Судебно-медицинские лаборатории МО РФ



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Admin
Такой вопрос. Был Приказ МО РФ:
Цитата
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 февраля 1996 г. N 72
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНАХ УПРАВЛЕНИЯ
МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБЫ, МЕДИЦИНСКИХ ВОИНСКИХ ЧАСТЯХ
И УЧРЕЖДЕНИЯХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА МИРНОЕ ВРЕМЯ

Где в п. 2
Цитата
2. Медицинская служба Вооруженных Сил Российской Федерации в своем составе имеет:
д) специальные медицинские воинские части и учреждения:
военно - врачебные и врачебно - летные комиссии;
судебно - медицинские лаборатории;

далее в п. 434
Цитата
Судебно - медицинские лаборатории
Общие положения
434. Судебно - медицинские лаборатории предназначены для проведения судебно - медицинских, медико - криминалистических, судебно - химических, судебно - биологических и судебно - психиатрических экспертиз для органов военной юстиции и дознания.

В настоящее время Приказ № 72 отменен следующим Приказом:
Цитата
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 сентября 2005 г. N 389
О ПРАВОВЫХ АКТАХ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ

Что сейчас вместо 72 Приказа МО РФ? Чем регламентируется деятельность медицинской службы МО в настоящее время? В частности деятельность СМЛ?


Admin
Неужели нет такого документа?


Chief
Год-другой назад я предпринимал подобный поиск. Пришел к выводу, что такой документ, если есть то недоступен. Создалось впечатление, что военная медицина функционирует на основании директив генерального штаба МО, которые нигде не публикуются. В открытой печати есть только косвенные свидетельства их существования. Например, здесь - про изменения в военной СМЭ в свете одной из директив.


Admin
Интересная статья, спасибо.
Цитата
Итак, по плечу ли обеспечивать интересы следствия (военного, прим. мое) гражданским экспертам?

Вот дело все в том, что мы совсем не стремимся обеспечивать интересы военного следствия на безвозмездной основе.


Admin
Цитата
В соответствии с ч. 8 ст. 11 Федерального закона от 31.05.2001г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»: «Государственное судебно-экспертное учреждение в обязательном порядке производит судебную экспертизу для органов дознания, органов предварительного следствия и судов, расположенных на территории, которая определяется соответствующими федеральными органами исполнительной власти.
Для ГКУЗ «К… областное бюро судебно-медицинской экспертизы» таковым субъектом Российской Федерации является К... область.
Таким образом, ГКУЗ «К... областное бюро судебно-медицинской экспертизы» в обязательном порядке, за счет средств бюджета К... области, производит судебно-медицинские экспертизы для органов дознания, органов предварительного следствия и судов, расположенных на территории К... области.
Аналогичные требования содержатся и в пункте 6 совместного приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ и Министерства юстиции РФ от 12 мая 2010 г. № 346-н «Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ».
Кроме того, в соответствии с требованиями статей 6, 70, 83, 85, 161, 162, 219, 221, 226 Федерального закона № 145-ФЗ от 31.07.98г. «Бюджетный кодекс РФ» - деятельность ГКУЗ «К... областное бюро судебно-медицинской экспертизы» финансируется за счет средств бюджета К... области. При этом средства, затраченные учреждением на производство экспертиз, возмещаются в бюджет области из бюджетов других субъектов федерации (в случае с экспертизами, проводимыми в отношении военнослужащих – из Федерального бюджета) юридическими и физическими лицами. Расходы по бюджету, в соответствии с действующим законодательством, учитываются в соответствии со структурой бюджетной классификации РФ. Проводимые расходы считаются действительными, если они экономически обоснованны и подтверждены документально. Расходование же бюджетных средств на цели, не предусмотренные законом, является нецелевым и влечет за собой соответствующую ответственность руководителя бюджетного учреждения.
Обращаем Ваше внимание на то, что для проведения судебно-медицинских экспертиз в отношении военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации существует специализированная отраслевая служба – судебно-медицинские центры и лаборатории.

Как-то так. В конце так и просится эта самая Директива.


Chief
Есть такая фраза в интернете:
Цитата
Организационное и методическое руководство военными судебно-медицинскими учреждениями осуществляет Главное военно-медицинское управление Минобороны России. Высшим руководящим экспертным, научно-методическим и контролирующим органом различных видов судебных экспертиз является Центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз, созданный директивой Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации N 314/6/3222 от 11 октября 2001 г. на базе Центральной судебно-медицинской лаборатории и являющийся его правопреемником. Военные судебно-медицинские лаборатории являются специализированными учреждениями в составе медицинской службы Вооруженных Сил Российской Федерации и предназначены для производства различных видов экспертиз и исследований для органов дознания, военной юстиции, военных судов.
У П.В.Пинчука эта директива в автореферате диссертации по материально-техническому снабжению учреждений СМЭ МО РФ - прямо в списке литературы под номером 65. (Вот ссылка)
Помнится, я когда-то внаглую давал ссылку на эту директиву, как на документ, закрепляющий СМ обслуживание военной юстиции согласно военно-административному делению на округа и флота (или что-то в этом роде). Прокатывало на-ура.


