Смерть ребенка и матери



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
dandare
Добрый день
В нашей семье, случилось непоправимое горе.
Во время последних недель беременности, сначала остановилось сердце у ребенка, а потом через 12 часов умерла жена, уже во время операции.
Противопоказаний никаких не было.
Это была вторая беременность. Первая закончилась выкидышем на раннем сроке (10-12 недель). По показаниям сказали, что скорее всего из-за повышенного гормона.
Перед второй беременностю был выждан срок, сданы все анализы и т.п. Так как этот гормон был повышен, то надо было колоть прегнил или заменители, почти все время. Также на последних месяц, было повышено давление. Других противопоказаний не было.
За пару недель до плановых родов, жена лягла в институт. Все было нормально.
Ребенок все время крутился. Поэтому с начала недели его зафиксировали, когда лег правильно. В среду начались схватки, но не открывалась шейка матки. Врачи сказали ложные схватки. Надо еще подождать. Хотя срок был уже 40-41 неделя. Хотя потом они пересчитали, по бедру, и вроде 39 недель.
В пятницу жена попросила купить еще ЭУФИЛИН - назначили.
В пятницу вечером было УЗИ, ребенок был жив и все было в норме.
В субботу около 11 утра, было опять УЗИ на котором сказали что сердце у ребенка не прослушивается.
Это стало очень большим шоком, для жены, так как она больше всего в жизни хотела иметь детей.
В 11:50 утра субботы, жена сообщила все родственникам. И мы приехали.
Но врача который наблюдал и вел не было, уехала на выходные. Дежурный врач, честно говоря относилась както: "что ей до этого нет дела, она историю не знает, и типа все будет нормально".
В общем поставили жене какойто тампон, чтобы помочь раскрыться шейке матке. Наверное гдето около 11:00-12:00.
Мы съехались около 13:00, в это время у жены физическое состояние было еще нормальное, не считая морального стресса. Она лежала в общей палате, я находился рядом с ней. За все мое время с 13:00 до того как забрали в обсервацию, к ней врачи заходили всего пару раз, и сделали пару уколов.
По требованию родственников чтото делать, дежурный врач, сказала, что надо ждать естественных родов, так как это такая практика. При этом схватки были около 30 сек, каждый 5 мин.
Около 16:00 (точно не помню, может раньше или позже), жену перевели в предродовое отделения (обсервация). Туда пустили только одного родственника. Позже еще одного. Около 21:00 я сменил одного из родственников.
Дальше все было очень жутко.
Ей было до того больно, что стали колоть наркотики чтобы снять боли. И говорили ждать естественных родов. Ближе к 23:00 последний укол наркотика уже практически не помог снять боль. Давление было 135/80. На пульс не обратили внимание. Потом переспросили, то последнее показание прибора показало пульс 140. При этом у нее наблюдалась мелкая дрожь всего тела, хотя ей не было холодно. Это было около 23:00. Шейка матки на то время была открыта на 1 палец, т.е. также как и 12 часов назад и как в среду. Около 23:15 начались признаки кашля или удушья.
В 23:25 вызвали терапевта. Все забегали. В это же время появились кровянистые выделения. Взяли в лабораторию на иследования кровь и еще чтото.
В 23:45 нам сказали, что по медицинским показаниям и консультации с профессором-заведующей требуется срочная операция, так как вопрос идет уже о жизни матери.
В 23:55 ее посадили в кресло и перевезли в операционную.
Я ее видел из коридора в последний раз.
В 01:30 в воскресенье, нам сообщили что она умерла.
Сообщила дежурный врач, которая сказала, что была какаято гематома на плаценте, и вот она лопнула. После того как извлекли ребенка, сердце остановилось через пару минут, скорее от тромба. На вопрос, почему не делали кесарево раньше, она сказала что "Вообще первый раз слышит, чтобы делали кесарево при мертвом плоде".
В 1:40 мы попрощались в последний раз...
В выданном свидетельстве официально указано:
1. Непосредственная причина смерти:
- Эмболия околоплодными водами
- Отек легких, Полисерозит, Гепатоспленомегалия
- Беременность 40-41 неделя. Антенатальная гибель плода.
2. Другие важные болезни, которые способствовали смерти, но не связанные с заболеванием или его усложнением, которе непосредственно есть причина смерти:
- Эндокринопатия. Гиперпладия тимуса.

