Не все так просто!

Полная версия: Не все так просто!


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
Пастух
С начала службы в милиции и до отставки, занимался борьбой с незаконным оборотом наркотиков.
Все казалось просто. Службу начинали с экспертами практически одновременно. Со всеми сложились практически дружеские отношения. Вопросы обсуждались и решались. Казалось все просто. Вещество, такого то цвета, специфический запах и т.д. В заключении все понятно, вид, вес. БОльшего и не нужно.
Теперь, я пенсионер, друзья эксперты то же вот, вот на "выходе".
И иногда за "чашечкой" пива мне говорят: - "Пастух, а вот тогда то, если б был поставлен такой то вопрос, то я б на него не ответил и наркодиллер был бы на свободе....".
Так вот, неужели есть вопросы к "химикам", на которые последние не смогут ответить?
Например: район произрастания конопли, эфедры. или мака? идентичность н.с. изъятых у 2 х 3х и т.д. лиц? выделение количества н.с. к примеру из мешка муки?
При современных технологиях возможны ответы на эти вопросы?
Пы.Сы. Еще 4 года назад, склонял "борцов с наркотиками" к приобретению оборудования экспертам, правда проблем было больше с бюрократическими проволочками УВД, чем со спонсорами....


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Пастух @ 24.11.2010 - 18:09)
...
Так вот, неужели есть вопросы к "химикам", на которые последние не смогут ответить?
Например: район произрастания конопли, эфедры. или мака? идентичность н.с. изъятых у 2 х 3х и т.д. лиц? выделение количества н.с. к примеру из мешка муки?
При современных технологиях возможны ответы на эти вопросы?
...

Зависит от технических возможностей лаборатории, опыта и, часто, от усердия эксперта. Причём, чем больше опыта, тем осторожней выводы... smile.gif


Deminolog
Насчет района произрастания - это надо бы и почву тогда отбирать smile.gif И то, с определенной долей вероятности только можно утверждать будет smile.gif Например, проведя анализ на ICP-MS, можно будет сказать о том, какие элементы и в каком количестве содержатся (конечно, предварительно сделав градуировки по определяемым элементам). Но это будет, опять же, вероятность. Состав почв все-таки динамичен, да и при культивации - вносятся удобрения, а это тоже накладывает отпечаток огромный...
Можно сделать очень многое, но еще не все...
P.S. Не являюсь суд экспертом, просто химик-аналитик, но иногда область интересов перекрывается с криминалистикой smile.gif


xumuk
С помощью ICP MS действительно возможно определение географического района происхождения того или иного растения по соотношению изотопов некоторых элементов, но для этого потребуется очень много стандартных образцов опять таки из этих районов.
Определение идентичности наркотических средств менее сложный вопрос, но также требует обширной базы стандартных (чистых) образцов наркотических средств.
Получается что теоретически ответить на подобные вопросы можно, и даже с уже имеющейся приборной базой, но на практике этим мало кто занимается. Естественно, что в этом отчасти и бюрократия виноваты и несовершенные законы. Например, наркотики из первого списка вообще не должны иметь никакого хождения на территории РФ, однако, без чистых стандартов проведение их количественного анализа (определение количества в мешке муки) невозможно.


Deminolog
Глядя на последние тенденции, складывается впечатление, что наркотических средств естественного происхождения становится все меньше. А все больше становится синтетических аналогов. Вот тут становится вопрос оборудования... По-хорошему счету не помешали бы и ЯМР, и ИК, и эмиссионники для определения элементного состава... Ну и массы... Очень интересная в этом смысле вещь - тройной квадруполь и орбитальная ловушка. smile.gif Вопрос идентификации довольно интересен. Однако еще большая проблема - обучение персонала. Работать на таких приборах - не так просто...


Пастух
xumuk, БРАВО!!!!
Deminolog, Вы правы!
Итог! Государству на....й не нужны "эти там какиета метады иследования нс"
Да простят меня модераторы, но правду то ни куда не денешь....


A58
Модераторы Вас не простят. Модераторы Вас поддержат.


xumuk
Тройной квадруполь хорошая штука, но по-моему неоправданно дорогая. Масс-спектрометр типа "ионная ловушка" также позволяет снимать MS/MS спектры (и кроме того, MSn), а стоит на уровне обычного квадрупольного масс-спектрометра.
Насчет ЯМР - верно подметили. Очень выручает, когда что-то попадает в лабораторию в первый раз (легальные наркотики). Стараемся всегда подтверждать с его помощью структуру и после вносить в базу AMDIS.
Если быть уж совсем честным, то во многих лабораториях кроме ТСХ ничего и нет. Ничего не имею против этого прекрасного метода вообще, но когда речь заходит о новых синтетических аналогах, о которых пока еще мало кто слышал, тут он мало чем может помочь.

Другая проблема в разрозненности экспертных служб - фактически, каждый варится в собственном котле. Создали хотя бы межведомственный форум и выкладывали (в обязательном порядке) спектры новых соединений, свойства и методики анализа.
На этом форуме много продвинутых химиков, но большинство химиков даже не знают о программе AMDIS, и как ею пользоваться.
У каждого ведомства своя специфика: у медиков-криминалистов - образцы, как я понимаю, биологического происхождения, поэтому хроматограммы сложны для интерпретации. Другое дело в таможне и МВД. Там в основном чистые порошкообразные вещества. В таможне в основном новые "легальные" наркотики (все таки люди не везут через границу наркотики из списка, зная наверняка о последствиях). МВД, наоборот, делают больше анализов НС.


Deminolog
ямр - штука серьезная и дорогая... У Вас отличная база и хорошее руководство, раз понимает надобность таких приборов...
А вот насчет образцов растительного происхождения - замечательные темы для научных работ. Можно же оптимизировать и пробоподготовку, и схемы анализа... И полезно практически, и интересно, на мой взгляд smile.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!