Начал делать Виртуальный суд и мне сложно, одному, решить каким его сделать. Нужна помощь! Давайте думать... Я верю в то, что из этого должно получиться что-то нужное.
Такое ощущение, что это подбор лучаев, информации и пр. для телепередач. Не интересно.
Борода
24.10.2005 - 17:31
Цитата
Я верю в то, что из этого должно получиться что-то нужное.
Я - нет. Но может получиться что-то весёлое. Игра есть игра! Идею я только не совсем понял. В реальной жизни всегда две конфликтующие стороны есть и одно событие. Обе стороны трактуют его по своему. Т.е. во время события должны присутствовать обе стороны, которые потом и пытаются из всего выгоду высудить. А как это в игре будет? Надо событие сначала придумать. Потом версию защиты и версию обвинения. Но определиться кто прав, а кто виноват будет нельзя. В реальном суде привлекают например экспертов. Они должны какой-то объект исследовать, наприм. corpus delikti и сделать экспертизу. А в игре как. Как должен эксперт определятся с вопросом: Чёрное или белое? Объекта-то нет. Что хочет, то и плетёт? Тоже и защита с обвинением. Все фантазируют кому ни лень? Как же судье обоснованно решение принимать, а иначе это даже в игре не интересно будет? Игра эта Ваша будет работать по принципу Кто ловчее соврёт? Задумана игра, как интернет рассказ с интересными продолжениями всех участников на детективные темы?
Такое видел в интернете по научной фантастике. Участники все по очереди пишут научно-фантастический роман. Каждый - маленькое продолжение на основании всей предидущей истории. Было интересно почитать, но очень быстро надоело.
Василич
25.10.2005 - 17:04
Сейчас, уже на двух телеканалах идут подобные шоу. Не очень представляю практический выход из этого проекта.
Гость_VsOK_*
27.10.2005 - 19:14
. Я не буду вдаваться в подробности а опишу все в общем.
Итак некто (истец) решил подать на кого-то в наш виртуальный суд. В юрисдикции суда гражданские дела ( вот тут конечно без человека который смог бы консультировать не обойтись). Одно из условий это наличие у ответчика электронного адреса. Для этого, как в реальной жизни, он пишет иск. Требование к иску все те же что и к обычному иску и регулируются нормами ГПК (136 ст ГПК). Пока не могу определиться как быть, с Россией. Стоит ли делать универсальный суд для двух стран. Думаю разумнее будет если для каждой страны будет действовать свое законодательство.
В своем иске истец дает данные ( e-mail, или адрес сайта если он есть). В юрисдикции суда гражданские, семейные, трудовые и т. д. дела ( вот тут конечно без человека который смог бы консультировать не обойтись. Но думаю все как в ГПК). Одно из условий это наличие у ответчика, свидетелей и собственно всех участников доступ к интернету и электронного адреса. ( Над этим еще нужно думать).
Далее суд электронной почтой высылает повестки всем участникам процесса. И далее вариантов может быть несколько. Возьмем пример такой: есть истец и ответчик свидетелей нет. Иск подан на некую известную фирму. Тот факт что есть иск и то что суд выслал «повестку» ответчику будет обнародован на сайте виртуального суда. Любой желающий сможет ознакомится с материалами дела.
Итак вариант первый. Ответчик полностью игнорирует наш виртуальный суд, никак не реагируя на письмо. В таком случае весь судебный процесс сведется к тому, что в онлайне (по принципу чата) судья примет решение основываясь на тех доказательствах ( тут конечно все очень будет запутанно). Протокол суда будет так же опубликован в том же месте где будет все что касается этого дела. ( на основе форума, или чего то еще). Решение а так же ссылка на протокол суда и тему в форуме в которой будет вестись обсуждение данного процесса, будут высланы ответчику. Ответчик сможет дать свои комментарии в форуме. Если же ответчик и после этого никак не отреагирует на действия суда, тогда ничего не поделаешь будем считать что все наши действия сведутся лишь к антирекламе ответчика. Хочется верить что ВС ( Виртуальны Суд, а не Верховный.. далее буду сокращать) станет популярным и тем кто уважает себя будет не безразлично его решения.
Вариант второй. Ответчик отвечает, что ВС не признает и не собирается реагировать на его письма. В этом варианте все как в первом. Суд проводится без ответчика ( в онлайне или без). Решение суда и ссылки на темы где ведется обсуждения данного иска будут высланы ответчику. А дальше все очень просто. Тему можно закрыть, но когда кто-то захочет найти информацию об ответчике ( а это может быть крупная фирма) в интернете то он может попасть и на ту которая будет на сайте ВС. А это сами понимаете не плюс ответчику.
