Сколько мл.(литров) крови может содержать кишечник взрослого человека при полном заполнении?



Форум судебных медиков России > Фразеология и формулировки судебно-медицинских экспертов > Разное
Медик
Есть ли официальные ориентировочные данные о количестве в мл.(литрах) крови в полностью заполненном ею кишечнике взрослого человека?Допустим ,при массивных пищеводных или желудочных кровотечениях.


FILIN
Уважаемый коллега.
Да Вы хоть представляете что за вопрос задаете?
В детстве/подростком никогда воду в презерватив не наливали? Ведро воды входит и не рвется. А стенка кишечника покрепче будет. И презерватива на много поболе.


Медик
Цитата(FILIN @ 14.10.2010 - 23:43)
В детстве/подростком никогда воду в презерватив не наливали? Ведро воды входит и не рвется. А стенка кишечника покрепче будет. И презерватива на много поболе.

Уважаемый FILIN.
Я примерно так и объяснил,но для себя решил пересмотреть имеющуюся у меня литературу ,однако ничего по этому поводу не нашел.Может у кого из участников ФСМ и есть какие-либо ориентировачные данные?Мне уже дважды в последнее время задавали такие вопросы клинические врачи.Ранее таких вопросов не возникало.


Доктор Немо
Цитата(медик @ 15.10.2010 - 01:53)
... ничего по этому поводу не нашел.Может у кого из участников ФСМ и есть какие-либо ориентировачные данные?

Как то давно мне пришлось наблюдать случай, когда молодой мужнина (в состоянии измененного сознания) выпил 9-10 литров воды.
И ничего, кишечник выдержал.
А объем циркулирующей крови поменьше будет.
Может имеет смысл посмотреть, сколько воды обнаруживалось в кишечнике у утопленников и пойти по аналогии?


Медик
Уважаемый Доктор Немо.
Я думаю так,если данных представлено не будет,измерю кровь у нескольких трупов (пусть их будет 10) и выведу среднюю величину.
Предложенный Вами вариант тоже годится,можно проэкспериментировать с утопленниками,только в том случае,если водой будет заполнена и толстая кишка.


FILIN
Уважаемый Доктор Немо.
Цитата
мужнина (в состоянии измененного сознания) выпил 9-10 литров воды.
И ничего, кишечник выдержал.

Не понял Вас.
Вода слабо всасывается (но все же всаывется) в желудке, а в кишечник поступает как и остальная пища - по перераскрытия сфинктера желудка, т.е. отдельными порциями, где быстро всасывается. Так что представление о том, что 10 литров сразу оказались в кишенике попросту не верно.
У утопленников в кишечнике воду вообще крайне редко можно увидеть (хотя в ряде случаев можно и даже с водорослями). Но в крайне незначительном количестве.

Да сами вычислите ( по примеру объема цилиндра)=pix(2R)xH=число пи умноженное на двойной радиус кишечной трубки и умноженное на длину кишечной трубки=3х5х1200=18000куб.см.=18куб.м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 02:59)
Уважаемый Доктор Немо.

Не понял Вас.
Вода слабо всасывается (но все же всаывется) в желудке, а в кишечник поступает как и остальная пища - по перераскрытия сфинктера желудка, т.е. отдельными порциями, где быстро всасывается. Так что представление о том, что 10 литров сразу оказались в кишенике попросту не верно.
У утопленников в кишечнике воду вообще крайне редко можно увидеть (хотя в ряде случаев можно и даже с водорослями). Но в крайне незначительном количестве.

Да сами вычислите ( по примеру объема цилиндра)=pix(2R)xH=число пи умноженное на двойной радиус кишечной трубки и умноженное на длину кишечной трубки=3х5х1200=18000куб.см.=18куб.м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.

Вода в таком объеме была випита очень быстро, в течении нескольких (5-10) минут. Рвоты не было. После этого быстро наступила смерть.
так что особо ничего всосаться не успело.

А с расчетом объема жидкости - это Вы очень хорошо придумали.
Аргумент простой и надежный, как лом.
При этом можно даже не учитывать растяжимость стенок кишечника - все равно возможный объем излившейся крови будет меньше.
С уважением, Доктор Немо


Медик
Цитата
Да сами вычислите ( по примеру объема цилиндра)=pix(2R)xH=число пи умноженное на двойной радиус кишечной трубки и умноженное на длину кишечной трубки=3х5х1200=18000куб.см.=18куб.м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.