Admin
Я то же видел эту информацию, но считал, что она относится только к ЦСМЛ, а не к службе СМ в МО.


Evik
Цитата(Admin @ 30.10.2010 - 12:45)
Я то же видел эту информацию, но считал, что она относится только к ЦСМЛ, а не к службе СМ в МО.

Про кого-то в своё время говорили: "Страшно далеки они от народа!" Господа хорошие, коллеги милые! Вы о чем? Какой Центр? Какая ЦСМЛ? Какие директивы Генштаба? А "Руководство по судебно-медицинской экспертизе в ВС РФ на мирное время" никто читать не пробовал? Или читаем только те места, где, якобы, написано, что с военных деньги брать надо?

Цитата(Admin @ 30.10.2010 - 07:57)
Интересная статья, спасибо.

Вот дело все в том, что мы совсем не стремимся обеспечивать интересы военного следствия на безвозмездной основе.

Эх, такую бы фразочку - да Сергею А.Рябову на стол!


Admin
1. "Руководство" не есть нормативный документ. Но почитать было бы неплохо, если дадите.
2. Сергей А. Рябов - кто это?


Evik
Цитата(Admin @ 30.10.2010 - 13:46)
1. "Руководство" не есть нормативный документ. Но почитать было бы неплохо, если дадите.
2. Сергей А. Рябов - кто это?

1. Надо до работы добраться.
2. С.А.Рябов - один из помощников Ю.И.Леканова.



Admin
Ю.И.Леканов - руководитель Главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации - правильно?
Какое отношение Главное управление криминалистики имеет к нам?


Chief
Цитата(Admin @ 30.10.2010 - 13:49)
Какое отношение Главное управление криминалистики имеет к нам?
Оно периодически сотрясает воздух воздух формулировками типа:
"Не смейте брать деньги за экспертизы в уголовном процессе! Не шутите с огнем!" И т.п.


Intern
Армию обижать нехорошо. В свое время (развал Союза) к нам в город передислоцировали огромное военное соединение и в том числе их СМЛ. Позиция региона определенная тогдашним губернатором - полная поддержка военных.Так и сейчас. И подразделение СМЭ РВСН тоже дислоцировано. Из их минимальной нагрузки копья ломать нецелесообразно. Ну, а насчет нецелевки - захотят - применят использование служебного компьютера ( или просто сидение в Интернете) в рабочее время.
С уважением.


Chief
Цитата(Intern @ 31.10.2010 - 07:09)
... к нам в город передислоцировали огромное военное соединение и в том числе их СМЛ ... И подразделение СМЭ РВСН тоже дислоцировано...

Вот именно, у Вас дислоцировано... А у нас не дислоцировано. А проехать 200 км или послать посылку с материалами военные почему-то не могут.
С уважением.


Admin
Если делать без возмещения, то население области для нас увеличится на несколько десятков тысяч человек, то есть еще один не маленький по нашим меркам город. Потом подтянется УИН - а этого "добра" у нас навалом, а за ним и ФМБА.
Давайте рассмотрим обратную ситуацию - следователь СК (гражданский) назначает первичную экспертизу по "пьяному" убийству (опять же с участием гражданских гопников) в СМЛ (учитывая компетентность и высокий профессионализм экспертов СМЛ). Вы себе такое представляете? Я нет.
Или так - руководитель регионального СК отдает в расследование это самое убийство следователю от военных (правильнее прикрепленному к военным)? А как вам суд над гражданским вором в военном трибунале? Здесь принцип ведомств работает безотказно.


Intern
Цитата
Если делать без возмещения, то население области для нас увеличится на несколько десятков тысяч человек, то есть еще один не маленький по нашим меркам город. Потом подтянется УИН - а этого "добра" у нас навалом, а за ним и ФМБА.
Давайте рассмотрим обратную ситуацию - следователь СК (гражданский) назначает первичную экспертизу по "пьяному" убийству в СМЛ (учитывая компетентность и высокий профессионализм экспертов СМЛ). Вы себе такое представляете? Я нет..

Вполне
Цитата
Или так - руководитель регионального СК отдает в расследование это самое убийство следователю от военных (правильнее прикрепленному к военным)? А как вам суд над гражданским вором в военном трибунале? Здесь принцип ведомств работает безотказно.

Это законодательно закреплено.
Чего, к великому сожалению, нет в отношении нас.
С уважением.