Правильно ли все было сделано?
И какой может быть правильный план действий, по выяснению истинных причин случившегося?
Спасибо


Vitalykk
Уважаемый Дан!
Примите мои глубокие и искренние соболезнования. Прочитав Ваше сообщение, понимаю всю глубину горя, постигшего Вашу семью.
Цитата
Правильно ли все было сделано?

Мы не в состоянии самостоятельно ответить на этот вопрос. Дело в том, ч то при проведении подобных экспертиз мы привлекаем в состав комиссии опытных специалистов. Если у Вас есть такие знакомые, обратитесь к ним.
Цитата
какой может быть правильный план действий, по выяснению истинных причин случившегося?

Мне просто страшно ставить себя на Ваше место, но я для начала поговорил бы с лечащими врачами в присутствии их руководителей. Я бы не ставил "прокурорских" вопросов: все ли сделано правильно? допущена ли халатность? Я бы просто попросил объяснить, что произошло с моей женой и плодом на понятном Вам языке (я понял, что Вы не врач). Я понимаю, что горе накрыло вас с головой, постарайтесь не поддаваться эмоциям. Поговорите с врачами по-человечески, спокойно. Постарайтесь понять врачей - для акушеров смерть роженицы не просто "головная боль" это ЧП! Их (акушеров) сейчас трясет страшно.
Если Вы хотите искренне разобраться в происшедшем - не думайте о мести, поговорите с врачами немного погодя, когда немного притупится Ваша боль.
Еще раз примите мои соболезнования.


masha
Дорогой Дан, очень Вам сочувствую и понимаю Вс, потому что в нашей семье такая же ситуация сейчас- по вине врачей погиб наш ребенок, мне сделали операцию только через 3,5 суток после поступления в больницу) а я сама чудом выжила- была в реанимации 5 дней, на аппарате искуственного дыхания и.т.п. к сожалению, сейчас мы с мужем приходим к выводу, что практичеки ничего сделать, чтобы привлечь к ответственности врачей нельзя- у них круговая порука. экспертиза по нашему делу еще не закончена, но я очень сомневаюсь, что подтвердят вину врачей: в мою историю родов уже внесли подложные данные, часть результатво исследований оттуда исчезла, остались записи что все было хорошо и я ни на что не жаловалась, а все было не так. теперь пишут что ребенок был боле, пороки и развития и т.п., причем таки, которе нельзя было устанвоить раньше, и которые превый анатом не заметил ( а заметил только изх знакомый, специально приглашенный).
руководство клиники оо нас прячется, на жалобы, запросы не отвечает, копии документов предоставлять отказываются. везде, куда мы подли жалобы, подход очень формлаьный, тветы не раньше чем через месяц.
так что приготовьтесь, что ВАшу боль с вами никто не разделит, на вас всем будт наплевать. нам очень тяжело, просто жить не хочется от всего этого.
но как юрист, советую вам поступить вот так: обращайтесь срочно в органы прокуратуры ( районной по месту больницы) с заявлением о возбуждении уголовного дела по факту смерти, все подробюно пишите, как бы вам не бьыло тяжело, приложите список свидетелей.
подайте отлеььную жалобу руководству больницы, их вышестоящему оргну по подведосмтсвенности, в РОсздравнадзор- в их обязанности входит контроль за всеми больницами, и страховую компанию, где вы затрахованы по ОМС ( если лежали в больнице бесплатно) или ДМС, если по дополнительному страхованию. я сама работала в государственных оганах, и знаю, что если постоянно писать и ходить во се инстанции, то эффект ( может не такой, на который ВЫ и мы рассчитаваем) но будет. Может, не посадят, но уволят. я смерть своей девочки им не прощу.


vad
Несмотря на то, что этот случай будет разбираться на очень высоком уровне, как действительно ЧП, Вы можете обратиться с жалобой в прокуратуру на действия меддицинских работников. Прокуратура вправе назначить соответсвующее исследование, в соответствии с выводами комиссии примет какое-то решение.
Единственно, все эти действия не восполнят Вам потери. Очень сочувствую.


