отравление электролитом?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление бытовыми ядами, пестицидам и промышленными ядами
джойстик
Труп мужчины обнаружен дома. Со слов жены находился в запое. Пока жена ходила вызывать БСМП, принял 250 гр. ?? электролита. В карте выезда БСМП отмечено наличие потеков вокруг рта (ожоги), ожог слизистой полости рта. Смерть наступила вскоре после приезда скорой. Все данные получены экспертом через 2 дня после вскрытия. При исследовании трупа - по большой кривизне желудка сквозное повреждение, расцененное экспертом как перфоративная язва; признаки перитонита - фибрин, около 50 мл мутной жидкости в брюшной полости. Гистологически - перитонит, сепсис. Вскрытие произведено некачественно, но теперь эксперт просит совета. У нас возникли сомнения - слишком мало времени прошло после приема электролита для развития перитонита и сепсиса. Наличие химического ожога пищевода, желудка эксперт не описывает. Не могло ли это быть перфоративной язвой, а прием электролита как финал?


Вованыч
Цитата(джойстик @ 17.10.2010 - 15:39)
Труп мужчины обнаружен дома. Со слов жены находился в запое. Пока жена ходила вызывать БСМП, принял 250 гр. ?? электролита. В карте выезда БСМП отмечено наличие потеков вокруг рта (ожоги), ожог слизистой полости рта. Смерть наступила вскоре после приезда скорой. Все данные получены экспертом через 2 дня после вскрытия. При исследовании трупа - по большой кривизне желудка сквозное повреждение, расцененное экспертом как перфоративная язва; признаки перитонита - фибрин, около 50 мл мутной жидкости в брюшной полости. Гистологически - перитонит, сепсис. Вскрытие произведено некачественно, но теперь эксперт просит совета. У нас возникли сомнения - слишком мало времени прошло после приема электролита для развития перитонита и сепсиса. Наличие химического ожога пищевода, желудка эксперт не описывает. Не могло ли это быть перфоративной язвой, а прием электролита как финал?


А Судебно-химическое исследование? А гистологическое исследование? Описание сквозного повреждения?


Медик
Необходимы детальное макроскопическое описание,результаты судебно-гистологического исследования и если на судебно-химическое исследование брались пищевод,желудок,тогда и результаты судебно-химического исследования.


Медик
Цитата(джойстик @ 17.10.2010 - 14:39)
по большой кривизне желудка сквозное повреждение, расцененное экспертом как перфоративная язва;

Р.S.Если Вы имеете в виду хроническую язву,то она обычно локализуется на малой кривизне желудка.Уже указанная Вами локализация с большей вероятностью исключает хроническую язву желудка.На большой кривизне довольно часто встречаются раки,а именно рак-язва,который иногда здорово похож на хроническую язву.


FILIN
Ну что за патологическое желание флудить.
Да на кой чорт сейчас эти знания - чем язва отличается от рака-язвы?
Вопрос для студента 4го курса.
Сейчас только один вопрос: гистология краев язвы. Пока не получим - все остальное - флуд.
Не получим в течении недели - закроется тема.


ДИН
Электролиты бывают достаточно разными по составу. Какой выпил ваш пациент???


пейзанский лепила
Почти всегда повреждения электролитом ( термин отравление не совсем корректен) это ожоги серной кислотой, причем очень часто она даже не попадает в желудок, из за болевых ощущений люди не могут проглотить. Но два раз видел повреждения от электролита щелочных аккомуляторов, их население ворует в воинских частях, там совершенно другой тип ожогов полости рта и пищевода, заканчивались стриктурами пищевода. Но смертельные случаи , если будут , не раньше второго, третьего дня. Или в описанном случае неверный анамнез, родственники очень часто врут по самым разным причинам, или микс, электролит пациент попытался пить уже имея перфорацию. однозначно, перитонит и сепсис так быстро не разовьются.


