А если подогреть?

Добрый день.
В сериале "Коломбо" в первом сезоне преступники использовали следующий метод: они накрыли электроодеялом тело и грели его некоторое время для того, чтобы сбить с толку местных медиков, и они неверно указали время смерти.
Вопрос: через некоторое время по трупным пятнам можно ли было определить точное время смерти? Если нет, то как это можно сделать в таком случае? Знали ли об этом в 1971 году?

Точное время смерти по трупным пятнам ВООБЩЕ никогда невозможно определить. Точное время смерти можно определить лишь одним единственным методом - личным присутствием в момент смерти и констатацией этого момента.
Что касается ухищрения, описанного Вами - для это существует работа следователя на месте обнаружения трупа. Чтоб сообщили судебному медику - "труп нагревался".

Достаточно серьезные работы по моделированию посмертного охлаждения трупа на западе относятся к 60-м.

В кино можно всё!
Недавно показывали как гусеница танка переезжает человека, лежащего на животе, а тот в течении нескольких секунд!!!, пока танк едет по нему орет "благим матом". задрав горову!

В этом как раз ничего удивительного нет.

В некоторых западных странах время смерти определяют по степени охлажденности печени.

А я про доктора Тырсу кинушку посмотрел

а что вызвало у Вас противоречие?

А в чем тут невозможность?
Я видал людей по кторым танк проехал и они после этого выжили.

вчера общался на тему переездов - сам не встречался, но со слов родственного эксперта, имеется пример регулярных переездов газелями через ноги вообще без повреждений. а давление 1 см3 танковой гусеницы на грунт (тело) - значительно меньше, чем у той же газели. собственно, больше разрушений причиняется грунтозацепами при переездах гусеничным транспортом, а также от затягивания между гусеницей и корпусом ТС. на мягком грунте можно м.б. и не спокойно, но с относительно небольшими повреждениями переехать человека.

Вот я бы точно орал! И наверное даже и голову запрокидывал.
Насчет измерения температуры в печени могут быть некоторые накладки, какое то количество времени назад (я тогда еще хотел стать водителем автобуса или скорой помощи) в нашем Бюро практиковали этот метод. Да того момента, пока на вскрытии не установили колото резаное ранение печени и устроили страшный шум - мол убийство. Оказалось никто не удосужился написать в протоколе про то, что таким образом измеряли температуру.

"...В сериале "Коломбо"... Лучший сериал про ментов (пардон, полицию), таких, как инспектор Коломбо побольше бы в Российские отделы МВД и СК, давно бы порвали всех злодеев

Кратковременное несильное нагревание трупа не может каким-либо существенным образом повлиять на результат определения давности смерти. Так что это киношный трюк для внесения разнообразия в сюжет.

Шутка в тему:
С 1 марта в рамках реформы УВД ГИБДД будет назваться “Полицейская дорожно-регулировочная служба”, сокращенно ПДРС.
1ого марта гибддшник звучит как полицейский инспектор дорожного регулирования...
а если сократить?

Всем спасибо за ответы!

[quote name='coronella' date='10.02.2011 - 22:06' post='114046']Шутка в тему:
С 1 марта в рамках реформы УВД ГИБДД будет назваться “Полицейская дорожно-регулировочная служба”, сокращенно ПДРС.

П..Д..Р..Ст

- ну, я считал, что переезжая попоперек, по середине спины человек должен сначала "замолчать" от болевого шока (я на "медик", "но мне так кАААжется"!).
- хотя тесть рассказывал, что в войну (был случай) солдата осколком разрезало пополам по животу и отбросило в стороны, твк верхняя часть (бюст стоял вертикально) туловища орала долго...

Есть замечательная книга о способности совершения активных целенаправленных действий при тяжелых смертельных повреждениях. (Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е. Судебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях (методические рекомендации). - Горький, 1978. - 40 с.)
Там и не такое в пример приводится.
Но это спецлитература для СМЭ. Да и к заявленной теме никакого отношения не имеет.

А если наоборот, человек погиб от переохлаждения и тело замерзло, как это влияет на определение времени смерти? Я понимаю, что время определяется довольно приблизительно, но при таком роде смерти все процессы разложения должны останавливаться?

Мясо в морозильнике (или на балконе зимой) когда-нибудь приходилось хранить?

Полностью.
И определить время смерти при этом в некоторых случаях удается с разбежкой плюс-минус пара тысяч лет.
Вспомним Мамонтенка Диму , или маомнтенку Любу которые пролежал в вечной мерзлоте многие-многие тысячи лет

А что тогда пишется в акте о вскрытии?

Так и напишем.
В связи с длительным пребыванием тела умершего в вечной мерзлоте достоверно определить время смерти невозможно.
Комплексная, СМЭ-историческая экспертиза пришла к следующему выводу:
Судя по останкам одежды (обрывку шкуры мамонта вокруг могучей талии) и зажатому в правой ладони неизвестного каменному топору, а также расположенной рядом с трупом полуобглоданной ногой мамонта ориентировочная давность наступления смерти 18 000-40 000 лет до РХ.
Предположительная причина смерти - передозировка настойки мухоморов.

В смысле диагноз? а то и пишется: общее переохлаждение организма. Если смерть от оного и наступила.

Промерзание трупа и смерть от переохлаждения - всё же разные вещи...

ну, да не спорю, я за другое слово зацепилась. за то что он замерз, а не промерз.

Да мухоморы до добра не доводят!

Я читала, кажется, в пособии "Осмотр трупа на месте его обнаружения" (СССР, 80-е) о том, что некоторые люди, получившие смертельные ранения, остаются еще довольно долго в сознании. Отдельно выделялась железнодорожная травма (колесами передавливались сосуды, сильного кровотечения не было и люди, которым раздробило, к примеру, в мелкие крошки таз, жили до 40 минут и даже могли давать показания о том, при каких обстоятельствах угодили под поезд). Так же на удивление живучи бывают психически больные люди - в той же книге в качестве иллюстрации приводился рентгеновский снимок головы одного "психа", вбившего себе напильник на значительную глубину. Пострадавший жил 14 дней.

"Фарш невозможно провернуть назад!"
- но из него санитары в моргах могут слепить приличный трупик за ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЕЕЕЕЕ ДЕНЬГИ!

Уважаемый Толстый!!! Эта книга действительно интересная, но в ней очень много казуистических примеров, например самоубийство 4 или 5 (точно не помню) выстрелами в сердце ... Честно говоря очень сомнительные выводы именно о САМОУБИЙСТВЕ . Но в целом действительно интересные примеры

На то они и казуистические, чтобы про них в практическом пособии писать, чтобы знали, что такое бывает.
Николай, это вы к чему про фарш? Заело?

Удачно!!!!!!