Dr.Giggly
теперь пишут что ребенок был боле, пороки и развития и т.п., причем таки, которе нельзя было устанвоить раньше, и которые превый анатом не заметил ( а заметил только изх знакомый, специально приглашенный)
К сожалению это может быть и не подлогом. Качество диагностики на вскрытии и при анализе гистологии может очень сильно меняться в зависимости от квалификации патологоанатома. Просто у нас в стране очень частко детские вскрытия проводят взрослые патологоанатомы, у которых как говорится "глаз не наметан" на ньюансы детской патологии.


dandare
Спасибо, всем.

Пока подали заявление в прокуратуру по месту нахождения института.

Заключение на смерть ребенка.
Причины перинатальной смерти:
- антенатальная асфиксия плода
- мацерация кожи 2 степени
- плацентарная недостаточность
- преждевременное отслоение нормально расположенной плаценты
- преэклампсия легкой степени. Гипертоническая болезнь.

Посмотревши в инете, получается что причина всего это преэклампсия.
Которую заранеее не обнаружили и в начале погиб ребенок,
а потом и мать.
Есть ли способы, как диагностируется преэклампсия?
Т.е. что врачи, просто были "невежды" и допустили такую ошибку?
Как это можно проверить?

Спасибо


FILIN
Цитата
Посмотревши в инете, получается что причина всего это преэклампсия.

НЕ совсем так.
Причина гибели плода не совсем ясна.

Цитата
Есть ли способы, как диагностируется преэклампсия

Клинические проявления преэклампсии хорошо известны даже начинающему акушеру.
Вся беда в том, что начинается она внезапно.


sbz
Цитата
Перед второй беременностю был выждан срок, сданы все анализы и т.п. Так как этот гормон был повышен, то надо было колоть прегнил или заменители, почти все время. Также на последних месяц, было повышено давление. Других противопоказаний не было.


Высокое артериальное давление - один из самых распространенных симптомов гестоза (позднего токсикоза беременных), но, к сожалнению, этот критерий, свидетельствующий о переходе акушерской патологии в ургентную стадию, часто появляется внезапно и указывает на фазу декомпенсации патологического процесса. С достаточно широким внедрением современных подходов к лечению гестоза компенсация адаптационных механизмов может длиться довольно долго, что вводит в заблуждение врача-акушера и приводит к недооценке тяжести беременной. Ввиду отсутствия четких прогностических критериев родоразрешение зачастую проводится только с появлением симптомов тяжелого гестоза.
В Вашем случае, Ден (приношу грубокие соболезнования в связи с невосполнимой утратой), не все достаточно ясно. По-видимому, отслойка нормально расположенной плацены на фоне повышенного артериального давления происходила постепенно без выраженной кровопотери...
Возможно ведь решение вопросов об адекватном оказании медицинской помощи на досудебном этапе (побеседуйте с администрацией института...)


dandare
Насколько я понял по описаниб болезней в инете, то получается, что
почти все:
антенатальная асфиксия плода, преждевременное отслоение нормально расположенной плаценты это следствия преэклампсии.
А преэклампсия это почти тот же гестоз, только в более позднем сроке и более тяжелой форме.
мацерация кожи 2 степени - скорее всего из-за того, что прошли уже сутки
Так вот в инете пишут, что если есть подозрение на преэклампсию, то если ребенок доношенный то сразу делают кесарево, если нет, то могут попробовать лечить, если не поможет в течении пары дней, то тоже операция.
Но при этом должен быть постоянный контроль со стороны врачей.
Чего явно не наблюдалось, в последний день жизни...
Кто же знал, что так получится.
Родственники говоря врачам, что наверное надо делать операцию, так как ребенок то мертв. А врачи в ответ, Вы не понимаете и т.п.

