Платные медицинские услуги



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
АльбертКазань
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! Предлагаю обсудить тему оказания платных медицинских услуг в медико-криминалистическом отделении государственного бюро СМЭ. Вопросы возникли в связи с усилением прессинга в этом направлении со стороны МЗ (скажем так...). У нас пришлось организовать: рентгенологическое исследование (кости), спектральное исследование биолог. жидкостей (тяжелые металлы), цифровое фото (в основном портрет). Редко обращаются по поводу установления механизма образования повреждений на одежде. Это все. Денег зарабатываем мало. "МЗ" не доволен. Может кто просветит, как развивается это направление в других МКО. Какие услуги оказываете? priso1.gif


gotaf
Никак и никакие. Основные заказчики услуг мк-отделений - местные правоохранительные органы, так каким образом их можно заставить платить деньги? Если кто знает - прошу подсказать (тоже)!


АльбертКазань
В качестве основных поставщиков платных услуг выступают: отделы живых лиц (самообращения) - это рентген и фото, отдел экспертизы трупов (срочные, производственные экспертизы) - может быть что угодно, но очень редко. Спектральный метод пользуется относительной популярностью у лиц озабоченных собственным здоровьем и просто "озабоченных" (например, наличием большого количества тяжелых металлов в окружающей их среде).


Evik
Цитата(gotaf @ 15.10.2010 - 20:54)
Никак и никакие. Основные заказчики услуг мк-отделений - местные правоохранительные органы, так каким образом их можно заставить платить деньги? Если кто знает - прошу подсказать (тоже)!

Есть такие заказчики - это люди, которые хотят по старым фотографиям определить свое родство с какими-либо известными личностями. Их довольно много и готовы платить.


АльбертКазань
Неужели так много? Какие же результаты такого сравнения? Достоверность-то нулевая, каким образом можно учесть условия съемки и сравнить при этом два плоских объекта??


sasa_vz
Платных делаем мало. Источники - производственные экспертизы (чаще электротравма); установление возраста живого лица при утере документов и т.п. (частные обращения). Раньше были платные для военной прокуратуры, но после образования отдела 111 ГГЦ, они отошли к военным экспертам.


gotaf
Цитата(Evik @ 15.10.2010 - 21:19)
Есть такие заказчики - это люди, которые хотят по старым фотографиям определить свое родство с какими-либо известными личностями. Их довольно много и готовы платить.

Видимо процент тех, у кого есть основания полагать, что у них в родственниках есть известные личностности в столице нашей родины несоизмеримо больше, чем у нас. За последние лет ...надцать у нас не было ни одного случая.


FILIN
Цитата
Есть такие заказчики - это люди, которые хотят по старым фотографиям определить свое родство с какими-либо известными личностями. Их довольно много и готовы платить.

А Вы за деньги готовы откровенную фалтуру делать.
Небось методику Попова 30х годов используете.


gotaf
Кстати, у нас тоже появилась такая тенденция. Наш Минздрав собирается прислать проверку по факту значительного снижения количества платных исследований-обследований-экспертиз, что и правда имеет место быть. Наше народонаселение предпочитает обратиться в прокуратуру, СК, МВД, а те уж и назначают соответствующие исследования-экспертизы относящиеся в подавляющей части к той категории, с которых и плату не возьмешь.


АльбертКазань
В последнее время появились интересные предложения от историков - археологов, которые заинтересовались нашими методами определения общих и частных признаков травмирующих предметов по повреждениям на "старых" костях. Не упомянул об этом ранее, потому что все пока на словах. А следующий вопрос такой: "Кто-нибудь пробовал выкладывать наши (Ваши) возможности в интернете или какой-либо печатной рекламной продукции?".


Evik
Цитата(АльбертКазань @ 15.10.2010 - 22:19)
В последнее время появились интересные предложения от историков - археологов, которые заинтересовались нашими методами определения общих и частных признаков травмирующих предметов по повреждениям на "старых" костях. Не упомянул об этом ранее, потому что все пока на словах. А следующий вопрос такой: "Кто-нибудь пробовал выкладывать наши (Ваши) возможности в интернете или какой-либо печатной рекламной продукции?".

