Пытки электротоком

Полная версия: Пытки электротоком


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
gotaf
Искал на форуме и кроме этой темы (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10) ничего не нашел.
Уже несколько раз столкнулись (скандально) со случаями, заявленными как пытки эл.током задержанных-подозреваемых. Недавно против нескольких экспертов и меня в их числе даже проверку СК проводил. В том случае СК очень нужно было некоторых сотрудников милиции привлечь к ответственности, да только занялись они им только после 4-х месяцев после происшествия, на потерпевшем никаких видимых следов уже не было, а вот в известной "фирме" ООО 124 обнаружили их еще спустя пару месяцев, ну да дело не в этом. Хотелось бы узнать, как действуете Вы, коллеги в подобных случаях. Поделитесь своим опытом, ссылками на документы, работы и пр.


FILIN
Уважаемый коллега.
Действуем так же как и в остальных случаях - исследование пострадавшего; если контакт был через одежду - то исследование одежды.
А вот что можно обнаружить через 6 мес - для меня загадка.
Рассказали бы, если ответ знаете.


gotaf
В подробностях, к сожалению не знаю. Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года), но отказался удовлетворить мое любопытство, да и проверку в отношении экспертов прекратили за отсутствием признаков... Мы проводили комиссионку, в первично СМО эксперт указывал на наличие ссадин в области запястий и голени, точнее не помню тоже, которые он интерпретировал и так, и так, и так, а само описание достаточно скудное было.

Да, потерпевшего, якобы пытали с помощью полевого аппарата связи, точно не знаю название, а через одежду или нет, сами путались, то говорили, что провода подсоединяли через зажимы по типу "крокодилов" , то через смоченные физ.раствором марлевые салфетки.


FILIN
Цитата
то через смоченные физ.раствором марлевые салфетки.

Фантазия безгранична.
Цитата
Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года),

Эксплуатация медицинского невежества юристов то же границ не знает.
На что не пойдешь, что бы прослыть "Богом" экспертизы.


Доктор Немо
Цитата(gotaf @ 16.01.2011 - 20:31)
Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года), но отказался удовлетворить мое любопытство, да и проверку в отношении экспертов прекратили за отсутствием признаков...

Для этого надо было взять биопсию кожи, что в условиях СМЗО технически невозможно, это можно сделать только в стационаре, что должно быть отражено в документах.
На проведение биопсии требуется документально подтвержденное согласие подэкспертного - ведь это явлется хирургическим оперативным вмешательством...
После бипсии на коже остались бы мелкие (или не не очень мелкие) рубцы.
И т.д. и т.п.
Так что без всего этого рассказ про биопсию можно расценить как фантазию следака...



Evik
Как-то это сильно перекликается с ситуацией в г.Ростове-на-Дону. Когда "столбик-убийца" чуть в тюрьму не угодил. Там тоже с живого человека кожу снимали, чтобы доказать, что он, якобы, вместе с погибшим электротравму получил. Ростовским "духом" повеяло...


alx71
А почему в заголовке темы отмечена именно частота?


gotaf
Цитата(Доктор Немо @ 16.01.2011 - 20:14)
...После бипсии на коже остались бы мелкие (или не не очень мелкие) рубцы.
И т.д. и т.п. ...

Само гистологическое исследование биопсийного материала проводилось уже после комиссионки, так что увидеть потерпевшего больше не довелось, к сожалению.
Цитата(Evik @ 16.01.2011 - 23:00)
Как-то это сильно перекликается с ситуацией в г.Ростове-на-Дону. Когда "столбик-убийца" чуть в тюрьму не угодил. Там тоже с живого человека кожу снимали, чтобы доказать, что он, якобы, вместе с погибшим электротравму получил. Ростовским "духом" повеяло...

По имеющейся информации проводили экспертизу в "ООО 124 лаборатория"......
Цитата(alx71 @ 17.01.2011 - 06:17)
А почему в заголовке темы отмечена именно частота?

Наверное нужно было указать низкого напряжения, больше интересует такие smile.gif


Дока
Цитата(gotaf @ 16.01.2011 - 19:38)
Искал на форуме и кроме этой темы (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10) ничего не нашел.
Уже несколько раз столкнулись (скандально) со случаями, заявленными как пытки эл.током задержанных-подозреваемых. Н.... Хотелось бы узнать, как действуете Вы, коллеги в подобных случаях. Поделитесь своим опытом, ссылками на документы, работы и пр.



Уважаемый колега,
Электричество "дело тонкое" smile.gif . Следы электротравмы при воздействий электричества с низким напрежением у живых людей не так часто можно и увидеть, если конечно контакт между кожей и електроприбором небыл слишком продолжительным. Наличие повреждений от электричества в виде отложений метала, изменений в волосах? волосинках? /если правильно написал по русски/ссадин, электрознаков и т.д. конечно однозначно показывают что воздействие от электричества конечно было. Боле грубые повреждения у жывих людей наблюдал и в период больше чем 6 месяцев. Чаще бывает отсуствие всяких следов. В этом случае можно только судить косвеным путем в какой степени правдоподобно пострадавший рисует клиническую картину от воздействий электричества. В какие части тела были поставлены електроды, что из этого произошло, что, где как почуствовал и т.д. Конечно достоверность подобных " косвеных " экспертиз довольно ниская. Невозможность обективного доказательства воздействий от электричества и есть причина изпользования подобных методов. Я уже долгие годы работаю. Подобные случаи очень, очень редки. Были случаи разбойники изпользовали електошок но до сих пор не слышал у нас чтобы полиция изпользовала подобные методы. Возможно электротехническая грамотность у них не так велика dry.gif Хотел бы спросить так же почему сами пострадавшие четыри месяця ждали? У нас если что нибуть случится в полиций пострадавшие первым делом как их выпустят /а часто и когда эщо сидят в камере/ посредством адвокатов к нам бегают жаловатся.


gotaf
Цитата(Дока @ 19.01.2011 - 22:50)
...Хотел бы спросить так же почему сами пострадавшие четыри месяця ждали? У нас если что нибуть случится в полиций пострадавшие первым делом как их выпустят /а часто и когда эщо сидят в камере/ посредством адвокатов к нам бегают жаловатся.

