Ботулизм

Полная версия: Ботулизм


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Ядовитые растения, насекомые, животные
Dim
Поиском на форуме ( и в интернете) ничего не нашел. Мой случай- пожилая женщина поступила в районную больницу с неврологической симпоматикой- птоз, затруднение речи, АД до 200/110мм.рт.ст., чувство "кома" в горле, нарушение глотания. Через двое суток при прогрессировании данной симптоматики она скончалась. Ретроспективно выяснилось, что за двое суток до госпитализации она с соседкой употребляли холодец в вакуумной упаковке. Подскажите пожалуйста, как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме и есть ли целесообразность брать материал на исследование в указанные сроки.


zavlab
Химики Вам не помогут. Диагностику отравления ботулотоксином должны проводить лаборатории при инфенционных больницах. смотрите неонатология


Медик
Цитата(Dim @ 13.11.2010 - 10:31)
Подскажите пожалуйста, как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме и есть ли целесообразность брать материал на исследование в указанные сроки.

Каков заключительный клинический диагноз?
Споры Сl.botulinum устойчивы к внешинм воздействиям.При температуре 100оС не погибают в течении 6 часов.При исследовании трупов выявляются признаки асфиктической смерти,дистрофические изменения внутренних органов.Судебно-химическими методами ботулотоксин не выделяется.Для диагностики ботулизма,помимо клинической картины и данных вскрытия,применяют биологические способы выявления токсина в содержимом кишечника (с помощью заражения животных).Учитывается санитарно-гигиеническое исследование оставшейся пищи и эпидемиологическая обстановка на месте возникновения заболевания.


Dim
Всем спасибо за ответы. Заключительный клиничский диагноз: Инфаркт мозга. Осложнение: Отек головного мозга. Двусторонняя пневмония. ОССН. Сопутствующий: Гипертоническая болезнь. Хронический пиелонефрит. Ботулизм?
Значит о ботулизме можно высказаться в вероятностной форме, или не высказываться вообще? huh.gif


Медик
Цитата(Dim @ 13.11.2010 - 10:31)
как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме

Ботулинические токсины в обычных условиях внешней среды сохраняются до года,в консервированных продуктах-годами.Они устойчивы к кислой среде,не инактивируются ферментами пищеварительного тракта,а токсические свойства ботулотоксина Е под влиянием протеолитических ферментов могут усиливаться в десятки и сотни раз."Инфекционные болезни" под редакцией Ю.В.Лобзина,Санкт-Петербург 2001г.
Пересмотрел много литературы,но данных за сроки сохранности ботулотоксина в трупе не нашёл.



FILIN
Цитата
Инфаркт мозга.

Или кровоизлияние?


Медик
Цитата(Dim @ 17.11.2010 - 11:21)
Всем спасибо за ответы. Заключительный клиничский диагноз: Инфаркт мозга. Осложнение: Отек головного мозга. Двусторонняя пневмония. ОССН. Сопутствующий: Гипертоническая болезнь. Хронический пиелонефрит. Ботулизм?
Значит о ботулизме можно высказаться в вероятностной форме, или не высказываться вообще?

В Вашем случае заключительный клинический диагноз со знаком вопроса (предположительный).Из этого следует,что ботулизм интерпретации не подлежит.Если будет дискуссия,тогда устно можно объяснить.Наверное,следует донести клиническим врачам о том,что гипертоническая болезнь для нозологических форм из группы ЦВБ является фоновым заболеванием,но никак не сопутствующим.


FILIN
Диагноз ботулизма откровенно потолочный, клиницистами основан только на нарушении глотания (что вполне объясняется гораздо менее экзотичным ЦВЗ).


пейзанский лепила

Несколько лет назад видел случай, когда у молодой дамы съевшей перед этим консервированных грибов развились стволовые расстройства(потз, двоение в глазах, нарушение глотания), на фоне сильных головных болей. Такая клиника продолжалась сутки, расценили как ботулизм.
Далее - внезапная потеря сознания, остановка дыхания, перевели на ИВЛ, вызвали реанимационную бригаду на себя . На ИВЛ прожила менее суток. Умерла в областном центре, не помню, в областной больнице, или областной инфекционной больнице. На аутопсии выявлено массивное внутримозговое кровоизлияние с последующим прорывом в желудочки мозга. К сожалению не присутствовал на вскрытии, не знаю точной локализации первичного очага. А начальная клиника - полностью укладывалась в классический ботулизм, как его описывают в учебниках. Случай был очень громкий, 99 процентов что это была атипичная клиника инсульта. Но сомнения у меня остаются, возможно на фоне ботулизма возникло массивное внутримозговое кровоизлияние, посмертное исследование на ботулизм не проводилось, к великому сожалению.
Немного вне темы - лет двадцать назад наблюдал пару случаев возникновения ишемических ОНМК на фоне дизентерии с дегидратацией


FILIN
Цитата
, возможно на фоне ботулизма возникло массивное внутримозговое кровоизлияние,

За счет чего?


пейзанский лепила


Цитата(FILIN @ 18.11.2010 - 01:23)
За счет чего?

Случай был предельно атипичный, еще раз повторяю, к гигантскому сожалению исследование на ботулизм не проводилось, оно бы окончательно расставило всё посвоим местам.
В практике иногда встречаются предельно атипичные случаи. Поступает в приемное отделение пациентка с острым гемипарезом, если мыслить по шаблону - обычное ОНМК, а при обследовании вылезает СКВ , становится ясно, что ОНМК на фоне волчаночного васкулита.
А два случая ишемических инсультов возникших на фоне диареи с дегидратацией - сгущение крови способствовало тромбозу.
Высказываю своё мнение, пусть покажется кому-то нелепым, если клиницист ставит диагноз, на autopsy.gif выявляется другая смертельная патология, первоначальный диагноз должен быть исключен с помощью любых дополнительных методов, в данном случае лучше взять содержимое кишечника, споры ботулизма очень резистентные к внешним факторам, особых условий хранения не нужно. Использовать можно лабораторию областной инфекционной больницы.


