Повторная травма при хронической субдуральной гематоме



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Foritana
При вскрытиии трупа обнаружена субдуральная гематома в виде свертка, без капсулы, субарахноидальные кровоизлияния в правой и левой височной областях из свежих и выщелоченных эритроцитов, кровоизлияния в мягкие ткани головы, локальные, со всех всторон. Труп с гнилостными изменениями. При гистологическом исследовании субдуральная гематома из фиброзной ткани, с наличием новообразованных сосудов. На поверхности фиброзной ткани широкий слой эритроцитов с четкими контурами. Из обстоятельств две недели до смерти упал, за медицинской помощью не обращался. За 1-2 дня до смерти был избит. Как определиться со степенью тяжести телесных повреждений и степенью влияния повтороной черепно-мозговой травмы на смерть пострадавшего.


PoShoru
Объём гематомы? Причина смерти? Удалось ли разбить по давности травмы головы?


FILIN
Экономьте мышление.
Пусть Вашим основным методом будет простота.

Когда возникла старая гематома - роли не играет - больше 3хнедель.
Решить вопрос о возникновении новой СДГ из разорванной переходной вены или из новообразованного сососуда - невозможэно в принципе. В связи с этим судебно-медицинской квалификации свежая СДГ не подлжеит и причинных связей ни с травмой за 1-2 суток, ни с ранее бывшей гематомой - не усматривается.


ахмед
Foritana.
Цитата
При вскрытиии трупа обнаружена субдуральная гематома в виде свертка, без капсулы, субарахноидальные кровоизлияния в правой и левой височной областях из свежих и выщелоченных эритроцитов, кровоизлияния в мягкие ткани головы, локальные, со всех всторон. Труп с гнилостными изменениями. При гистологическом исследовании субдуральная гематома из фиброзной ткани, с наличием новообразованных сосудов. На поверхности фиброзной ткани широкий слой эритроцитов с четкими контурами. Из обстоятельств две недели до смерти упал, за медицинской помощью не обращался. За 1-2 дня до смерти был избит. Как определиться со степенью тяжести телесных повреждений и степенью влияния повтороной черепно-мозговой травмы на смерть пострадавшего.

Много сумбура в Вашем постинге, пишете об СДГ, как о свежем, в виде свёртка, а гистология даёт фиброз. Какова давность кровоизлияний в лоскут головы по Вашим данным?


Медик
Цитата(Foritana @ 22.12.2010 - 23:31)
субдуральная гематома в виде свертка, без капсулы, субарахноидальные кровоизлияния в правой и левой височной областях из свежих и выщелоченных эритроцитов

Макроскопическая характеристика не соответствует хронической гематоме,гистологически субарахноидальное кровоизлияние свежее.Вы хроническую субдуральную гематому во время вскрытия трупа видели?Можно ли доверять результатам гистологического исследования?



FILIN
Уважаемый медик.
Позвольте кое-что пояснить.
Свежая СДГ накрывает старую как шатром. Так что страую СДГ запросто можно и не увидеть, если глаз не привык.
САК расположенные симетрично в височных долях - явно вторичные, образовавшися за счет отека мозга и "заползания" значительного количества мозгового вещества под крылья большой основной кости. Иногда такие САК имеют довольно четкую дугообразную форму.

Что выложенное описание скуднее не придумаешь - согласен.
Но сколько можно повторять - как консультиреют эксперты случаи на ФСМ. Устал уже повторять. Да еще и нервную сичстему поберечь надо - нарвешься запросто на хамство всяких гретт.
Так что терпите.


Медик
Цитата(FILIN @ 23.12.2010 - 23:04)
Что выложенное описание скуднее не придумаешь - согласен.
Но сколько можно повторять - как консультиреют эксперты случаи на ФСМ. Устал уже повторять. Да еще и нервную сичстему поберечь надо - нарвешься запросто на хамство всяких гретт.
Так что терпите.

Уважаемый FILIN.
Я Вас понял,спасибо.


Михаил Павлович
Уважаемая Foritana.
Если при исследовании этого же трупа при гистологическом исследовании и макроскопически ( а также по амбулаторной карте) были обнаружены явления патологических изменений сосудов и капилляров головного мозга ( а здоровых людей сейчас практически нет, есть – плохо обследованные), то смело связывайте все обнаруженные кровоизлияния с патологией сосудов головного мозга.
Таким образом, Вы уйдёте от недалёкого прямого ответа о причинной связи между ЧМТ и смертью потерпевшего. То есть такая связь будет, но она будет непрямая: травмировались патологически изменённые сосуды головного мозга и от их травматического повреждения вследствие даже незначительной травмы произошли описанные Вами кровоизлияния под оболочки мозга, от которых наступила смерть. Правда будет сохранена и при этом всё будет учтено: легкая травма, патология (болезнь) сосудов головного мозга, смерть, причинно-следственные отношения.
Об ударах значительной силы по голове могут свидетельствовать ушибленные раны, а раз их нет, а есть кровоизлияния на лоскутах головы, стало быть ударные воздействия на голову были незначительной силы…..