Это следующий источник доходов, про который я пока не говорила. Насчет вопроса уважаемого Filina про деньги и халтуру - оставляю без внимания. Халтуру за деньги можно "гнать" где угодно, совсем необязательно для этого осваивать сложные методики. Например, пиши, что разрыв печени или почки с последующим удалением оной - это СРЕДНИЙ вред - и будешь иметь почти все, что захочешь.


ДИН
Лично мне видится только один вариант поставить дело на поток. Включить стоимость фотосъемки повреждений в стоимость частного освидетельствования и прилагать к исследованиям фото, сделанные по всем правилам криминалистики. Думаю это и качество исследований повысит, и наглядности добавит, и денег позволит заработать - всем хорошо.


АльбертКазань
Включить стоимость фотосъемки повреждений в стоимость частного освидетельствования и прилагать к исследованиям фото, сделанные по всем правилам криминалистики. Думаю это и качество исследований повысит, и наглядности добавит, и денег позволит заработать - всем хорошо.[/quote]

Здорово. Возьму на вооружение. Но, попадись мне платежеспособный клиент, я бы ему и рентген, и цветное фото, и спектральное, и ..., что еще? Но, к сожалению, наши потерпевшие в основном с трудом набирают на текстовую часть. Было время в районах участковые платили за освидетельствование. "Випклиенты", как правило, идут бесплатно с полным набором услуг. Выше головы не прыгнешь, набор услуг примерно одинаков у всех. Мое мнение, надо каким-то образом доводить до общества наши возможности, а там глядишь и "повалят". Но, второй вопрос - мизерная плата непосредственному исполнителю отбивает напрочь все желание пиариться.


АльбертКазань
Извините за навязчивость. Попробую тему оживить. Привожу мнение своего, ныне покойного коллеги, светлая ему память (может, кто знает - Абрамов Валера), по этому поводу: "А мы теперь других понятий слуги, здесь чести нет, одни услуги". Нужно нам это?


FILIN
Уважаемая Evik.
Мой вопрос, при всем скепсисе, все же был серьезен.
Я действительно не знаю и не слышал о таких методиках и буду рад, если Вы сообщите о них.
(Попова помянул не случайно. Экспертиза установления отцовства появилась на десятки лет раньше чем серология и проводилась на основании визуального сходства/различия двух десятков признаков у ребенка и отца/матери).


Медик
Цитата(АльбертКазань @ 16.10.2010 - 17:08)
Было время в районах участковые платили за освидетельствование.

Вы про официальную плату?Если так,то с каких источников производилась эта оплата?


АльбертКазань
Цитата(медик @ 17.10.2010 - 00:13)
Вы про официальную плату?Если так,то с каких источников производилась эта оплата?


Официальную конечно с квитанцией. Из кармана участкового. Но это уже в прошлом.


Ask
У нас (в Казахстане), тоже недавно ввели платные услуги по мед криму, и довольно немаленькие суммы, по идентификации личности по костным останкам, по фотосовмещению, и т.д., вот только вопрос - кто будет платить, никто не объясняет.
sad.gif


АльбертКазань
Цитата(Ask @ 24.10.2010 - 10:36)
У нас (в Казахстане), тоже недавно ввели платные услуги по мед криму, и довольно немаленькие суммы, по идентификации личности по костным останкам, по фотосовмещению, и т.д., вот только вопрос - кто будет платить, никто не объясняет.
sad.gif


Ув.Ask' date. Судя по моей практике и активности в этой теме, перспективы у Вас (нас) по этому вопросу совсем не радужные. Что касается костных останков - единственная надежда на восстановление внешнего облика по черепу. Вдруг кто-то из имущих решит проверить весь наш архив черепов с целью обнаружения своего родственника.


