Интернатура

Здравствуйте.
Работаю патологоанатомом, решил вот пройти интернатуру по судебной медицине. Вернее ещё с института так и собирался: сначала в патанатомию, потом в судебку. А прочтя вот это пришел в ужас:




Очень интересно, а куда и, главное, почему пропала патанатомия? Но это всё лирика.
Главный вопрос: мне, как патологоанатому, увольняться и год сидеть без денег?
И всё потому что я ничего не понимаю в детской андрологии?
Не подскажите, можно ли как-нибудь официально этот момент обойти?

Официально - нет. А вот неофициально - как договоритесь с начальником конкретного бюро.

C начальником, думаю, договорюсь. Вся проблема в том, что в моей области интернатуру пройти уже нельзя, надо ехать в Москву. А вот есть ли шансы договориться там? У меня есть у кого поучиться на месте, и от Москвы мне нужен только сертификат.

С 2010г.интернатура в Департаментах здравохранения и соцразвития области (края) запрещена.Введена так называемая клиническая интернатура на лицензированных кафедрах ВУЗов и НИИ.В течении года Вам будет выплачиваться "заработная плата".Можно на базе ФУВ или Института последипломного образования пройти четырёхмесячную специализацию по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" на платной основе.Я знаю,что это точно возможно в г.Курске.Только для чего это Вам надо?Сменить "тихое болото" (патанатомию) на беспокойную работу,да ещё если работать в районе...


Р.S.После четырёхмесячной специализации выдаётся сертификат.

При наличии сертификата по приведенным выше специальностям. После патана - ТОЛЬКО интернатура/ординатура. То же - наоборот. У нас доктор год был совместителем в районе, пока проходил интернатуру по патану.

Весной этого года знакомый врач-патологоанатом прошёл четырёхмесячную специализацию на ФУВ по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" и получил соответствующий сертификат.

Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это незаконно.
"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

С этим согласен на все 100%.

Приказ № 541н от 23.07.2010. Весной ещё можно было. С 1 августа 2010 уже нельзя.



Так планировалось изначально. Причём именно в районе

Вы не совсем правы. Поскольку номенклатура специальностей еще с 2008 года рассматривает патанатомию как "непроходную", уйти из нее в судебку было нельзя уже с лета тогогода. А приказ №541 к сожалению (или к счастью ) эту ситуацию никак не менял.
Единственный "крюк" - буквально читать приказ 210 от 2009 года (последний по номенклатуре), который отменил 112 от 2008 года. В предпоследнем прописывался механизм перехода из специальности в специальность, в последнем - нет. Однако после его издания были разъяснения МЗиСР. Если пользоваться "типа тупостью", тогда и сейчас можно легко начхать на 210 приказ и пройти судебку. Короче, как договоритесь (мое мнение на законность таого шага - выше), в любом случае - удачи!

ЗЫ А еще я внимательно вчитался в цитату из первого поста и не понял, отуда она? (м.б. и 112 приказ - чес слово, не помню, да и незачем - отменен) Источник?

И самое главное - если Вы готовы пройти интернатуру (то есть постратить целый год на знания и бедность ) - чем Вам не угодил такой поворот событий?

Цитата в первом посте как раз из 541.
Вы видимо неправильно меня поняли, целый год на знания и бедность я потратить совсем не готов. Я готов потратить на это четыре месяца
Но так как я ни хрена не понимаю в детской андрологии придется искать обходные пути.

У Вас какой-то недостоверный источник. Посмотрите, пожалуйста, текст приказа на сайте МЗиСР или в "Консультанте". Там требования к СМЭ - только интернатура или проф. переподготовка без ограничения стажа. Ни слова про "необходимые" специальности. Все это наносное.
ЗЫ. Специально посмотрел с десяток источников - приведенного Вами теста не увидел НИГДЕ. М.б. Вас дурят?
С уважением,

Все, нашел. Это не 541 приказ, а 415 от 7 июля 2009 года. Вот там и есть перечень требований, предъявляемых к специалистам в области медицины. Имел консультацию по этому поводу. Ситуация следующая:
1. законно переучиться без интернатуры НЕЛЬЗЯ
2. однако росийские реалии таковы, что по крайней мере патанатомию пройти циклом первичной специализации после судебки у некоторых получается (правда, это все же незаконно, если возьмут за я.цы - придется идти в интернатуру), а вот наоборот - прецедентов не знаю. Пробуйте, ищите.

Уважаемые коллеги, огромная просьба - ссылаясь на нормативные акты либо не пишите вовсе, что это (если не знаете), либо давайте точные реквизиты - как минимум номер приказа и год издания.
Мне не сильно сложно, конечно, покопаться, но это занимает время, а от коллег хочется получать (взаимообменом, конечно) уже проверенную информацию.

