Уважаемые эксперты!Помогите определить причиненный вред здоровью --у потерпевшего полный травматический вывих(с выпадением зуба) 21-го зуба и частичный травматический вывих 11,12, и 22-го зубов!
FILIN
23.01.2011 - 11:57
Без вреда здоровью. В Критериях поминается только вывих зуба, что понимается как "полный вывих".
YURY
23.01.2011 - 12:02
Спасибо за помощь!
Радомир
23.01.2011 - 12:03
С 21 зубом понятно - вывих 4 степени. А что с остальными? Конкретно, пожалуйста. + стоматологический статус до этой травмы (может, там пародонтоз такой, что зубы и без всякой травмы создают впечатление вывиха 3 степени).
FILIN
23.01.2011 - 12:17
Уважаемый Радомир. Проясните свою мсль. Со всякими пародонтозами, кариесами и пр. понятно - в Приложении указано. А вот какое значение имеет не полный вывих зуба - мне не понятно.
Радомир
23.01.2011 - 13:29
"Частичный" вывих зуба 3 степени закономерно может вести к его утрате. Потеря 4 зубов - см. Приложение. Потеря одного зуба - легкий, а не без вреда. Был бы вопрос в КЦ - потребовал бы детально изложить стомат.статус до и после травмы. Если вопрос здесь, т.е. задается профессионалом - штрихами напомнил ему некоторые азы СМ-оценки подобных травм. Кстати, судя по терминам ("полный", "частичный" вывих) осмотр выполнялся не стоматологом, а врачом другой специальности. По опыту знаю, травматологи, хирурги и др., в таких ситуациях, часто, удивительнейшие вещи пишут, к которым априорно настороженное недоверие выработалось.
Холера Валерьевна
23.01.2011 - 13:30
Цитата(FILIN @ 23.01.2011 - 11:57)
Без вреда здоровью. В Критериях поминается только вывих зуба, что понимается как "полный вывих".
А если лунка хорошо описана от выпавшего зуба (если он выпал после вывиха наверное уместнее говорить о травматической экстракции), или если на подвывих наложили шины на 3 недели тоже без вреда?
FILIN
23.01.2011 - 13:53
Цитата
"Частичный" вывих зуба 3 степени закономерно может вести к его утрате
А может и не вести. Оцениваем только то, что имеем. Иначе придется в штат мордовскую гадалку включать ( с соответствующим снижением з/п у Радомира).
Уважаемая Холера Валерьевна. Не думаю, что травматическую экстракцию одного зуба можно отнести к легкому вреду - ни по утрате трудоспособности, ни по расстройству здоровья не подходит.
Отвечая на вопрос я исходил только из признака общей утраты трудоспособности. Разумеется, если проводилось обоснованное лечение - вероятнее всего - легкий вред.
Радомир
23.01.2011 - 14:16
Зачем гадалку? Для этого доктора есть. Надеюсь, топикстартер данных поболее имеет, чем тут выложил. Нам же не написали динамику процесса, а 3 степень - тоже ПОЛНЫЙ вывих зуба. Скорее, разумеется, легкий вред, про возможность среднего - мои умствования на тему казуистики. Однако, бывает. Будь это моя экспертиза поступил бы так: затребовал все мед.документы с данными о лечении по поводу этой травмы, в т.ч. данные осмотра стоматологом (если не было в процессе лечения, тогда на настоящий момент), стомат.карточка до травмы, осмотр потерпевшего при производстве экспертизы. Тогда можно обоснованно тяжесть в.з. определить.
FILIN
23.01.2011 - 14:30
Я бы еще и обязательно одонтограмму сделал. Может у него жуткий пародонтоз. ( В практике был случай, когда "пострадавший" сам удалил себе 8(!) зубов).