Alex-Kiev
Уважаемый коллега!
Уточните, на всякий случай, бюджетный кодекс, а именно, в свете финансирования и его форм (государственное – генпрокуратура, МВД – само министерство и различные структуры по регионам).
В бюджетном кодексе Украины есть статья №93, смысл которой сводится к тому, что если организация выполняет работу по направлениям, или постановлениям учреждений одного бюджета (городского, областного, государственного) , то тогда она это делает без оплаты. Выполнять работу по направлениям, или постановлениям учреждений разных бюджетов возможно только лишь после оплаты, т. е. перевод финансовых средств из одного бюджета в другой.
У нас в бюро оплачивают работу: генпрокуратура, МВД (министерство) и др. учреждения с других областей, так как у них государственный бюджет, или бюджет другой области, а у нас бюджет города.
Количество назначаемых экспертиз и исследований зависит от вашего квалификационного уровня.



Lenusja
Цитата(АльбертКазань @ 15.10.2010 - 21:18)
В качестве основных поставщиков платных услуг выступают: отделы живых лиц (самообращения) - это рентген и фото, отдел экспертизы трупов (срочные, производственные экспертизы) - может быть что угодно, но очень редко.


Не знаю, как где, а в нашем бюро только исследования и экспертизы из других областей производятся платно, согласно статье бюджетного кодекса Украины № 93. А "самообращения" в отдел потерпевших, да и в другие отделы, у нас нет, без направления/постановления никого не принимаем. И прием у нас бесплатный.



АльбертКазань
Цитата(Alex-Kiev @ 14.11.2010 - 22:03)
У нас в бюро оплачивают работу: генпрокуратура, МВД (министерство) и др. учреждения с других областей, так как у них государственный бюджет, или бюджет другой области, а у нас бюджет города. Количество назначаемых экспертиз и исследований зависит от вашего квалификационного уровня.


Уважаемый 'Alex-Kiev', неплохо было бы попользоваться бюджетом "других учреждений", но пока имею только телефонные разговоры, которые заканчиваются озвучиванием предполагаемой суммы за экспертизу (по прейскуранту). Задаром-то не хочется работать во внеурочное время. Похоже их не только, и не столько квалификационный уровень интересует. А вот с СУСК и МВД из других регионов на платной основе не приходилось работать. Они же по уголовным делам экспертизы назначают.


Naz
У нас в Петербурге, в МКО, ввести платные услуги ещё сложнее!
Рентгенологическое отделение и спектральная лаборатория - отделены от МКО и существуют, как отдельные подразделения.
Идентификацией личности (все виды остеологических экспертиз) занимается 10 отдел ЭКЦ ГУВД СПб и ЛО, расположенный ниже этажом.
Фотографов официальных у нас нет, т.к. ставка фотографа на 50% ниже ставки медрегистратора. Фотографией занимаются люди оформленные, как медрегистраторы, при платных услугах такое не прокатит.
А как найти фотографа с образованием, и платить ему в месяц столько-же сколько он на "гражданке" в Питере получает за час (4500р.)?


Медик
Цитата(Naz @ 8.12.2010 - 13:14)
У нас в Петербурге, в МКО, ввести платные услуги ещё сложнее!

А каково мнение администрации Бюро по этому вопросу?


Naz
Цитата(медик @ 9.12.2010 - 01:37)
А каково мнение администрации Бюро по этому вопросу?

Требование комитета по здравоохранению - вводить платные услуги!
И у администрации то же мнение - вводить. dollar.gif


АльбертКазань
Спасибо, уважаемые коллеги, за участие в теме. Что же получается, кроме правоохранительных органов, мы (МКО) никому не нужны со своими услугами? Судя по нашему бюро, так мы самые не востребованные, в плане оказания платных медицинских услуг населению. Фото-студию, хотя-бы, открыть что-ли, на свадьбы податься. Чем не ситуалогическое исследование?


Медик
Уважаемый АльбертКазань.
Согласно сайта ОГУЗ "Ббюро судебно-медицинской экспертизы" г.Белгород у них в МКО производятся платные услуги.Наверное стоит обратиться к innusi за советом,поскольку она,вероятнее всего,является зав.МКО.


АльбертКазань
Уважаемый медик, спасибо за совет, так и сделаю.


