюсь,повешение считается одним из самых позорных видов смерти.


Severina
Цитата
только у 2-х была предсмертная записка.

Не согласна. Пишут сплошь и рядом.
Прежде всего прощения и извинения, чуть реже объяснения "почему..." , ещё реже инструкции "кому и что после смерти", бывают и записки- приколы, то в стихах, то в кросворде.


арнольдарчебазов
Цитата(Джек @ 16.09.2006 - 18:35)

Мусульмане -то вряд ли были правоверные, у них, если не ошибаюсь,повешение считается одним из самых позорных видов смерти.

Для любопытства - почитайте Коран(насчёт правоаерности). Повешение - это не то,что позорный вид -...ТЫ вообще не жил.


Наварская
Вы мне лучше скажите почему бывают такие периоды истории - года точнее, когда много смертей и много новорожденных. В частности этот год такой. Предыдщая волна была лет 5-6 назад.


Severina
Цитата
Вы мне лучше скажите

А не скажууууу... biggrin.gif .


Джек
Ну что же Вы так,уважаемая Severina, вам же все рассказали про конный спорт, а вы утаиваете секреты.
Уважаемая Наварская!
Всё просто- в эти годы правительство снижает борьбу за качество алкогольных напитков. Нынешний год,правда,отличается, услышав про небывалый всплеск борьбы за качество, планируемый правительством, люди побоялись,что этот всплеск закончится ,как всегда,подъёмом цен, и бросились запасаться ,пока дешево.А так как подобные запасы в нашей стране долго не хранятся- последствия понятны...
И с рождаемостью тоже просто- поскольку после некачественных алкогольных напитков люди и работают некачественно, и работники заводов резиновых изделий не исключение- последствия понятны...
Да и те,кто не хочет употреблять некачественное спиртное,должны же как-то проводить свободное время- последствия понятны...


sopiens
Да, непростой вопрос. Объективно у нас установлено только снижение общего количества вскрытий в июне-августе, но для г. Москвы - это естесственно: молодеж в отпусках, на югАх, а бабушки - на даче (в деревне).
Но какие еще факторы влияют на структуру смертности - это вопрос или, вернее, их столько, что учитывать каждый из них (а тем более их комбинации), как мне кажется, практически нереально.
Так что вопрос: почему (не от чего, а имено ПОЧЕМУ) умер тот или иной (но не из Дозора) человек, для меня открыт.
Как мне кажется, популяция Homo sapiens, как и любого другого вида, старается скорректировать свою численность. Причем не только межвидовой борьбой, но и внутривидовой. Так что, к сожалению, ждать снижения смертности не приходится, более того я думаю, что Нам предстоит увидеть новые формы "борьбы Природы" с перенаселением.
Грустно все это sad.gif , "пойду откупорю шампанского бутылку и перечту "Женитьбу Фигаро" tongue.gif .


Severina
Цитата
Как мне кажется, популяция Homo sapiens, как и любого другого вида, старается скорректировать свою численность. Причем не только межвидовой борьбой, но и внутривидовой. Так что, к сожалению, ждать снижения смертности не приходится, более того я думаю, что Нам предстоит увидеть новые формы "борьбы Природы" с перенаселением.

Да уважаемый sopiens, действительно вопрос не простой
В эпоху каменного века, число наших предков в среднем составляло примерно сто тысяч человек.
Потом, толком неясно почему, начался гиперболический рост. К моменту рождения Христа людей на Земле было 100-200 миллионов, к рождению Пушкина - 907 миллионов, к концу Второй мировой войны - 2,5 миллиарда, к семидесятым года прошлого века численность человечества достигла четырехмиллиардного рубежа, к началу этого века - шестимиллиардного. К 2050 году население мира по прогнозам достигнет 10-12 миллиардов.
Развитые страны при всем своем богатстве не растут численно, у них - 1,15 ребенка на женщину, в то время как развивающиеся страны поддерживают очень высокие темпы рождаемости.
Население Китая, уже сейчас превышающее 1,2 миллиарда человек, растет со скоростью 1,1 процента в год. Индия тоже прошла миллиардный рубеж.
Экономическое и территориальное неравенство возрастает.
Люди в этих странах начинают опасно считать что земля принадлежит ВСЕМ а ни какой-то отдельной малочисленной стране захватившей 1\6 земного шара в стародавние времена.
Все это при наличии ядерного оружия может угрожать безопасности во всем регионе. Сибирь сегодня стремительно теряет население, а в северных провинциях Китая оно еще более стремительно растет. На границе США и Мексики точно так же происходит диффузия населения на север. "Взрывающееся" двух с половиной миллиардное население Юго-Восточной Азии в принципе также может заинтересоваться малонаселенной Австралией, где живет всего 18 миллионов человек.
Так что наших детей ждёт не простое время.