FILIN
Уважаемый коллега.
Я спрашивал - за счет чего может быть геморрагический инфаркт мозга при ботулизме.
А Вы о какой-то атипичности рассуждаете.
Ответьте на вопрос, раз уж высказались. А потом можно и об атипичности порассуждать.

"Сгущение крови" - очень механистически. Да и не вызывает тромбообразование это самое сгущение. В какой-то степени способствовать - может. НО не за счет того, что эритроциты вплотную друг к другу, а за счет нарушение эжлектролитного обмена, который может (только всего лишь может!) вызвать снижение потенциалов на их наружной оболочке.
Какой возраст был у пациенток (наверняка - женщины)?

Не дает дизентерия такого уж сильного обезвоживания, что бы оно клинически проявлиось ( не то что бы вторичную патологию вызвать). Да и не сосуды мозга в первую голову пострадают при этом, а почки.
Но не бывает такого. При холере - редкость.


пейзанский лепила
Ботулотоксин на сосуды не действует, это понятно.
Имеется ничтожная вероятность микса.
А по поводу ишемических инсультов на фоне подтвержденой бактериологически дизентерии - это были пожилые люди, один дед и одна бабка, жили в отдаленных деревнях,сценарий одинаковый, приезжали дети на выходные, обнаруживали заболевших родителей, последовательность одинаковая, вначале диарея с обезвоживанием, далее ОНМК.


FILIN
ОНМК у деда с бабкой и без диареи сколько угодно встречаются.
Не фантазируйте.


Доктор Немо
Морфологических изменений, которые являются специфическими для именно ботулизма, нет.
Кровоизлияния (как правило в виде петехий, однако могут быть и более крупные) при ботулизме появляются в центральной нервной системе, как вторичные эффекты аноксии.
Так же при ботулизме могут быть тромбозы мелких сосудов головного мозга, в первую очередь ствола.
В совокупности это вполне может привести к кровоизлиянию в головной мозг.
Особенно в старческом возрасте.


FILIN
Цитата
В совокупности это вполне может привести к кровоизлиянию в головной мозг.
Особенно в старческом возрасте.

Вам такие случаи знакомы (непосредственно или по литературе)?
Или все это на уровне "рассуждательства"?

Если Вы о случаях "пейзанского лепилы", то в них кровоизлияние в мозг у "молодой дамы", а в пожилом возрасте - ишемические инсульты и не на фоне ботулизма, а на фоне дизентерии.
Более чем сомниельно предположение, что петехии, пусть даже и "более крупные" могут привести к "массивному кровоизлиянию в вещество головного мозга".


Доктор Немо
Случаи смерти от ботулизма мне не видеть не доводилось ни разу, так как они достаточно редки.
Однако они достаточно описаны в СМЭ литературе.
И в ряде наблюдений "импортных" экспертов приводятся описания, когда наступление смерти сопровождалось развитем различной степени выраженности кровоизлияния в головной мозг. При этом диагноз ботулизма был подтвержден лабораторно.
Так что эти сведения скидывать со счетов тоже нельзя.
Есть много патологий, которые мы не вскрывали, однако это не значит, что про про эти патологии нет данных других исследователей, не доверять же им у нас нет никаких оснований ...


FILIN
Уважаемый Доктор Немо.
Мне не известны "импортные" эксперты (это которые к нам по импорту доставляются, что ли?).

Если Вы пишите о зарубежных публикациях - будте добры указать, как и принято, указать все необходимые данныеэтой публикации.
Идеальный вариант - сделать хотя бы "машинный" перевод и выложит вместе с данными.

Не сомневаюсь, что предвзятости, глупости, не корректности и пр. в зарубежных публикациях никак не меньше, нежеди в отечественных.


maust
Судебно-химическим путем ботулотоксин не выявляется. Необходимо производить биологическое и санитарно-гигиеническое исследования как трупного материала, так и остатков пищи.
Ботулизм - коварная "вещь".))


FILIN
Да стандартный тест на крысах или мышах.


doctorsergey
Цитата(FILIN @ 19.11.2010 - 14:19)

Не сомневаюсь, что предвзятости, глупости, не корректности и пр. в зарубежных публикациях никак не меньше, нежеди в отечественных.

Чтобы не сомневаться - надо иметь для этого основания. Сколько зарубежных публикаций Вы лично прочитали, в которых нашли глупость ? Ну или некорректность или предвзятость. Не только в связи с ботулизмом.


FILIN
Оснований у меня достатчно.
Ваши вопросы наъожу пустой болтовней не слишком грамотного человека.


doctorsergey
Цитата(FILIN @ 20.11.2010 - 13:00)
Оснований у меня достатчно.
Ваши вопросы наъожу пустой болтовней не слишком грамотного человека.

Что находите - вполне предсказуемо. Слишком или не слишком... Язык вот иностранный знаю, статьи зарубежные читаю, к авторам отношусь с уважением (может, и не без критики). Хотя - какая это грамотность, правда? То ли дело Ваша... biggrin.gif Говорить о глупости и некорректности в статьях, которых никогда не читал (и не писАл) - это не образец пустой болтовни, нет. Это... как бы это поточнее выразиться....


FILIN
Флудите на других сайтах.
на некоторых флуд преветствуется.


БезНик
а что известно про соседку, которая тоже ела этот холодец? вернее про ее здоровье


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!