Hasanov Dilmurad
Цитата(АльбертКазань @ 15.10.2010 - 17:41)
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! Предлагаю обсудить тему оказания платных медицинских услуг в медико-криминалистическом отделении государственного бюро СМЭ. Вопросы возникли в связи с усилением прессинга в этом направлении со стороны МЗ (скажем так...). У нас пришлось организовать: рентгенологическое исследование (кости), спектральное исследование биолог. жидкостей (тяжелые металлы), цифровое фото (в основном портрет). Редко обращаются по поводу установления механизма образования повреждений на одежде. Это все. Денег зарабатываем мало. "МЗ" не доволен. Может кто просветит, как развивается это направление в других МКО. Какие услуги оказываете? priso1.gif


Необходимо развить платную почерковедческую экспертизу, она тоже относится к компетенции МКО


sasa_vz
Цитата(Hasanov Dilmurad @ 15.01.2011 - 16:16)
Необходимо развить платную почерковедческую экспертизу, она тоже относится к компетенции МКО

Никогда подобные экспертизы не относились к компетенции МКО. Во всяком случае в СССР и РФ.


Медик
Цитата(Hasanov Dilmurad @ 15.01.2011 - 17:16)
Необходимо развить платную почерковедческую экспертизу, она тоже относится к компетенции МКО

Если так,то в каком государстве?У нас ,в России, этого нет.


Радомир
А еще экспертизу с использованием полиграфа (чем не МКО-тема: сложная экспертная мед.техника на службе правосудия - если кратко и пафосно) - вот бабла-то поднять можно! biggrin.gif dollar.gif


АльбертКазань
Я б в полиграфологи пошел, пусть меня научат.


Ice
Цитата(Naz @ 8.12.2010 - 12:14)
У нас в Петербурге, в МКО, ввести платные услуги ещё сложнее!
Рентгенологическое отделение и спектральная лаборатория - отделены от МКО и существуют, как отдельные подразделения.
Идентификацией личности (все виды остеологических экспертиз) занимается 10 отдел ЭКЦ ГУВД СПб и ЛО, расположенный ниже этажом.
Фотографов официальных у нас нет, т.к. ставка фотографа на 50% ниже ставки медрегистратора. Фотографией занимаются люди оформленные, как медрегистраторы, при платных услугах такое не прокатит.
А как найти фотографа с образованием, и платить ему в месяц столько-же сколько он на "гражданке" в Питере получает за час (4500р.)?

Я бы с большим удовольствием поработала у вас фотографом и зарплата устроит для начала,т.к. такая работа будет для меня поучительной не только в сфере фотографии но и в сфере СМЭ.Только медицинского образования у меня к большому сожалению нет...очень сожалею что в своё время пошла учиться на графического дизайнера а не на СМЭ,хотя мать твердила чтобы я поступала в медицинское заведение....Эх... unsure.gif


ахмед
Ice!
Цитата
Я бы с большим удовольствием поработала у вас фотографом и зарплата устроит для начала,т.к. такая работа будет для меня поучительной не только в сфере фотографии но и в сфере СМЭ.

А Вы попробуйте обратиться в МКО БСМЭ, может чем помогут?!


АльбертКазань
Ликвидировали фотографов в МКО полностью, после Приказа №346н (см. нормы)


FEB
мы у себя вввели криминалистику на максимум, заявок конечно мало но и почерк, и дактило, и лингвистика, и автороведческие и пр и др. отдельного лицензирования не надо главное чтобы специалисты были сертифицированнные


АльбертКазань
Цитата(FEB @ 1.04.2011 - 06:36)
мы у себя вввели криминалистику на максимум, заявок конечно мало но и почерк, и дактило, и лингвистика, и автороведческие и пр и др. отдельного лицензирования не надо главное чтобы специалисты были сертифицированнные

Уважаемый, FEB. Специалисты со стороны? Или СМЭ где-то обучили?


Intern
Цитата(FEB @ 1.04.2011 - 06:36)
мы у себя вввели криминалистику на максимум, заявок конечно мало но и почерк, и дактило, и лингвистика, и автороведческие и пр и др. отдельного лицензирования не надо главное чтобы специалисты были сертифицированнные


ВЫ В УЧРЕЖДЕНИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РАБОТАЕТЕ?