Вот за это большое спасибо!


Amigo
Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 05:59)
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.
в литературных данных (правда литературу не укажу, помню со студенческих времен) описан случай - при болезни Гиршпрунга у клиента сформировался каловый камень массой 30кг! товарищ умер от интоксикации, но факт остается фактом. поэтому вместить крови кишечник может сколько угодно его владельцу, а вот единовременно потерять крови человек может не более 5л (и то под вопросом, смерть наступит раньше от геморрагического шока), полагаю при ответе на вопрос из этого и надо исходить (т.е. вместить кишечник может больше чем его владелец имеет)


самцов
Цитата(медик @ 15.10.2010 - 07:32)
Есть ли официальные ориентировочные данные о количестве в мл.(литрах) крови в полностью заполненном ею кишечнике взрослого человека?Допустим ,при массивных пищеводных или желудочных кровотечениях.

В кишечнике может находиться ровно столько крови,сколько достаточно, чтобы вызвать острое малокровие и смерть (около 2 литра) ,при этом полного заполенения не будет.
Этот вопрос нельзя назвать даже теоритическим,вопрос взят с потолка.


FILIN
Коллеги.
Вы что вопроса не поняли?
Других тем нет?
Пофлудить захотелось?


alx71
Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 02:59)
Да сами вычислите ( по примеру объема цилиндра)=pix(2R)xH=число пи умноженное на двойной радиус кишечной трубки и умноженное на длину кишечной трубки=3х5х1200=18000куб.см.=18куб.м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.


Объем цилиндра равен pix(R^^2)xH = число пи умноженное на квадрат радиуса и умноженное на длину =3 x (2.5 см в квадрате) x 1.2 м = 3 x (0.025x0.025) x 1.2 = 0.00225 куб м = 2250 куб см = 2.250 куб дм = 2.250 литра


самцов
Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 08:59)
м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови.

Чьей крови?вопрос был:при желудочном или пищеводном кровотечеии,откуда у человека 18 литров крови?
Больше 2-х литров собственной крови в кишечнике не может находиться,потому что он после этого умрет от малокровия.


FILIN
alx71
Не гоже СМЭ при математической вычислении сантиметры на метры умножать.
Так седоков на лошадей умножить можно.
Дурь-то свою не выставляйте на обозрение всего Рунета.

самцов
А то медик этого не знает.
Но ему задают дурацкий вопрос и отвечать надо.


alx71
Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 12:57)
Не гоже СМЭ при математической вычислении сантиметры на метры умножать.

Правильно ли я Вас понял, что вы хотите сказать, что я где-то умножил сантиметры на метры и Вы считаете меня СМЭ?
Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 12:57)
Дурь-то свою не выставляйте на обозрение всего Рунета.

Дык она и так всем известна.


Торн
Да хоть ведро, или два...Интересно, а к чему вся эта затея? Просто интересно самому лично? Пофлудить? В основном, имеет значение не объем, а интенсивность.


FILIN
Цитата
Правильно ли я Вас понял, что вы хотите сказать, что я где-то умножил сантиметры на метры и Вы считаете меня СМЭ?

Нет, это вы в примере указали.
В расчетах ошибкаа - длина кишечника 12м, а не 1.2м. Так что выкладку свою на 10 умножте.

Уважаемвй Торн.
Мой первый ответ, надеюсь, читали.
Но потом, ув. медик указал, что с таким вопросом к нему совершенно серьезно обращались два раза клиницысты.


Медик
Уважаемые коллеги.
Спасибо всем за обсуждение данной темы и представленную информацию.
Р.S.Данные,изложенные в первом постинге уважаемого Самсонова,известны ещё со студенческой скамьи.


самцов
Цитата(медик @ 17.10.2010 - 05:44)
Уважаемые коллеги.
Спасибо всем за обсуждение данной темы и представленную информацию.
Р.S.Данные,изложенные в первом постинге уважаемого Самсонова,известны ещё со студенческой скамьи.

Что-то я в этом сомневаюсь unsure.gif .
Влив в кишечник 18 литров вы получите фонтан говна вследствии разрыва стенки живота.
И почему вы не учитываете,что спазмированный кишечник это одно,а атоничный другое.(ваши расчеты может быть годны для металлической трубы).


FILIN
Расчеты не медика, а мои.
Потеря какого количества крови вызывает терминальное состояние и смерть действительно известны каждому студенту с курса общей хирургии.
Вы, коллега, так в тему и не врубились.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!