Для SBZ
"Возможно ведь решение вопросов об адекватном оказании медицинской помощи на досудебном этапе (побеседуйте с администрацией института...)"
Что имеется ввиду?
Уже решать то нечего, надо только разобраться...


sbz
Цитата
Что имеется ввиду?


Судебные разбирательства по неблагоприятным исходам, особенно в акушерской практике, занимают как правило месяцы и месяцы... Проще решаются вопросы в связи с ненадлежащим оказанием медицинской помощи в стоматологии, травматологии, в некоторых подотраслях хирургии.
На досудебном этапе можно решить многие вопросы... В конце-концов, в крупных субъектах РФ функционируют или создаются в связи с текущей действительностью медицинские правозащитные центры (я как судебный медик к этим учреждениям отношения не имею).
Больше в этой теме отвечать не буду.


masha
[уважаемый дан напишите, возбудили ли у вас уголовное дело? мое дело к сожелению все еще раследуется как вы вообще?


dandare
Пока еще нет...
Есть вопрос:
В карточке есть данные КТГ (кардитокограмм), так вот как работает кардиотокограф?
Является ли это фактами:
Что лента кардиотокограммы, пронумерована на заводе изготовителе. Например через 10 см, просто вверху есть какаято нумерация.
Что кардиотокограф, печатает кроме графика на ленте, текущую дату и время измерения?

Если да, то как трактовать например,
что на КТГ пробита дата и время 20.10.2005 а врач рукой пишет 10.10.2005
нумерация на КТГ нарушена, т.е. если первая КТГ за 15.10.2005 с нумерацией 15 например, то второая за 20.10.2005 с нумерацией 30. а вот за 17.10.2005 с нумерацией 5

Пока напрашивается один только вывод...


Артем
Это Вам и нам все ясно. А прокурору не ясно.Он будет смотреть что напишет экспертная комиссия.А в комиссию в качестве экспертов будут приглашены ведущие акушеры гинекологи вашего города.Уж они то точно найдут всему объяснения и сделают нужные выводы.
А вот мне интересно, при проведении комиссионного судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ, предусмотрена какая либо ответственность экспертов за заведомо лживые выводы?Если да то были ли случаи привлечения к такой ответственности?


DEM
Цитата(dandare @ 16.12.2005 - 19:44)

так вот как работает кардиотокограф? Является ли это фактами:
Что лента кардиотокограммы пронумерована на заводе изготовителе.
Что кардиотокограф, печатает кроме графика на ленте, текущую дату и время измерения?
пробита дата и время 20.10.2005 а врач рукой пишет 10.10.2005

Кардиотахограф получает информацию с допплеровского датчика и на ленте ведет график изменения частоты сердечных сокращений плода (ударов в минуту) во времени. Кривая вверх - учащение, вниз - урежение. Образуются своеобразные "фигуры", по которым в дальнейшем дается заключение.
Лента нумеруется на заводе-изготовителе, но заводов много, способ нумерации и формат номеров у всех разный. В один и тот же кардиотахограф могла быть в разные дни вставлена разная лента, или заменена на новую пачку такой же -все равно будет сбой нумерации.
Некоторые тахографы пропечатывают дату и время, но делают это правильно, только если им предварительно не забыли настроить встроенные часы, чего, как правило, никто не делает, проще писать потом своей рукой. Приведенные Вами факты не доказывают фальсификацию КТГ.


DEM
Цитата(Артем @ 18.12.2005 - 16:22)
при проведении комиссионного судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ, предусмотрена какая либо ответственность экспертов за заведомо лживые выводы?Если да то были ли случаи привлечения к такой ответственности?