Вариант третий. Ответчик отреагирует на иск нормально. Т. е. даст ответ в конференцию где будет опубликован иск. И посетители суда смогут сами для себя решить кто в этой ситуации прав истец или ответчик. Конечно тогда когда у ВС появится настоящий судья все будет гораздо более цивилизованнее, но на данном этапе можно остановится и на опросе зарегистрированных участников суда. Можно в случайном порядке выбрать присяжных, а можно просто общим голосованием. Над этим нужно еще много работать. И потому я пишу об этом чтобы мы смогли придумать что-то разумное. Потому как тут нельзя сделать ничего похожего с теми судами которые уже есть. Здесь даже нельзя как в обычном суде ограничить общение свидетелей с другими участниками процесса.
Существует очень много спорных моментов когда истец и ответчик не могут решить кто прав только потому что они не знают законов и в этом случае наш суд может быть им очень полезным. Со временем мы отработаем регламент суда и после нас возможно виртуальные суды станут нормой. Ведь можно применять и веб камеры или просто общаться голосом. Но это потом, а пока давайте думать над самыми простыми вещами. Предлагайте свою помощь и свои идеи.
FILIN
27.10.2005 - 21:37
Уважаемый Гость. Ваш проект никакого отношения к СМЭ не имеет, поэтому не совсем понятно, почему Вы выбрали именно этот форум. Что касается предлагаемых форм "суда", то во всех вариантах - это не суд ( в современном понимании этого слова), а самосуд или в американском варианте - суд Линча. Ув. Борода полагает что из этого может получться что-то веселое. Мне кажется - что-то очень убогое.
Валерьич
28.10.2005 - 08:31
Не хотелось бы давать никаких оценок, поскольку пока у меня больше вопросов, чем ответов. Это может оказаться как забавным, так и убогим, а может и действительно работать (но только в далеком будующем ). Если это будет забавным, то иногда, когда уж совсем нечего делать, можно будет и развлечься
Пока у меня вопросы:
КТО ВЫ ТАКОЙ? (меня не итнересуют фамилия, телефоны и адреса явочных кваритр, меня интересует: вы судья, адвокат, телеведущий, праздный пользователь интернета или кто-то еще). КАКИЕ КОНКРЕТНО ДЕЛА ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ВЕСТИ В ВС? (примеры! возможно, что СМЭ вам действительно не понадобяться). КОГО ЕЩЕ ВЫ СОБИАЕТЕСЬ ПОДКЛЮЧАТЬ К ДАННОМУ ПРОЕКТУ? (адвокатов, прокуроров, судей, других лиц, обладающих специальными знаниями, за исключением СМЭ)
Ответите на эти, будут другие А уж там посмотрим.
С уважением, Валерьич.
Марк
29.10.2005 - 23:32
Общественность поддерживает законные вопросы Валерьича и ждет ответов от инициатора данной темы
VsOK
31.10.2005 - 14:55
ОК.
Цитата(Валерьич @ 28.10.2005 - 09:31)
Пока у меня вопросы:
КТО ВЫ ТАКОЙ? (меня не итнересуют фамилия, телефоны и адреса явочных кваритр, меня интересует: вы судья, адвокат, телеведущий, праздный пользователь интернета или кто-то еще).
Врать не буду я не судья и не адвокат. Образование юридическое у меня пока только базовое высшее. (не знаю какая система в России, а в Украине есть бакалавры, специалисты и магистры). Так вот у меня пока бакалавр, в этом, учебном году рассчитываю получить диплом специалиста в транспортном праве. Опыта в судопроизводстве у меня никакого нет. Идея сделать виртуальный суд у меня появилась вместе с интернетом в 1999 году. Я ищу в интернете однодумцев, может вместе мы сможем что-то придумать толковое.
Цитата
КАКИЕ КОНКРЕТНО ДЕЛА ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ВЕСТИ В ВС? (примеры! возможно, что СМЭ вам действительно не понадобяться).
Пока мне сложно сказать, как это будет, на сайте в форуме и в ЧаВо (часто задаваемых вопросах) я пытаюсь решить что и как будет. Пользователи в зависимости от образования и стажа будут делиться на три группы: участники, ЧВС (члены виртуального суда) ПВС (Профессионалы виртуального суда). Пока на данном этапе я вижу это так. Истец подает иск, публикует его (иск) в форуме. И все желающие могут давать свои комментарии. С e-mail-а виртуального суда на e-mail ответчика будет приходит письмо о том что в ВС (виртуальный суд) подан иск. И ответчик может давать свои комментарии или просто проигнорировать. В таком случае обсуждение будет происходить без ответчика. Со временем, надеюсь, решение ВС будет иметь весь и потому ответчики будут заинтересованы не игнорировать ВС. Технически процесс может быть как в оффлайне ( на уровне форума) так и в онлайне ( на уровне чата). С
К проекту планирую подключать всех кто связан с судопроизводством и с правом вообще. По поводу СМЭ мне сложно сказать как в нашем суде СМЭ сможет принимать участие, но думаю на основании тех данных ( справки, показания свидетелей).