Медик
Цитата(FEB @ 1.04.2011 - 06:36)
почерк, и дактило, и лингвистика, и автороведческие и пр и др. отдельного лицензирования не надо главное чтобы специалисты были сертифицированнные

В бюро ли смэ это всё?Опять же,если не нужно сертифицирование учреждения на эти виды экспертиз,то на каких условиях и где обучались смэ?И вообще,являются ли специалисты проводимые указанные в постинге экспертизы, медиками?


ахмед
Цитата
мы у себя ввели криминалистику на максимум, заявок конечно мало но и почерк, и дактило, и лингвистика, и автороведческие и пр и др. отдельного лицензирования не надо главное чтобы специалисты были сертифицированнные

В бюро СМЭ такое не может быть, видимо частная контора.


Лосявый
Цитата(Naz @ 8.12.2010 - 13:14)
У нас в Петербурге, в МКО, ввести платные услуги ещё сложнее!
Рентгенологическое отделение и спектральная лаборатория - отделены от МКО и существуют, как отдельные подразделения.
Идентификацией личности (все виды остеологических экспертиз) занимается 10 отдел ЭКЦ ГУВД СПб и ЛО, расположенный ниже этажом.
Фотографов официальных у нас нет, т.к. ставка фотографа на 50% ниже ставки медрегистратора. Фотографией занимаются люди оформленные, как медрегистраторы, при платных услугах такое не прокатит.
А как найти фотографа с образованием, и платить ему в месяц столько-же сколько он на "гражданке" в Питере получает за час (4500р.)?




Немного не в тему - понравилось, что в Питере так организованно рентгенологическое отделение, отдельно от МКО. Т.е. в этом отделении работают эксперты, обученные рентгенологии или же просто врачи-рентгенологи? И только ли для МКО они работают? Или же и для МКО, и для живых, и для танатологов? Идея очень хорошая. И опять же можно оказывать платные рентгенологические услуги.


Медик
Цитата(Лосявый @ 28.06.2011 - 14:37)
можно оказывать платные рентгенологические услуги.

Кому?


FILIN
Цитата
Рентгенологическое отделение и спектральная лаборатория - отделены от МКО и существуют, как отдельные подразделения.

Отделите их еще и от Бюро - вообще блеск будет. А денего-то, денег!!

Тема прочна ушла во флуд.
Оно и естественно и ожидаемо было.
Любые "платные" услуги в Бюро - явление отчетливо искуственное и самому Бюро ( с его целями и задачами) не просто не свойственно, а откровенно ему (Бюро) противоречащее.


АльбертКазань
Цитата(FILIN @ 28.06.2011 - 18:09)
Любые "платные" услуги в Бюро - явление отчетливо искуственное и самому Бюро ( с его целями и задачами) не просто не свойственно, а откровенно ему (Бюро) противоречащее.

Сейчас конкретный исполнитель (исполнители) "платных" услуг получает в лучшем случае 25% от проплаченной бюро суммы. Поэтому надеяться на скорое развитие этого рода деятельности не приходится. А в "75%", уважаемый 'FILIN', мы с Вами не входим (по моему мнению) поэтому повлиять на ход событий не можем.


Медик
Цитата(АльбертКазань @ 29.06.2011 - 14:14)
Сейчас конкретный исполнитель (исполнители) "платных" услуг получает в лучшем случае 25% от проплаченной бюро суммы.

А я и др."исполнители" снова ничего не получаем,как и было раньше.Объясняют тем,что деньги уходят на оплату коммунальных услуг и т.д.,а на зарплату их не хватает.


АльбертКазань
Цитата(медик @ 29.06.2011 - 16:34)
А я и др."исполнители" снова ничего не получаем,как и было раньше.Объясняют тем,что деньги уходят на оплату коммунальных услуг и т.д.,а на зарплату их не хватает.

Вот поэтому День медицинского работника и называют Днем МедРАБА. sad.gif


volgurk
У нас альгологические экспертизы для других регионов России проводят на платной основе. Правда, чаще все заканчивается бартером.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!