Admin
Цитата(Intern @ 31.10.2010 - 07:09)
Позиция региона определенная тогдашним губернатором - полная поддержка военных.

Замечательно! А кто против? Только это решение должно существовать в природе, подкрепленное увеличением финансирования, более того, его можно было бы прочитать. В этом случае все проблемы, связанные с нецелевым использованием средств бюджета области будут решены, раз Губернатор так решил.


Intern
Цитата(Admin @ 31.10.2010 - 08:19)
Замечательно! А кто против? Только это решение должно существовать в природе, подкрепленное увеличением финансирования, более того, его можно было бы прочитать. В этом случае все проблемы, связанные с нецелевым использованием средств бюджета области будут решены, раз Губернатор так решил.

А разве финансирование не пропорционально нагрузке?


Admin
Уважаемый Интерн! Вы из ЮФО - это вообще, Россия? Не другая планета?
Если бы финансирование было пропорционально нагрузке, такой темы не возникло бы никогда. Ну не справляется военная судебная медицина, слов нет поможем.


Intern
Цитата(Admin @ 31.10.2010 - 08:48)
Уважаемый Интерн! Вы из ЮФО - это вообще, Россия? Не другая планета?
Если бы финансирование было пропорционально нагрузке, такой темы не возникло бы никогда. Ну не справляется военная судебная медицина, слов нет поможем.

1. Не другая.
2. Южный федеральный округ.
3. Помогайте, зачтется.
4. Не сглазить, нагрузка то от военных не весть какая?


Admin
Кровоподтеки у солдата посчитать - это одно, а молекулярно-генетическая экспертиза - это совершенно другое.


Intern
Цитата(Admin @ 31.10.2010 - 09:52)
Кровоподтеки у солдата посчитать - это одно, а молекулярно-генетическая экспертиза - это совершенно другое.

Соглашусь. Подобные расходы можно попробывать (очень аккуратно) закладывать в стоиммость платных.
С уважением.


sudmedfockin
Цитата(Intern @ 31.10.2010 - 10:06)
Соглашусь. Подобные расходы можно пропробывать (очень аккуратно) закладывать в стоиммость платных.
С уважением.

Так вообще-то про это тема и открыта... deal1.gif


Evik
Цитата(Admin @ 30.10.2010 - 13:49)
Ю.И.Леканов - руководитель Главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации - правильно?
Какое отношение Главное управление криминалистики имеет к нам?

Когда кого-то посадят за денежные поборы - тогда сразу поймете кто и к кому имеет отношение. Это не грубость ass1.gif - это правда жизни deal1.gif .


FILIN
Уважаемая Evik.
Не могли бы Вы отвечать ясно и по существу. Вам вопрос как эксперту задали, а не как мордовской гадалке.
Мне то же интересен ответ, но поборами не занимаюсь, сажать меня не будут, так что Ваш вариант познания для меня исключен.


Evik
Цитата(FILIN @ 31.10.2010 - 21:03)
Уважаемая Evik.
Не могли бы Вы отвечать ясно и по существу. Вам вопрос как эксперту задали, а не как мордовской гадалке. Мне то же интересен ответ, но поборами не занимаюсь, сажать меня не будут, так что Ваш вариант познания для меня исключен.

Напишите, пожалуйста в личку, чем мордовская гадалка отличается от немордовской? А по существу скажу следующее: деньги в субъект РФ выделяют не по количеству "пиджаков" и "юбок", а по количеству реально пребывающих там людей, в том числе, военнослужащих в погонах и без таковых. Поэтому когда недобросовестные люди начинают делить россиян на "волков" ninja.gif и "агнцев" rolleyes.gif , то это жульничество, хреноватисто прикрытое передергиванием бюджетного Кодекса. Так и хочется спросить - и чего тут неясного. Дурют всех - и денежки на "неотложные нужды" priso1.gif .


Admin
Как всегда очень эмоционально, но совершенно не в тему. Можно без угроз, решеток и розовых смайлов? Скучно.
Что там насчет обещанного руководства?
Цитата(Evik @ 31.10.2010 - 21:21)
деньги в субъект РФ выделяют не по количеству "пиджаков" и "юбок", а по количеству реально пребывающих там людей, в том числе, военнослужащих в погонах и без таковых.

Перечитайте Бюджетный Кодекс. Статьи указаны.


Evik
Цитата(Admin @ 31.10.2010 - 22:13)
Как всегда очень эмоционально, но совершенно не в тему. Можно без угроз, решеток и розовых смайлов? Скучно.
Что там насчет обещанного руководства?...

Еще до работы не доехала...


