Как хоронить младенцев?

Столкнулись с такой проблемой. Найден новорожденный ребенок на "мусорке", вскрыли, напасли свидетельство о смерти, ритуальная компания захоронила, пришла в ЗАГС и стоп. Нет актовой записи о рождении - следовательно и нет регистрации смерти. ритуальные кампании отказались принимать на захоронение от нас младенцев. у нас сменился ответственный за это человек (по другим проблемам), и детей забыли. Спустя время регистраторы подняли вопрос , что надо хоронить. Тут же прознала пресса и "обругала" нас , что "глумимся" над детьми, прокуратура отреагировала.
Сейчас решаем как правильно их похоронить. Подскажите Ваш вариант (этапность) захоронения, ну и есть же грамотные - с законами. Спасибо.

Проблема уже поднималась. Решается на уровне руководства. При наличии мед. свид. о смерти сначала ЗАГС регистрирует рождение с оформлением свидетельства, затем - смерть на основании Вашего мед.свид-ва. За один день. Дата рождения - по предположительной продолжительноси жизни.

это если живорожденность доказана...что то сомневаюсь я. что у ребенка из мусорки докажтся она ...а мертворожденный- это вообще труба, он вроде и не рождался. т.е. и хоронить его никто не обязан...буквально недавно тема обсуждалась. как бы не с месяц-второй назад, можно поискать...Я тоже сталкивался с такой фигней...очень прошу поделиться. в каком ключе отреагировала прокуратура..дело в том. что там непонятка- по человечески надо бы похоронить.и пресса опять же, а законом на это ничего не выделено....что прокуратура ляпнула по сему поводу?

В случае мертворожденности захоранивается как биологический объект. У всех по-разному, но как писали здесь некоторые - по отдельному наряду либо сжигается в крематории. У нас все непотребное закапывается вместе с безродными вроде - утверждать не буду, но отдельных нарядов на захоронку ног и прочего (в том числе мертворожденных) ни разу не было.

Труп в мусорке, однозначно ВУД. А затем все по УПК.

Чей-то? Нифигасе сказочки. Однозначно - проверка по факту. А ВУД - по результату. Когда это у нас выбрасывание мертворожденных уголовно наказывалось? Правильно - никогда.
Истче: гдей-то в УПК написано, как хоронить тех, у кого нет свидетельства о рождении? Правильно - нигде

вот- вот ...а потом:

Вы всё правильно сделали, см. Письмо о порядке выдачи и заполенения сви-в о рождении и смерти.
6. Медицинское свидетельство заполняется на:родившихся живыми с массой тела 1000 г и более (или, если масса при рождении неизвестна, сроком беременности 28 недель и более или длинойтела 35 см и более), включая новорожденных с массой тела менее 1000 г при сроке беременности 28 недель и более - при многоплодных родах;новорожденных, родившихся с массой тела от 500 г до 999 г, если они прожили более 168 часов после рождения (7 полных суток жизни).
Остальное, проблемы ритуальных компаний и ЗАГСА. Хоронится как обычный труп.Разрешение на захоронение из прокуратуры, заявка в администрацию и т. д. Везде свои нюансы.

В том и нюанс. Повторюсь . Сотрудники ЗАГСА отказались принимать у ритуальной компании наше свидетельство о смерти, так как нет актовой записи свидетельства о рождении. А кто его выпишет? Сейчас пытаемся с поддержки прокуратуры, официальным запросом получить ответ с ЗАГСА - чем мотивировали отказ?
Непонятно, какую актовую запись они требуют. Например, умер гастарбайтер - что в базе ЗАГСА есть актовая запись о его рождении? Сто пудов нет, тогда чем он отличается от младенца с "мусорки"? На взрослого справку примут, на младенца - нет. Ждем их ответ.


Признаться, не понял фразу. Может расшифруете? что - нигде?

Так стоит ли нам повторяться?

А Вы пройдите по этой ссылке Захоронение новорожденных и поймете, что там, что здесь 99% ответов типа "Так стоит ли нам повторяться?"
Да, я открыл топик, не увидив предыдущий. Но тот топик так и не дал ответа. И может стоит всем задуматься - почему одновременно в разных регионах возникла эта проблема? Глядишь и Вас коснеться. Надо решать что то.

ваши предложения? кстати, ваш младенец живо-или мертворожденный был?Если мертворожденный- то записи о рождении по определению быть не может..И что тогда?

Считаю, что выдавать свидетельство о рождении - это не дело судебно-медицинского эксперта, хотя и в моей практики был случай года 4 назад, когда пришлось его выписать. И также были случаи, когда ЗАГС не принимал перинатальные свидетельства о смерти. В следующий раз пошлю перинаталку заказным письмом, пусть придумают письменный отказ в приеме, посмотрю, что получиться. В рекомендациях по выдачи свидетельства о рождении нет четко прописанного перечня лиц, кто имеет право его выдать, так же как нет и перечня лиц, кому нельзя это делать. Зато есть - "п.4. Медицинское свидетельство выдается той медицинской организацией, врач (фельдшер, акушерка) которой оказывал медицинскую помощь при родах, или той, в которую обратилась мать после родов, либо частнопрактикующим врачом - при родах вне медицинской организации." Нас в этом пункте (при обычных условиях) нет, как нет в БСМЭ бланков свидетельств о рождении, и бегать их искать нет желания.

Конечно это не мы должны делать.

