огнестрельное ранение, посмертно или в агональный период?

При исследовании трупа выявлено два огнестрельных пулевых слепых ранения. Первое: со сквозным повреждением сердца (пуля вышла через переднюю стенку левого желудочка, оставив после себя дефект 2х2 см). По ходу раневого канала умеренные кровоизлияния. Гистологическое исследование мягких тканей - неизмененные эритроциты без клеточной реакции. Второе ранение: с повреждением забрюшинной клетчатки, целостность внутренних органов не нарушена. У входной раны бледно-красное кровоизлияние по периферии 2х1,5 см, вокруг снаряда, обнаруженного в клетчатке ягодицы, также невыраженное кровоизлияние (трупные пятна на задней поверхности тела). По ходу раневого канала кровоизлияний макроскопически не обнаружено.
подскажите, пожалуйста, второе огнестрельное ранение причинено в агональный период или посмертно?

Уважаемая annette.
Объясните, почему повреждение грудной клетки вы называете "первое", а повреждение задней поверхности тела "вторым"?
Или это чистая стилистика для упрощения излоложения?

Всего было два ранения (оба слепых). одно (оно же первое), проникающее в левую плевральную полость со сквозным повреждением сердца, пуля в мягких тканях грудной клетки. другое (второе), проникающее в правую плевральную полость, с повреждением купола диафрагмы, проникающее в брюшную полость с повреждением малого сальника, забрюшинной клетчатки, поперечного отростка 2-го крестцового позвонка, пуля в клетчатке левой ягодицы. мне интересно, можно ли установить посмертность причинения второго ранения, учитывая наличие первого повреждения, принимая во внимание объем повреждения сердца, и последующее быстрое нарушение гемодинамики? или, опять же исходя из указанных фактов, второе ранение причинено в агональный период?

Да кто и как установил, что ранение грудной клетки "первое"?
Вот о чем был мой вопрос.

а разве это не очевидно? по ходу раневого канала "первого" ранения - кровоизлияния, повреждение сердца с острой кровопотерей, что собственно и явилось непосредственной причиной наступления смерти. затем причинено "второе" ранение, по ходу раневого канала которого кровоизлияний макроскопически я не увидела. отсутствие кровоизлияний связано с резким падением АД (ранение сердца) в процессе умирания, либо с причинением повреждения посмертно. вот в чем мой вопрос.

Честно говоря - неочевидно.
Достоверного макроскопического и микроскопического метода, позволяющего определить последовательность двух выстрелов по повреждениям образовавшимся непосредственно перед наступлением смерти не существует.
...если уж изголяться по полной... то можно и обнаруженные кровоизлияния к постмортальным изменениям отнести и говорить о том, что оба выстрела были произведены тот час после наступления смерти.
Теоретически конечно можно поиграться с биохимией и гистохимией... А можно еще и на атомно-молекуллярном уровне...
А если серьезно, то именно для таких случаев и придумано умными людьми моделирование при котором учитываются фактические данные такие как следы крови и др., направление пулевых каналов, следы факторов выстрела и другие данные, которые в каждом конкретном случае могут быть самыми различными.

Было бы очевидно - не спрашивал.
Сколько свободной крови в плевральных полостях, в полости сердечной сорочки? Выстрел в грудную клетку с какой стороны?

Я уже устал повторять - как проводятся консультации экспертов.
Посмотрите недавние темы.
Так в вопросы и ответы мы можем еще пару вебов играть.

Извините за краткость. Если более развернуто, то ситуация следующая.
входная огнестрельная рана №1 на передней поверхности грудной клетки в проекции правой надключичной области между СКЛ и окологрудинной линией, направление раневого канала несколько сзади наперед,сверху вниз, справа налево, по ходу его умеренные кровоизлияния, пропитывающие мягкие ткани. слепое огнестрельное пулевое ранение с формированием оскольчатого перелома правой ключицы, со сквозным повреждением сердечной сорочки и сердца, с формированием ушибов легких, осколочным переломом 8 ребра слева по передней подмышечной линии. в левой плевральной полости около 3,6 литров жидкой крови, в сердечной сорочке - следы.
входная огнестрельная рана №2 на передней поверхности грудной клетки в проекции 5 м/р по около грудинной линии, направление раневого канала сверху вниз, справа налево, спереди назад, по ходу его кровоизлияний не выявлено. слепое огнестрельное пулевое ранение, проникающее в брюшную полость с повреждением забрюшинной клетчатки и клетчатки малого таза, с формированием оскольчатого перелома поперечного отростка 3 крестцового позвонка.

По ходу раневого канала раны №2 должны быть повреждены и мышцы.
И ни в каком слое м/т кровоизлияний не обнаружено?

Ув. аннет. Из какого оружия стреляли, можно уточнить?

ПМ


было слабое бледно-розовое кровоизлияние по периферии входной раны, 1,5х2 см, по периферии оскольчатого перелома поперечного отростка позвонка - менее 1 см, и вокруг пули в клетчатке тоже около 3 см в диаметре. по ходу раневого канала - ничего.

При огнестреле выраженность кровоизлияний зависит в том числе и от характера мягких тканей.
Менее всего они выражены в п/ж клетчатке, более в мышцах.
Кровоизлияние в жировой клетчатке входной раны - за счет ушибающего действия пули (короткий момент до пробивания кожи). Ааналогичный механизм ("ушибающее действие и в конце раневого канала; бывает более выраженным, если пулю останаливает кость).

Собственно по ходу раневого канала кровоизлияния в мягкие ткани не бывают резко выражены (исключение - мышцы) при котротком времени переживания исчисляемого в данном случае - несколькими минутами.

Если бы экспертизу проводил я - то не решился бы разграничить агональный период и постмортальный. Тем более, что и граница между ними весьма условна.

В Выводах написал бы "в агонии или сразу после наступления смерти и существенного влияния на наступление смерти не оказало".

Спасибо за ответы!