Admin
Уважаемая Evik! Война уже давно закончилась, да и здесь у Вас нет врагов. Если мы что-то делаем неправильно, объясните, только не на понятийном уровне с веселыми картинками, а со ссылками на правовые документы.
Да, Вы еще позвоните в Нижегородское областное бюро и поинтересуйтесь, чем закончилась проверка в прошлом году областного финуправления по поводу нецелевого использования средств на уголовные экспертизы для других регионов.


aleha
Цитата(Admin @ 1.11.2010 - 09:22)

Да, Вы еще позвоните в Нижегородское областное бюро и поинтересуйтесь, чем закончилась проверка в прошлом году областного финуправления по поводу нецелевого использования средств на уголовные экспертизы для других регионов.


На самом деле Вы абсолютно правы - и как не крути, если бы экспертиза была выведена из подчинения МЗСР, с субъектовым принципом финансирования - то все проблемы с производством экспертиз, в том числе и по уголовным делам для других регионов и других министерств были бы сняты! Но мы упорно не хотим видеть, что сегодня законодательство настолько несовершенно, что как ни сделай - всё равно что-нибудь да нарушишь, то Бюджетный кодекс, то ФЗ "О гос. судебно-экспертной деятельности...", то ещё что-нибудь!
И как-бы непопулярно сейчас это прозвучит - экспертиза должна быть единой структурой (не должно быть деления на Минздрав, Минюст, Минобороны и проч.), подчинённой Правительству РФ, с единым финансированием из федерального бюджета, чтобы не было предлога у власти субъекта упрекать начальника БСМЭ в том. что мы финансируемся из бюджета субъекта, а работаем мы на федеральные структуры - СУСК, УВД, суд... При этом, если было бы достаточное финансирование, по всем статьям бюджетной классификации, с учётом того объёма, который производится в бюро, то думаю, никто бы и не думал брать деньги с военных. Но (говорю про наш регион) финансирование дефицитное на 40 - 50%, а работать нужно и соблюдать все законы (ТК, УПК, УК, Бюдж.К и проч.) тоже. Либо отпустили бы нас в свободное плаванье (автономку), я думаю, что все бюро стали бы нормально зарабатывать и условия труда и оплата труда были бы на уровне, но БЫ мешает!


FILIN
Уважаемый aleha.
ПО первой строчке я полагал, что Вы расскажите чем закончилась проверка..
НО Вы пустились в свободные рассуждения где и какой должна быть СМЭ.
У нас для этих рассуждательств две темы созданы - там и пророчествуйте.
Здесь же не надо. Тема совсем другая.

Устное предупреждение за оффтоп.


Yulla
Цитата
Цитата
Итак, по плечу ли обеспечивать интересы следствия (военного, прим. мое) гражданским экспертам?
Вот дело все в том, что мы совсем не стремимся обеспечивать интересы военного следствия на безвозмездной основе.


Уважаемый Admin. Хочу отметить, что Ваша позиция вообщем-то не очень-то и специфична. В принципе, судебно-медицинским экспертам Министерства обороны точно в том же ключе не интересно обеспечивать интересы обычного гражданского следствия. Иногда правда приходится. И не поднимается данный вопрос моими коллегами на форуме в форме "...как мы все устали......пока не заплатят"..

Если честно, почему дружно озадачились темой деятельности судебно-медицинских лабораторий Министерства обороны??


Admin
Лично меня в этой ситуации не устраивает только один термин - "должны" и еще высокомерное отношение к СМЭ со стороны экспертов Минобороны, больше бывших. Все остальное - на усмотрение руководителей разного уровня - от начальника бюро до губернатора.


Yulla
Вам это лично следователь говрит или начальник бюро?


Admin
Цитата(Yulla @ 11.11.2010 - 15:56)
Если честно, почему дружно озадачились темой деятельности судебно-медицинских лабораторий Министерства обороны??

Мы же в России. Здесь на каждый чих Закон нужен. Можете считать это спортивным интересом.

Цитата(Yulla @ 11.11.2010 - 16:04)
Вам это лично следователь говрит или начальник бюро?

Вы тему почитайте.


Yulla
Ясно. За ради решения спортивного интереса могу сказать, что совершенно спокойно мы относимся к производству экспертиз по постановлениям обычного следствия.

Цитата(Admin @ 11.11.2010 - 14:57)
Лично меня в этой ситуации не устраивает только один термин - "должны" и еще высокомерное отношение к СМЭ со стороны экспертов Минобороны, больше бывших. Все остальное - на усмотрение руководителей разного уровня - от начальника бюро до губернатора.


К сожалению это достаточно серьезная проблема отношения к людям во всех сферах руководящего звена судебно-медицинской экспертизы,да не только бывших военных. Со своей точки зрения могу объяснить данный факт только разочарованностью в карьерном росте по мере проведения рструктуры службы.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!