На самом деле ждал не потерпевший, тянули дело, видимо, следователи, подробности затрудняюсь объяснить - не владею информацией. Потерпевший (кажется, подозреваемый в угонах автомобилей) изначально был задержан милицией, дал признательные показания, потом отказался от ранее данных показаний и написал жалобу уже следователям Следственного комитета на пытки с помощью эл.тока со стороны милиции. Все эти события длились почти полгода (не знаю по какой причине). Во время комиссионной экспертизы в комитет направлялось ходатайство о дополнительном осмотре потерпевшего, но не представили его, мол уезжал куда-то. Остальное я изложил ранее. Вот, как говорят, такие пироги. smile.gif


FILIN
Колллеги.
А о СМЭ забыли.
Ну кому какое дело, почему обращение было поздним?
А вот почему у эксперта сложились такие отношения со следствием, что они ему боятся даже показать экспертизу из другого учреждения (не то, что бы дать скопировать) - мне не понятно.


gotaf
Цитата(FILIN @ 20.01.2011 - 15:31)
... А вот почему у эксперта сложились такие отношения со следствием, что они ему боятся даже показать экспертизу из другого учреждения (не то, что бы дать скопировать) - мне не понятно.

Всё просто, личные неприязненные отношения smile.gif

Завтра в суд вызывают по этой экспертизе, там и погляжу, судья знакомый, надеюсь даст ознакомиться.


alx71
Цитата(gotaf @ 17.01.2011 - 20:07)

Наверное нужно было указать низкого напряжения, больше интересует такие smile.gif

А низкое - это сколько?


FILIN
Цитата
надеюсь даст ознакомиться.

И я надеюсь, что после оглашения этого заключения в суде, Вы выложите его полный текст в этой теме.


ахмед аутопсия
Ув.Филин, напряжение вообще-то не в герцах меряется, около 50 герц- частота тока в розетке. А для оценки стпени воздействия элетротока и возможности образования следов этого воздействия на коже необходимо знать количественные характеристики напряжения(в вольтах), силы тока(в амперах), частоты( в вышеупомянутых герцах), наличие проводников на коже(типа салфеток с физраствором) и.т.д. Насчет гистолгии конечно нелепая выдумка следака, его бы попросить процитировать хотя бы заключение гистологии(если показывать не хочет). Недоказуема пытка(хоят не исключается возможность ее), но вообще складывается впечатление о том, что следак хорошо заработал уже.


FILIN
Уважаемый ахмед аутопсия.
Цитата
Ув.Филин, напряжение вообще-то не в герцах меряется, около 50 герц- частота тока в розетке.

Гляньте на время исправления в моём постинге и время написания своего.
Не следует указывать на то, чего нет.
Цитата
. Насчет гистолгии конечно нелепая выдумка следака,

Не гистологии, а биопсии.
"Не судите опрометчиво". В то что такое исследование проводилось у меня особых сомнений нет.


gotaf
Цитата(alx71 @ 20.01.2011 - 19:34)
А низкое - это сколько?

До 60 вольт.


alx71
Цитата(ахмед аутопсия @ 20.01.2011 - 21:55)
около 50 герц- частота тока в розетке.


Offtop.

В студенчесткое время проходили практику на радиозаводе.
Недалеко от нас работала старая работница завода в какой-то невысокой должности.

И, видимо, студены ей не понравились, и она решила показать им, что их будущее высшее образование - ничто в сравнении с опытом работы.

Она взяла обычную электрическую вилку с надписью "220 вольт 50 герц", и, разумеется, с двумя штырьками. Подошла к студентам и задала вопрос:
- Кто-нибудь может определить, какой штырь - 220 вольт, а какой - 50 герц?

Никто не смог ответить.


FILIN
Оффтопить не надо,
Видимо придуманный случай был очень давно.
Что такое эл. цепь в наши дни дошкольники знают.


ахмед
Цитата
Уже несколько раз столкнулись (скандально) со случаями, заявленными как пытки эл.током задержанных-подозреваемых.
... да только занялись они им только после 4-х месяцев после происшествия, на потерпевшем никаких видимых следов уже не было...
Хотелось бы узнать, как действуете Вы, коллеги в подобных случаях. Поделитесь своим опытом, ссылками на документы, работы и пр.

Где-то в 2006-7гг., был у нас подобный случай, я проводил экспертизу 6-х потерпевших заявивших о пытках со стороны полиции, током малой мощности, военно-полевым телефонным аппаратом, ещё один скончался, делали эксгумацию, проводили комиссионку. Не хочу быть голословным, если найду те экспертизы, напишу, что тогда нашли.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!