Уголовная ответственность эксперта наступает только при проведении ЭКСПЕРТИЗЫ, т.е. при наличии постановления органов дознания, следствия и суда о ее производстве.
При исследовании эксперт не может быть предупрежден по ст. 307 УК РФ, т.к никто ему экспертизу не поручал, он не является процессуальной фигурой, а выполняет просто свои должностные обязанности - врача СМЭ. В данном случае ответственность за неправильное заключение может быть только дисциплинарной, как за любое другое нарушение должностных обязанностей (например, опоздание на работу) - на усмотрение вышестоящего руководителя (начальника бюро СМЭ) предупредить, вынести выговор, назначить внеочередные аттестацию либо курсы повышения квалификации.


мюн
Цитата(Артем @ 18.12.2005 - 15:22)
А вот мне интересно, при проведении комиссионного судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ, предусмотрена какая либо ответственность экспертов за заведомо лживые выводы?Если да то были ли случаи привлечения к такой ответственности?



Принушу глубокие соболезнования!
При проведении комиссионной судмедэкспертизы все члены комиссии предупреждаются об ответственности за дачу заведомоложных выводов. Поверьте, это не шутка. Кроме того, Вы можете опротестовать (выразить недоверие комиссии) решение, желательно через адвоката и настоять на дополнительной или повторной комиссионной судебно-медицинской экспертизе областном бюро любой области, где Вы будете уверены в непредвзятости комиссии. И вообще желательно нанять грамотного адвоката, тогда Вы будете уверены в юридической правильности Ваших действий.
Удачи Вам.


Артем
У человека случилось такое горе!!! Никто не объяснит ему ,что на самом деле сейчас происходит.....
По Вашему заявлению прокуратурой проводится проверка, назначено комиссионное судебно - медицинское ИССЛЕДОВАНИЕ в бюро судебно-медицинских экспертиз управления здравоохранения вашей области. При проведении такого исследования эксперты не несут ни какой серьезной ответственности за свои выводы(см. ответ DEMа). В комиссию в качестве экспертов будут приглашены ведущие акушеры-гинекологи вашего города. Таким образом акт судебно- медицинского исследования это ВНУТРИВЕДОМСТВЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ ЗА КОТОРОЕ ОНИ НЕ НЕСУТ НИ КАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Именно на основании ТАКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ прокуратурой будет принято решении о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела.


DEM
Цитата(Артем @ 21.12.2005 - 14:45)
В комиссию в качестве экспертов будут приглашены ведущие акушеры-гинекологи вашего города.  Таким образом акт судебно- медицинского исследования это ВНУТРИВЕДОМСТВЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ

Увы, но это факт. Более того, в отношении приглашенных акушеров-гинекологов я Вас вынужден еще больше разочаровать - они не являются экспертами ни по процессуальной роли (нет процесса, экспертиза не назначена), НИ ПО ДОЛЖНОСТИ, т.к. не работают судмедэкспертами - вопрос даже об их дисциплинарной ответственности не стоит.
И вообще, Вы уверены, что предполагается комиссионное СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЕ исследование? А не просто ведомственная комиссия (клинико-экспертная) по разбору случая?


dandare
Вот про КТГ не совсем понятно
с точки зрения логики
если смерть наступила 16.10.2005
то если на КТГ пробита дата 17.10.2005 то явная фальшивка
если аппарат выключается, то допустим у него внутренние часы сбрасываются,
а при включении кто хочет настроит, но обычно у людей нет
мании выставлять дату вперед, назад еще могут случайно выставить.
А нумерация ленты, разве нельзя запросить экспертизу лента одного завода, с одного рулона или нет?
к тому же историю болезни явно переписали, тоже в дате ошиблись
дата поступления была 29.09
а написали 29.10 - на месяц позже и уже после смерти получается

вот новые вопросы:
1. как часто люди ошибаются, и пишут дату рукой, на месяц, пару дней вперед?
2. если допустить что есть факт фальсификации, каков смысл подделывать КТГ? Чтобы показать, что чтото было?
3. Факт подделки документации - это компетенция прокуратуры или как? КТГ, дыта не те, свидетельские показания, несоотвтествие между документацией института и поликлиники. Так как например медкомиссия делает заключение по меддокументации, но если она не верна, то неверны будут и выводы...
4. Если не было никаких паталогий и противопоказаний, как можно доказать - халатность врачей? Да и внятного в карточки - тоже ничего не написано. Все нормально, нормально. И тут вдруг смерть.