В данный момент проект на нуле. В том виде в каком он сейчас ( а он был раньше на www.court.nm.ru , больше года, но я там не мог сделать то что хотел) проект всего чуть больше недели.
Борода
31.10.2005 - 15:09
Потихоньку идея проясняется. В отличии от Вас судебные медики работают действительно в действительном суде. Одна из проблем заключается в том, что действительный суд это не увеселительное мероприятие. Отсюда понятно, что все, и особенно ответчики, пытаются его избежать, т.е. вплоть до банальной неявки под прикрытием острого поноса.
А Вы хотите чтобы ответчики к Вам в виртуальный суд прибегали и отвечалли добровольно за свои "злодеяния". Это же надо быть полным идиотом чтобы пуститься в разборки с "перестирыванием грязного белья" просто так потому что кому-то там в интернете захотелось потрепаться и "потрепать" Ваше имя.
Не исключаю, что идиоты есть, но чтобы "такие" идиоты нашлись сомневаюсь.
В таком виде это, как минимум, недоношенная идея. Или, скорее даже, мёртворождённая.
Однако, всех благ и дальнейших успехов в профессии, которую Вы собираетесь приобрести!
Alexandr
31.10.2005 - 19:13
Уважаемый VsOK бросте эту бредовую идею. Сделайте лучше какую нибуть вириуальную консультацию юриста (например форум юристов). Будет намного больше пользы, и люди к вам потянутся.
VsOK
1.11.2005 - 00:36
Идея может и бредовая. Но все же я попробую что-то сделать чтобы не жалеть потом что не пытался. Может для кого-то этот суд будет как источник дополнительных знаний, а для кого-то возможность подготовится у реальному процессу. Смысл этот суд будет иметь только в том случае, если он будет посещаем. Хочется верить, что кому-то не безразлично должно быть что о нем пишут в интернете.
Валерьич
1.11.2005 - 12:00
В продолжение сказанного Бородой и Александром, могу добавить, что сначала рекомендовал бы вам создать юридический форум, хорошенько его раскрутить, добиться хорошей посещаемости, а вот уже потом, в рамках данного форума, можно было бы сделать раздел "виртуальный суд". Если бы вы были всеми уважаемым и всем известным адвокатом или судьей, телеведущим или каким-либо другим известным человеком, то за вас могло бы работать ваше имя. Пытаться создать виртуальный суд на пустом месте, на мой взгляд, пустая трата времени.
С уважением, Валерьич.
VsOK
1.11.2005 - 23:05
Я с вами согласен. Просто так на пустом месте что-то, с чем будут считаться или хотя бы чему будут придавать значение создать невозможно. Для начала я сделаю каталог сайтов и литературы, связанных с правом. Так же я хочу сделать для сайта wap версию для чтения литературы с мобилки. Сделаю интересный форум который будет посещаться специалистами. И только после того как сайт станет посещаемым можно будет задуматься о суде.
Хочется верить что получится…
Валерьич
2.11.2005 - 09:14
Цитата
Хочется верить что получится…
Держите нас в курсе, возможно это действительно окажется "забавным"
Alexandr
2.11.2005 - 09:24
И не только забавным но и полезным, будем к вам заходить за консультацией.
VsOK
3.11.2005 - 16:09
В любом случае я знаю где искать судмедэкспертов если понадобиться для дела
Скажите, уважаемый VsOK, а не связано ли это с Counterpart-ом или подобными организациями? В принципе, идея неплохая на уровне оказания юридической помощи населению, сами этим когда-то занимались. А вот что касается Вашей специфической подготовки - работы будет невпроворот, учитывая настоящее состояние дел и коррупции на железнодорожном транспорте. Все покрывается (жалобы) на самом высоком уровне. Успехов, с наступившим Новым годом !!!
VsOK
18.01.2006 - 01:00
Цитата(fansme @ 1.01.2006 - 12:54)
Скажите, уважаемый VsOK, а не связано ли это с Counterpart-ом или подобными организациями? В принципе, идея неплохая на уровне оказания юридической помощи населению, сами этим когда-то занимались. А вот что касается Вашей специфической подготовки - работы будет невпроворот, учитывая настоящее состояние дел и коррупции на железнодорожном транспорте. Все покрывается (жалобы) на самом высоком уровне. Успехов, с наступившим Новым годом !!!
Спасибо за поздравление, вам тоже всего самого наилучшего в наступившем году.
Если будет желание чем то мне помочь, то буду очень тому рад.
Garry
18.01.2006 - 17:01
Цитата(VsOK @ 24.10.2005 - 15:44)
.. Я верю в то, что из этого должно получиться что-то нужное.