Grisha
13.09.10г. я вскрывала аналогичный труп мужчины,которому 73 года.Он с суицидальной целью выпил около 70мл электролита.На всрытии был коагуляционный некроз желудка с перфорацией стенки ва области большой кривизны.но здесь был фибринозно-геморрагический перитонит,который подтвердился микроскопически. Пролежал этот человек в БСМП около 2 суток. При судебно-химическом исследовании был получен такой ответ:"В связи с тем, что стенка желудка, кишечника с содержимым трупа К. имеют нейтральную среду (рН 6-7), произвести исследование на наличие едких ядов не представляется возможным, из-за перехода едких щелочей в углекислые, а свободных минеральных кислот в соли. Так как углекислые щелочи и соли минеральных кислот являются составными частями животных организмов".В больнице были произведены операции - лапаротомия, ревизия, санация, дренирование брюшной полости.Клиницисты накрыли органы бр.полости марлей,понасовали под участок перфорации 2 больших марлевых куска, скомканных и просто напросто пришили "замочек на молнии".Я думаю,что и в предыдущем случае было тоже самое,просто эксперт неправильно назвал вид перитонита.


FILIN
В предыдущем случае эксперт ничего не пишет о коагуляционном некрозе слизистой желудка.


джойстик
Спасибо всем за ответы. Эксперт ушла на перфорацию язвы. А с гистологией у нас вообще все сложно и плохо, специалисты не ахти какие. Поэтому гистологию ждать долго и часто не имеет смысла. Еще раз всем спасибо.


andy_bob
Цитата(джойстик @ 12.11.2010 - 16:38)
Спасибо всем за ответы. Эксперт ушла на перфорацию язвы. А с гистологией у нас вообще все сложно и плохо, специалисты не ахти какие. Поэтому гистологию ждать долго и часто не имеет смысла. Еще раз всем спасибо.


а направить стекла в другое бюро? например, можно нам smile.gif Вы из какого города?


Медик
Цитата(джойстик @ 12.11.2010 - 17:38)
А с гистологией у нас вообще все сложно и плохо, специалисты не ахти какие. Поэтому гистологию ждать долго и часто не имеет смысла.

Обвинять в некомпетенции легко.А кто это решил,что специалисты не ахти какие?
Куда Вы спешите,ведь "затягиваете" сроки не Вы.Все вопросы со сроками в гистологическую лабораторию.Если "часто не имеет смысла" ждать гистологию,тогда и не берите материал на это исследование или же если набрали,тогда сразу отправляйте его в архив.


Цитата(джойстик @ 12.11.2010 - 17:38)
Эксперт ушла на перфорацию язвы.

В дальнейшем могут возникнуть вопросы.


ахмед аутопсия
Однако, хочу отметить, что в данном случае гистология все-таки делалась( "гистологически- перитонит и сепсис"). Топикстартер от нас что-то скрывает, возможно- отсутствие забора краев повреждения для гистологического исследования или утрату гистологического материала.


Медик
Цитата(ахмед аутопсия @ 24.11.2010 - 15:03)
гистология все-таки делалась( "гистологически- перитонит и сепсис"). Топикстартер от нас что-то скрывает, возможно- отсутствие забора краев повреждения для гистологического исследования или утрату гистологического материала.

Действительно,наверное так и есть.Правильно Вы подметили.


БезНик
а кату амбулаторную изучали? что в анамнезе?


PERIA
Отчего то нет никакой информации откуда взялся "электролит" (электролит ли на самом деле), если по месту жительства и смерти, целесооброазно и его исследование.


Michalych
Поскольку электролит содержит серную кислоту, то в данном случае должен быть однозначно коагуляционный некроз слизистой. В связи с чем, даже в случае перфорации стенки желудка, химический коагуляционный ожог слизистой желудка должен был быть виден при макроскопическом исследовании хотя бы вблизи его как минимум, а то и по всему пути поступления электролита. А локальная перфорация без изменения слизистой (полости рта, пищевода и самого желудка) вызывает большие сомнения образования ее от приема электролита.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!