DEM
Цитата(dandare @ 22.12.2005 - 17:26)
обычно у людей нет мании выставлять дату вперед, назад еще могут случайно выставить.
А нумерация ленты, разве нельзя запросить экспертизу лента одного завода, с одного рулона или нет?

Про выставление даты разными людьми - гадание на кофейной гуще.
Про ленты - никто не запрещает вынимать полуиспользованную ленту, заменять другой пачкой, потом вставлять обратно первую. Более того, возможна ситуация, что разные врачи ходят к аппарату со своими запасами ленты - вариантов в итоге масса, все недоказательны.
Цитата(dandare @ 22.12.2005 - 17:26)
3. Факт подделки документации - это компетенция прокуратуры или как?
4. Если не было никаких паталогий и противопоказаний, как можно доказать - халатность врачей? Да и внятного в карточки - тоже ничего не написано. Все нормально, нормально. И тут вдруг смерть.


Вопросы № 1 и 2 слишком условны, чтоб можно было на них мотивированно ответить, и не в компетенции СМЭ.
3. Любых следственных органов, в т.ч. прокуратуры
4. Вопрос скорее к юристам, а не СМЭ. "Преступная халатность" - статья УК, поэтому Вы сами обратиться с таким заявлением о халатности напрямую в суд и что-либо там доказывать не можете (поддерживать обвинение в уголовном процессе - компетенция прокуратуры). А прокуратура может на основании Вашего заявления, собрав все, что сочтет доказательствами - медицинские документы, показания свидетелей и заключения экспертиз (если таковые появятся) и т.д. Но "халатность" - очень тонкое юридическое понятие, и, даже получив доказательства ошибки врачей и фальсификации меддокументов, далеко не факт, что в этом усмотрят состав "халатности". Единственное Ваше право, как заявителя - если Вы решите, что следователь прокуратуры не выполняет на Ваш взгляд необходимого (отказал в возбуждении уголовного дела, не собрал доказательств, не обратил на них должного внимания и т.п.) - обжаловать его действия вышестоящему прокурору, либо в вышестоящую прокуратуру вплоть до Генеральной.


Артем
Можно и лучше обжаловать отказ в возбуждении уголовного дела в суде.
Исхожу из собственного опыта. У нас судья принял честное и законное решение и отменил постановление следователя.


Артем
Уважаемый dandare
В ваших действиях и вопросах узнаю себя,только несколько месяцев тому назад.
Вы не хотите понять ,то что Вам пытаются объяснить:
Вы можете выучить мед.документацию наизусть, найти там кучу «неточностей» и т.д.
Это никого не интересует! Вопросы здесь задаете не Вы! Вопросы задает следователь прокуратуры. Вопросы такие ,которые посчитает нужным. А ответы в заключениях всевозможных комиссий (читайте о них выше).
А Вы имеете право только обжаловать ,опять обжаловать. Каждое обжалование в суде или прокуратуре занимает несколько месяцев (сроки установленные УПК никого не интересуют).
Поверьте моему опыту:
-2 незаконных ,отмененных постановления следователя об отказе в
возбуждении уголовного дела , одно было отменено прокуратурой другое
судом;
-3 проверки проведенные прокуратурой ;
- ведомственная комиссия (клинико-экспертная) по разбору случая;
-комиссионное суд.мед.исследование ( при этом вопросы
следователем поставлены к комиссии совсем не те которые рекомендовал
поставить судья в своем решении об отмене предидущего постановления):
- жалобы в городскую , областную прокуратуру;
- ответ на обжалование последнего(третьего) постановления следователя об отказе в возбуждении , ждем от прокурора уже 3,5 месяца.
А смысл в том ,что кафедра акушерства-гинекологии пишет, что антенатальная
гибель плода была условно предотвратима,при досрочном оперативном родо-
разрешении(в котором мне было безосновательно отказано).
А всевозможные комиссии пишут, что была не предотвратима.
А с прокуратуры «как с гуся вода».
Вот такой это «специальный орган» - прокуратура.
Такая увы горькая правда.
Маша Вы юрист. Может лучше гражданский процесс?
Маша и dandare , если у Вас что ни будь получится или не получится напишите мне пожалуйста.doublefishka@list.ru. Поделитесь опытом