Спасибо. Сейчас посмотрел документ с которого копировал этот текст. Вы действительно правы. Это 415 приказ. Уж не знаю откуда я 541 взял. Бес попутал наверное

Я бы на Вашем месте, если Вы хотите нормально работать, все-таки прошел бы интернатуру(что не обязательно исключает работу по Вашей нынешней специальности в этот период). Все-таки судебная медицина- это не просто "трупы потрошить", есть бАААльшая специфика. Живых лиц, например, в патанатомии смотреть не учат, да и трупы по другому вскрывают и с разными целями. Четыре месяца- очень мало; да и года мало, но так уж установлено. Специфику надо "прочувствовать", иначе как эксперт будете- дрянь. Видел заключения экспертов после 4месячной переподготовки- у меня, молодого, волосы дыбом вставали; представляю, что у корифеев.

Да что там объяснять.Раз решил стать смэ,значит так и сделает любым путём.

Тише господа. А то так и до оскорблений "нихренанезнающегоиничегонехотящегомолодогопоколения" докатиться можно.

Объясняю. Работать по специальности, сиречь патологоанатомом, и учиться за 200 км от работы одновременно невозможно. И научиться чему то по судебной медицине, я думаю, тоже. Расскажите как по-другому, буду оооочень признателен.
И второй момент. Учиться мне есть у кого и на месте. Поэтому от интернатуры мне и нужен только сертификат.
И вопрос лично Ахмеду. Думаете патологоанатом разбирается в судебной медицине хуже детского андролога?

Есть глубоко укореняющие профессиональные штампы. Чем менее связаны специальности между собой, тем меньшее число этих штампов мешает в овладении якобы "смежной" профессией. Не видел удачных примеров перехода чистого патологоанатома в судебку. В смысле, рядовой эксперт, конечно, получится, но без замашек на что-то больше в плане профессионализма. С это йпозиции детский андролог - лучше. Но только после интернатуры. А кроме того, он обладает незаменимым качеством для смэ - в отличие и от ПА и от СМЭ, он знаком с особенностями анатомии и физиологии детского организма. А для "рядового" смэ мало что позорнее детского вскрытия - не знает "кто", не значет "что", не знает "как" и "почему". Но если продолжать логическую цепь, то это знание более пригодится ПА, поскольку у нас этих исследований - единицы.
ЗЫ. Ни один "древенский корифей" (ничего личного по отношению к Вашуме будущему учителю ) не научит Вас. Это будет самообучение с ответами на вопросы. Если Вы поведете себя правильно, то получите очень много от всех понемногу на кафедре (лучше, если это будет кафедра на базе Бюро). Но есть масса других моментов - наличие, к примеру, семьи, необходимость самообеспечивать себя... Собственно, выбирать Вам.

К нам пришёл устраиваться на работу бывший п/анатом.Ему предложили обучение в клинической интернатуре.Согласно сведений из Департамента здравоохранения и соцразвития области необходима ТОЛЬКО клиническая интернатура по смэ,которая проводится на кафедрах СМ,имеющих на это лицензию.Во время обучения выплачивается стипендия.
Других вариантов нет.

Так мы об этом целый веб написали

А что в отношении перехода смэ в патанатомию?Тоже получится рядовой п/а "без замашек на что-то большее в плане профессионализма"?Не так ли?

Не Даже рядовой - с трудом. Трудно заставлять себя не писать расхождения И в мелкоскопе другое видится!

А я видал и многократно.
Более того, в большинстве стран, пока врач не пройдет специализацию по патанатомии, ему не дадут специализации по судебной медицине.

В силу возраста мой разум ещё не замутнён профессиональными штампами Да и "деревенские корифеи" зачастую ничем не уступают, а бывают что и превосходят "городских профессионалов".

Доктор Немо
В большинстве стран профессии судмедэксперта, как и патологоанатома отличаются от наших, и иногда значительно.

Да уж нет...
Единственное отличие - более широкое применение иммуногистохими, а также наличие более серьезной материально-технической базы.
Но это уже более финансовый вопрос.



В переводе на русский эта фраза означает - уменя еще недостаточно опыта.

При прочих равных условиях - это бывает достаточно редко
В большом городе имеется возможность постоянного обсуждения разнообразных случаев (как своих, так и чужих) с коллегами, есть широкий доступ к профессиональной литературе и т.д. и т.п. Всё это способствует профессиональному росту.
В "деревне" специалист этого лишен по факту и занимается самообучением, которое в нашей профессии, увы, малоэффективно.
Мне могут привести, в качестве контраргумента, пример FILIN, который работает как раз не в центре… но это не совсем классика.
С одной стороны он работает не в "деревне", с другой стороны у него обширные контакты с коллегами, а также он постоянно много и грамотно читает... Можно только догадываться, каких усилий ему всё это стоит.