Холера Валерьевна
23.01.2011 - 17:35
Цитата(Радомир @ 23.01.2011 - 14:16)
Будь это моя экспертиза поступил бы так: затребовал все мед.документы с данными о лечении по поводу этой травмы, в т.ч. данные осмотра стоматологом (если не было в процессе лечения, тогда на настоящий момент), стомат.карточка до травмы, осмотр потерпевшего при производстве экспертизы. Тогда можно обоснованно тяжесть в.з. определить.
Это все обязательно естессно. И неплохо бы уточнить были ли повреждения в области рта кроме травмы зубов (щеки, губы, включая слизистую).
FILIN
23.01.2011 - 17:42
Цитата
Это все обязательно естессно. И неплохо бы уточнить были ли повреждения в области рта кроме травмы зубов (щеки, губы, включая слизистую).
У меня был довольно интересный случай, когда в результате удара (доказано) была травматическая экстракция зуба и сколы коронок двух зубов. Но никаких повреждений на слизисты или коже губ не было. Прикус у парня обычный прогнатический, велчина зубов средняя, выступания коронок кпереди не было. Как это могло получиться?
Радомир
23.01.2011 - 17:57
Наверное, оскалился хорошо, тут-то по зубам и прилетело! (как в смайлике). А что там по обстоятельствам дела?
FILIN
23.01.2011 - 18:09
Да по обстоятельствам - обычная драка пьяной компании, никто толком ничего вспомнить не может. И так приходилось сбивать его "на путь истинный", что бы не повторял то, в чем его дознаватель успел убедить.
Радомир
23.01.2011 - 19:06
Вспомнил свой давнишний случай: "во время совместного распития" злодей ударил рукой по дну бутылки, из которой пил потерпевший. Экстракция одного зуба, + повреждения мягкого неба от горлышка. Губы интактны.
трупорез
23.01.2011 - 19:48
Цитата(FILIN @ 23.01.2011 - 17:42)
У меня был довольно интересный случай, когда в результате удара (доказано) была травматическая экстракция зуба и сколы коронок двух зубов. Но никаких повреждений на слизисты или коже губ не было. Прикус у парня обычный прогнатический, велчина зубов средняя, выступания коронок кпереди не было. Как это могло получиться?
рот был открыт, что тут думать то, а что в данном случае интересного?
FILIN
23.01.2011 - 20:44
Цитата
рот был открыт что тут думать то
думать не надо. Надо знать. Проделайте простой эксперимент - перед зеркалом приоткройте рот. О результатах сообщите.
Холера Валерьевна
23.01.2011 - 20:52
Цитата(FILIN @ 23.01.2011 - 20:44)
думать не надо. Надо знать. Проделайте простой эксперимент - перед зеркалом приоткройте рот. О результатах сообщите.
А мне интересно в чем фокус, я не знаю. Если не сложно, поясните плиз.
FILIN
23.01.2011 - 20:54
Сами попробуйте и посмотрите сотношение коронок зубов и губ.
ДИН
23.01.2011 - 21:13
Цитата(FILIN @ 23.01.2011 - 20:54)
Сами попробуйте и посмотрите сотношение коронок зубов и губ.
Мне лет этак в 15 на верхней челюсти справа двойку выбили без всякого повреждения губ. И чего тут удивительного?
трупорез
23.01.2011 - 21:19
Цитата(FILIN @ 23.01.2011 - 20:44)
думать не надо. Надо знать. Проделайте простой эксперимент - перед зеркалом приоткройте рот. О результатах сообщите.
коронки передних зубов видны хорошо даже без оскаливания, что допускает как травматическую экстракцию, так и неполный скол.
Холера Валерьевна
23.01.2011 - 21:21
Остается только позавидовать, видимо у всех присутствующих и обследуемых голливудский оскал в 32 зуба.