sopiens
По-этому я и считаю, что тем или иным способом численность населения планеты должна стабилизироваться. Что же до способов, то это: эпидемии, войны, массовое увеличение числа гомосексуалистов, эмиграция на дргие планеты (хоть и фантастика, но ведь для человечества это один из двух возможных бескровных вариантов), повсеместное ограничение рождаемости (это второй бескровный способ).
А пока придется поливать огород на даче машинным маслом biggrin.gif .


Alexandr
Цитата(Severina @ 17.09.2006 - 22:13)

В эпоху каменного века, число наших предков в среднем составляло примерно сто тысяч человек.
Что то мне не верится, слишком мало, особенно с учетом того что к этому времени заселенность планеты человеком разумным уже произошло.


sopiens
Цитата(Alexandr @ 17.09.2006 - 23:16)

Что то мне не верится, слишком мало, особенно с учетом того что к этому времени заселенность планеты человеком разумным уже произошл.

К сожалению ЦИКа тогда небыло biggrin.gif , да и Мы не про те 100.000, а про нынешние 6.000.000.000 с гаком.


Джек
Думал,тема в юмор уходит, а люди всерёз прикидывают смертельные закономерности. Да мильон разных факторов,как их все просчитать можно?
А учитывая,что человек с планетой вытворяет, удивительно,что вторым Великим потопом по нам не ударило.Видимо,кто-то перед радикальной операцией (типа ядерной войны)пытается справиться паллиативом- всякие там эпидемии и гомосексуализм.
Да-а, и выхода в лучшее вроде не просматривается.Спешу посмеяться,чтобы не заплакать.


Akula
[/quote]
Чисто субъективно тоже чаще былипоследние этажи. Кстати замечали закономерность между полнолунием и количеством висельников?

Цитата(арнольдарчебазов @ 16.09.2006 - 14:18)

подавляющее большинство люди финно-угорской группы,далее славяне и мусульмане, был католик (один за 15 лет);
практически все в состоянии алк.опьянения;

У нас преимущественно лица мусульмане, работоспособного возраста из сельских районов, на счет алкоголя как у вас


KonG
Цитата(sopiens @ 17.09.2006 - 14:57)

Как мне кажется, популяция Homo sapiens, как и любого другого вида, старается скорректировать свою численность. Причем не только межвидовой борьбой, но и внутривидовой.

Абсолютно согласен..., внутривидовая борьба присутствует... нас спасет только экспансия в космос, иначе уничтожение человека человеком неизбежно. А насчет закона парных случаев, возможно интересно будет прочитать мою статейку-солянку: http://www.znayki.com/blog/archives/28-Zak...h_sluchaev.html , уважаемый Vitalykk использовал Вашу инфу в том числе, уж извините.


Gladius
Полнолуние и влияние циклических ритмов природы, земли и космоса конечно влияет, но все это толком не доказуемо, размышлять об этом можно бесконечно долго и бесплодно.
Можно развить тему в направлении следующем - мысль материальна, а качество мыслей, простите, не высшего сорта, что ведет к определенным соматическим изменениям (по типу все болезни от нервов). Но размышлять об этом опять же можно, но опять же бесплодно.
Закон парных случаев существует не только в медицине, он скорее аксиома и его не нужно доказывать, но...проскакивает мысль-не человеческий фактор в этом замешан(зачастую во всяком случае), имеется в виду субъективность человека (эксперта).
Зато абсолютно точно, что осенью будут "грибники", во время праздников - травмы, повешенья, убийства и т.д. и во всем этом прослеживается действие огненной воды. АЛКОГОЛЬ - наверное главный движущий елемент цикла смерти!(уух как сказал biggrin.gif ).


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!