Deni
Цитата(Михаил Павлович @ 4.01.2011 - 16:38)
...легкая травма, патология (болезнь) сосудов головного мозга, смерть, причинно-следственные отношения.
Об ударах значительной силы по голове могут свидетельствовать ушибленные раны, а раз их нет, а есть кровоизлияния на лоскутах головы, стало быть ударные воздействия на голову были незначительной силы…..

1. Так какой вред-то все-таки?
2. Ушибленные раны скорее о свойствах предмета скажут, чем о силе воздействий... для примера, можно уронить на голову большую боксерскую грушу - раны может и не быть, а чмт - гарантирована


FILIN
Уважаемый Михаил Павлович.
Согласен с Вами, но с некоторыми оговорками.
Цитата
были обнаружены явления патологических изменений сосудов и капилляров головного мозга

Если это о САК, то мое объяснение представляется более логичным - симметрия свидетельствует о процессе, затрагивающем весь мозг.
Если же о СДГ, то патология сосудов голоного мозга сама по себе
- не оказывет влияния на образование СДГ
- патологически измененные сосуды, разрыв которых мог привести к её образование уже заведомо есть - новообразованные сосуды в старой гематоме.
Цитата
Об ударах значительной силы по голове могут свидетельствовать ушибленные раны, а раз их нет, а есть кровоизлияния на лоскутах головы, стало быть ударные воздействия на голову были незначительной силы

Будем более острожны и корректны:
Цитата
Об ударах значительной силы по голове могут свидетельствовать в том числе и ушибленные раны, а раз их нет, а есть кровоизлияния на лоскутах головы, стало быть ударные воздействия на голову видимо были незначительной силы

Вроде изменения незначительные, и картина существенно не меняется, но это-то как раз и есть мастерство.


Михаил Павлович
Патологически изменённые кровеносные сосуды ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ И ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА ОБРАЗОВАНИЕ СУБДУРАЛЬНЫХ ГЕМАТОМ.
Вынужден привести цитату: "При хроническом алкоголизме часто формируются подострые и хронические субдуральные гематомы ПОСЛЕ МИКРОТРАВМ (выделено мною) как следствие натяжения и разрыва пиально-дуральных вен. Гематомы часто достигают больших размеров, при этом психопатологическая и стёртая неврологическая симптоматика часто расценивается как проявления хронического алкоголизма...." ( см. стр. 289, 17-я строчка снизу и далее по тексту. Книга "Нейротравматология. Справочник." 1999. 576 с. под ред. академика Коновалова и др. Составитель Л.Б.Лихтерман. Изд-во Феникс. ISBN 5-222-00634-4.
Господа. Оговорками я не занимаюсь. Я обосновываю здесь свою главную, принципиальную позицию. Ради бога, если вам интересны оговорки (а они есть везде, всегда и всюду и почти до бесконечности), то занимайтесь ими.
Субарахноидальные кровоизлияния здесь без очагов ушиба в коре или белом веществе нельзя считать травматическими. Их образование также объясняется патологией сосудов головного мозга.
Теперь о степени тяжести.
Ну какая же степень тяжести будет у нетравматических субдуральных гематом и нетравматических субарахноидальных кровоизлияний? Это некорректный вопрос.
Кровоизлияния на кожных лоскутах головы = кровоподтёкам. Их тяжесть см. в Правилах.
Все остальные выводы здесь вторичны и очевидны.
Судя по описанию Foritana, здесь случай с фактически хрон. алкоголиком ( с его трупом).


FILIN
Уважаемый Михаил Павлович.
Можно было бы полностью согласиться с Вами, но
- нет сведенийоб алкогольном анамнезе (что еще не говорит об алкогольно-измененных сосудах)
- нет сведений о состоянии аосудов вообще (видимо, все же не изменены).

Науменко и Панов описали некроз артериальных стенок при (1)хроническом алкоголизме и (2) острой алкогольной интоксикации.

Но о подобной патологии пиальных вен при ХА не читал нигде.

Если у Вас имеются данные о таких исследованиях - киньте, пожалуйста ссылку. Ссылок на клиницистов не надо. Они что угодно выдумают.

О каких "оговорках" Вы пишите я не понял.


Наталья
Я так понимаю, что вопросы происхождения хронической гематомы топикстартера не интересуют. Неважно была ли в прошлом травма или это результат болезненных изменений. Всё равно этот вопрос на данном этапе решить нельзя. А вот повторное кровоизлияние под капсулу обычно так и выглядит - свежим свертком и крайне редко бывает слоистым и бурым, как это описывают в литературе. Степень тяжести повторного кровоизлияния под капсулу не определяется и прямой связи с новой травмой это кровоизлияние не имеет. Провоцировать его может всё, что угодно, от ударов по голове (без вреда здоровью кровоподтеков) до изменения атмосферного давления и употребления алкоголя.
Если капсулу нашли гистологически, значит ее не очень хорошо посмотрели на вскрытии, ее надо выявлять прицельно.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!