Радомир
23.01.2011 - 21:37
Докладываю результаты эксперимента. Испытуемых: 2 человека мужского пола (№1 - 10 лет, №2 - 40, оба без дефектов ЧЛО). №1 - при открывании рта на любую ширину зубы нижней челюсти значительно выходят за проекцию нижней губы, при открывании рта примерно на 2см и более - не менее чем на 1/3 высоты коронок видны 21|12 на верхней челюсти. №2 - нижняя челюсть - примерно как у №1. Верхняя - при этаком неспешном открывании рта с неподвижной верхней губой - зубы могут оставаться не видны вплоть до максимального открывания рта. При попытке артикуляции или кривляния перед зеркалом в виде "зверской гримасы" - 1|1 становятся видны при открывании рта примерно на 2-2,5см. Выводы: 1. Закрытый рот способствует сохранности зубов на нижней челюсти в конфликтной ситуации. 2.С жуткой рожей в драке больше шансов лишиться переднего зуба/зубов на верхней челюсти.
FILIN
23.01.2011 - 21:42
Цитата
Остается только позавидовать,
не завидуйте. Если зубы не "лошадиные" (это другой прикус), то при открывании рта можно только увидеть смый край коронки зубов. А теперь моделируйтеситуацию: кулак 6х4см. (беру минимальные цифры) с какой первой преградой встретится? С мягкими тканями губ. Только пробивая губы встречается со второй преградой - зубами.
Разгадка проста. 1. При ударе кулаком в область рта невозможно причинить повреждения зубов без повреждения мягких тканей губ. 2. При ударе в подбородочную область возможно образование и склов эмали и полное вывихивание зуба (особенно при слегка приоткрытом рте). Повреждений в области подборода при этом может и не образоваться.
Радомир
23.01.2011 - 21:59
С ударом по подбородку безусловно согласен. Кулак - не прямоугольник 6х4см, строго параллельный плоскости вестибулярных поверхностей передних зубов. Читая пост, приложил свой кулак (побольше,чем 6х4см) "костяшками пальцев" (обл.2-3 пястно-фаланговых суставов) к первым зубам на в/челюсти при наполовину открытом рте. До губ порядочно. Если бы так ударил - вероятно, получилось бы лишить зуба без травмы губ (ценой небольшой травмы своей руки в месте контакта). Статистически маловероятно (см.мои эксперименты здесь и выше), но возможно.
трупорез
23.01.2011 - 22:13
да и про кулаки ни одного слова сказано не было, была пьяная драка; предмет с ограниченной поверхностью соударения, не превышающей расстояния при открытом рте между коронками зубов на верхней и нижней челюсти, например кастет.
Радомир
23.01.2011 - 22:30
Кастет? Экая экзотика для пьяной драки. Кулак, нога, бутылка - по мере убывания частоты. Кто говорил про кастет?
FILIN
23.01.2011 - 23:59
Цитата
Кто говорил про кастет?
Кто не умеет рационально расходовать свое мышление.
Алекс Крим
28.01.2011 - 08:10
Пришел человек на освидетельствование и рассказывает, что потеря он зубы передние на верхней челюсти года так да назад в пьяной драке и вот только недавно появились "лишние" деньги решил он штифты поставить, и поставил (один не прижился, поменял еще доплатив), вставил он себе красивые зубы керамические и решил это дело обмыть с друзьями... когда я его смотрел (прошло уже два дня) повреждений на губах не было, а вот в области подбородка полулунная ссадина на фоне кровоподтека и передних зубов вставных нет, говорит что показал другу зубы, а тот саданул по ним кулаком, а на безымянном болт и на указательном болт, вот так обмыли обновку. Самое обидное, что послал я его рентген сделать, а он ушел и не вернулся
FILIN
28.01.2011 - 08:37
Нет, самое обидное, что травматическая экстракция таких зубов не может быть квалифицирована как расстройство здоровья.
Рыба
30.01.2011 - 20:27
Уважаемый YURY!!! Так вы получили ответ на вопрос ? Я дочитав все доконца так и не увидела ответ на Ваш вопрос, но настроение улучшилось!!!!!