мюн
Согласен со всеми.Увы! Действительно, процессы в отношении медработников, а тем более их уголовное наказание за некачественное исполнение своих профессиональных обязанностей, крайне редки. Процесс следствия очень сложен. Дело в том, что существует так называемое понятие "врачебная ошибка", котороя очень часто подменяет понятие "халатная преступность". И разграничить эти понятия подчас очень трудно, а порой и невозможно. Я занимался одним делом, в отношении медработника, которое длилось почти три года. И это дело было доведено до конца. Что касается членов комиссии и их честности, то в этом вопросе можно согласиться, а можно и нет. Все зависит от человека, его моральности и независимости. Если специалист действительно грамотный и знающий, у которого не запачкана репутация его коррумпированностью, и который своими знаниями добился положения в обществе, а не подхалимством и угодничеством начальству, то такой специалист никогда не пойдет на поводу у ложной коллегиальности в угоду начальству и т.д. Поэтому никогда нельзя всех расчесывать одним гребешком. В каждом стаде есть паршивая овца, но все стадо в этом не виновато. Другой аспект этой проблемы - это статистические показатели в медицине. Дабы не быть хуже других начинается подгонка этих показателей на всех уровнях. И это проблема не только медиков, но и всего нашего общества. Еще раз рекомендую нанять хорошего адвоката. Вы сами не в состоянии будете ходить по инстанциям, где с Вами не будут разговаривать нормальным языком. И нада знать еще куда идти и к кому обращаться. Главное не опускайте руки и не теряйте надежды. Хотя, еще раз подчеркиваю, что это дело очень сложное и требует тщательного рассмотрения. В Новом Завете Исус дает одну из Своих Заповедей блаженства: "Стучите и Вам откроют!" Удачи Вам!


Артем
Уважаемый мюн , есть у нас адвокат с самого первого дня.
Без него мы бы «сломались» после первого отказа.
А много может сделать адвокат?

Когда мы пришли в суд обжаловать второе
постановление следователя прокуратуры об отказе в возбуждении
уголовного дела к материалам проверки даже не было
приобщено Заключение служебного расследования ,на которое
ссылался следователь в постановлении.
.
Поменяли нам следователя на старшего следователя.

Теперь мечтаю ,что при обжаловании в суде третьего
постановления об отказе ознакомлюсь с актом судебно-
медицинского исследования ,что акт этот выполнен
согласно инструкции и по форме утвержденной
министерством здравоохранения.

А Вы мюн кто? Следователь или адвокат?


Артем
Есть у нас и грамотные адвокаты, и честные и квалифи-
цированные СМЭ, и умные и настойчивые следователи.
Но к сожалению все зависит не от них, а от позиции
прокурора (вышестоящего прокурора). На чью сторону он
станет, родителей погибшего ребенка или должностных
лиц от медицины.
Увы ……. сами все прекрасно понимаете.


мюн
Я судмедэксперт.


dandare
На текущий момент
минздрав дал заключение по истории болезни, признал, что документация плохо велась, не соответствовала протоколам того же МОЗ, и т.д. и т.п.
и вообще странно пишут:
"не диагностировано внутриутробное инфицирование плода и плацентарную недостаточность, которая перешла в декомпенсованную стадию и привела к антенатальной гибели плода, есть недочеты в лечении преэклампсии и выбранной методике дородовой подготовки... В результате у пациентки наступило преждевременное отслоение плаценты, что стало причиной во время обоснованного проведения операции кесаревого сечения эмболии околоплодными водами и смерти роженицы"
И как вот понимать?
Т.е. есть недостатки, из-за этих недостатков наступили отслоение плаценты, которое привело к гибели. Так?
А вот в заключении пишут, мнение комисии, что эмболию нельзя предусмотреть...
И за это просто дисциплинарная ответственность и все...