А кто предлагает ВЫДАВАТЬ свидетельства о рождении?
Про живорожденных. Если есть внебольничный живорожденный умерший ребенок (скорее всего 1-е сутки жизни), он 100% не зарегистрирован как родившийся (только давайте без флуда по типу "а вот если!.."). ЗАГС - упрощая - регистрирующий орган. Есть факт рождения, который удостоверяется наличием результата изгнания - то есть ребенка. То есть этот факт - рождения - должен быть зарегистрирован. КТО будет удостоверять факт рождения - мне фиолетово. Я не удостоверяю даже факт смерти. Так вот вам прямая анология: если не обязательно есть удостоверение (констатация) смерти, то на кой должно быть обязательным удостоверение рождения?
Здесь есть два юридических факта (рождение и смерть), пораждающих последствия по закону, а не по желанию регистратора ЗАГСа или нас с вами.
Тема вообще, по-моему, не о том. Как я понял, лежат трупы, их надо хоронить, а забирать и хоронить некому (как в некоторых регионах с безродными - та же беда). Решается просто. Пишете письмо руководителю местной специализированной службы по вопросам похоронного дела (муниципальный ритуал): есть труп - есть мед. свидетельство о смерти - нет родственников - надо хоронить. Не реагирует - в администрацию муниципального образования. И не ждите месяц - пишите, так как труп гниет, решите вопрос в течение, например, недели.
Нет ответа - заявление в прокуратуру с указанием ответственных лиц (которым писали до этого) и той же самой конкретикой. Плюсом погрозить СЭ-условиями и прочие страшилки.
Скорее всего, вопрос решится на первом этапе. Удачи.

Тема в том числе и о том, как с быть с отказами ЗАГСов принимать перинатальные свидетельства о смерти без свидетельств о рождении. Никто из здравомыслящих не предлагает СМЭ выдавать свидетельство о рождении на исследованного им живорожденного младенца. Наоборот, это требуют работники некоторых ЗАГСов. И у нас в том числе. К сожалению, изложенный Вами порядок действий для захоронения не решает проблему с этими учреждениями.

Не перекладывайте проблемы с больной головы на здоровую. Наше дело - выдать свидетельство и передать для захоронения. НЕ НАДО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМ ЗАГСов ЗА НИХ. Это не наша компетенция. Ваам должно быть наплевать, зарегистрируют они или нет (конечно, если проблема не в заполнении справки).

Спасибо за варианты и за мысль. А действительно - ритуальная компания отказывается принимать младенцев так как у НИХ потом проблемы с ЗАГСОМ. Но это не НАШИ, а ИХ (ритуальщиков) проблема. Кстати, у нас ритуальная служба не муниципальная, а 100% коммерческая и бюрократического механизма давления нет. Обмозгуем вариант с письмом из прокуратуры, как это предлагает sudmedfockin.



А пока и нет предложенного порядка. Все пока в работе, об итогах доложу.

Уважаемый Капрал.
Если это не "муниципальщики", а полностью коммерческая организация, то как можно их "обязать" захоронить младенцев, пусть даже и с помощью прокуратуры?? Если только у них заключен договор с городской администрацией ( то есть она им деньги платит за все манипуляции ), а в ином случае они вполне могут послать Вашу контору ... лесом. Их юристы тоже не зря хлеб с маслом кушают.
Так что коли у Вас вместо МУПа - "частник", это даже осложняет проблему. На МУП как раз-таки надавить можно, а вот на "вольного стрелка" - в разы сложнее.

У нас проблема решается так. Если живорожденный, но незарегестрированный, то родственники со справкой из больницы идут в ЗАГС и там получают свидетельство о рождении, потом обратно к нам, где получают свидетельство о смерти. Все как обычно.
Если мертворожденный, то в зависимости от его размеров - если считается выкидышем, то детство его захаранивает там же, где и плаценты, как биологический материал, если же считается плодом, то делается отметка - мертворожденный, и захоранивается ритуальщиками там, где они всех и захоранивают. ЗАГС здесь дает свое свидетельство.



У 80 летнего неизвестного старца найденного на помойке нет ни паспорта ни свидетельства о рождении, ЗАГС отлично таким дает гербовое свидетельство и без наличия каких либо документов. Если они отказываются это делать, ну что же. Запрос в администрацию. Ну, или как вариант привозить им тела, пускай сами разбираются.

Вопрос из темы, что делать, если ритуальщики отказываются захоранивать труп взрослого неизвестного, а ЗАГС не регистрирует его смерть.



Есть великолепный механизм давления СОСУСКом или прокуратурой. Может быть и законной базы под этим и нет, но при хороших отношениях заведующего отделением с правоохранительными структурами метод крайне действенный.

Офф топ. Подглючивает форум что то у меня. Отрывочные цитаты и фразы сами как то встали в сообщение. Грешу на мобильный модем мегафона, несомненно предоставляющим эту сеть подольют маслица в аду на сковородки.

В любом случае, у ритуальщиков есть договор с городской администрацией. Как вариант - написать жалобу ответственному в администрацию, что с нашей стороны все соблюдено - почему они не исполняют?

Повторяю, Вам, видимо, повезло с адекватным руководством, а у нас в местном минздраве истерика начинается у главного акушера-гинеколога с ответственным зам.министра заодно, когда перинаталка в три дня не регистрируется ЗАГСом по причине отсутствия свидетельства о рождении. Так что, где здоровая голова и где больная в нашем государстве все знают. Никто не хочет выписывать свидетельство о рождении на живорожденного новорожденного младенца, обнаруженного в мусорном баке, а без оного перинатальное свидетельство не принимает ЗАГС! Сам труп-то захороним (в течении 1,5 лет я боролся за исполнение законодательства нашей "похоронкой"), а дальше получаем шишки, т.к. "цветная" позиция (фиолетово) видимо и у них тоже известна (в минздраве) - мы остаемся крайние, но справимся и с этой напастью