Милиция отказалась возбуждать дело, по факту подделки документов в истории. Типа удовлетворило объяснение врачей
На вопрос почему даты КТГ компьютером стоят уже после смерти, а ручкой написаны правильные, удовлетворились ответом "Когда делались ксерокопии, уже после смерти, то случайно чужие КТГ в историю положили"
Свидетели говорят врачи не наблюдали пациентку - ответ "в истории записано что наблюдали - значит так и было".
И все - всех удовлетворяет...
Как правильно дальше с этим бороться?
Прокуратура выше или суд?

Еще медицинский вопрос:
ОРВИ возможно диагностировать?
А то комисия зацепилась в документации, за то что вроде до поступления к ним - было ОРВИ.
но вот диагностика никакая ничего не показывала, все анализы и иследования в норме. значит дополнительных проверок делать не стоит. а потом вывод, так как была запись про ОРВИ до поступления - значит мог развиться хориометрит или чтото в этом духе и т.п. вот так вот и получилось...


Alexandr
Цитата(dandare @ 21.02.2006 - 15:12)
"не диагностировано внутриутробное инфицирование плода и плацентарную недостаточность, которая перешла в декомпенсованную стадию и привела к антенатальной гибели плода, есть недочеты в лечении преэклампсии и выбранной методике дородовой подготовки... В результате у пациентки наступило преждевременное отслоение плаценты, что стало причиной во время обоснованного проведения операции кесаревого сечения эмболии околоплодными водами и смерти роженицы"
И как вот понимать?
Т.е. есть недостатки, из-за этих недостатков наступили отслоение плаценты, которое привело к гибели. Так?


Нет не из-за недостатков, а из-за внутриутробного инфицирования плода, плацентарной недостаточности и самое главное преэклампсии (для эклампсии отслойка плаценты вполне характерное осложнение), а эмболия околоплодными водами это одно из возможных осложнений преждевременной отслойки плаценты.
Вот такая цепочка прослеживается.
Медицинские работники в результате недочетов в лечений и методике дородовой подготовки не смогли "разорвать" эту патологическую цепочку. И это вовсе не значит, что если все сделано было бы идеально такового не произошло.


dandare
Допустим.

Тогда зачем:
1. В истории родов, начало операции смещать на 20-30 мин?
2. На КТГ данные компьютером уже на сутки после смерти. Аля не те положили, даже чьи это КТГ не знают...
3. Также "случайно" в истории месяц не тот указали. на месяц вперед...
4. Внутриутробное инфицирование поставил паталоганатом. Если допустить что это правда. Тогда почему ни одно иследование ничего не выявело раньше? Отсутствие инфекций, общее самочувствие, отсутствие ультразвуковых признаков инфецирования. Както "не срастается"... Гнойно-деструктивный эндометрит с миометритом, развивается не за часы, а за дни... И явно какой то из анализов, чтото да показал бы
5. в справке о смерти ребенка указано время. справка выписывается по истории??? а в истории теперь время нето... если бы не смещали на 20-30 мин, тогда совпадало бы... Беда в том что справку дали сразу, а историю через некоторое время...
6. плацентарная недостаточноть? оказывается она проявляется в задержке роста плода и его гипоксии. что не наблюдалось - ни одним иследованием...

както много вопросов
на которые у "врачей" нет даже квалифицированных ответов

как такое поясняется?
кстати что есть с точки зрения уголовной ответственности если ребенок погибает допустим после родов в течении недели или позже чем через неделю?


Гость
Уважаемый дан, вы мне так и не написали. давайте пообщаемся. Маша mmmasham@rambler/ru


FILIN
Ответы на все вопросы в рамках заочной консультации даны в той мере, насколько это возможно при данном виде консультации.
Фантазировать далее не имеет смысла.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!