Какой механизм образования раневого канала колото-резанной раны



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Dawa
Обстоятельства:В процессе драки нанесен удар розкладным ножом в левую часть грудной клетки,потерпевший поступает в больницу, при осмотре:" В обл. грудной клетки слева в 8-межреберье по передне-подмышечной линии колото -резанная рана 2*0,5, края ровные,вокруг раны гематома в мягк. тк.,умеренное кровотечение из раны.","хирург: ПХО раны, дренирование плевральной полости по Бюлау.При ревизии раны зондом установлено проникновение ран. канала в плевральную полость, канал направлен снизу вверх."RO-графия:Левое легкое коллабировано до срединной зоны" .Всего на лечении находился 9 дней, затем выписан.RO графия через з дня после віписки:данных за пневматоракс не выявлено" Вопрос: Какой механизм образования раневого канала?


Пастух
Дама, Вы внимательно проанализируйте то, о чем спросили


Dawa
Проанализировала, спасибо, но вот с формулировкой ответа все еще затрудняюсь... unsure.gif


Пастух
Цитата(Dawa @ 9.02.2011 - 12:41)
Проанализировала, спасибо, но вот с формулировкой ответа все еще затрудняюсь... unsure.gif

А Вы вопросы постановления выложите


йцук
Форма и размеры раны, наличие ровные краев, преобладание глубины раневого канала над длиной раны свидетельствует о том, что повреждение причинено ударом колюще-режущего орудия.

Вот и весь механизм.


Dawa
Спасибо большое!
Получается, что направление колюще-режущего предмета определять исходя из данных о направлении раневого канала? т.е. снизу вверх..


Пастух
Цитата(Dawa @ 9.02.2011 - 14:05)
Спасибо большое!
Получается, что направление колюще-режущего предмета определять исходя из данных о направлении раневого канала? т.е. снизу вверх..

Дама, да посмотрите наконец то обстоятельства дела, или Вы курсовую работу пишите?


gretta
Причем тут направление раневого канала? Вам же написали механизм и обосновали.


Толстый
Только не понятно, по каким признакам определили, что был именно "удар".
Цитата
причинено ударом

Почему не плавное, медленное вкалывание, вдавливание ножа?


Dawa
Наверное будет целесообразно при описании мех. обр-я указать направление ран.канала..


йцук
Цитата(Dawa @ 9.02.2011 - 14:52)
Наверное будет целесообразно при описании мех. обр-я указать направление ран.канала..
Для этого в представленных материалах нет достаточных данных.


Dawa
Цитата(йцук @ 9.02.2011 - 15:58)
Для этого в представленных материалах нет достаточных данных.

При ревизии раны зондом установлено проникновение ран. канала в плевральную полость, канал направлен снизу вверх. запись хирурга из мед. документов. Это можно/нужно учитывать?


Толстый
Ув. йцук. Если не сложно, ответьте на мой вопрос. Спасибо.


йцук
Цитата(Dawa @ 9.02.2011 - 15:04)
запись хирурга из мед. документов. Это можно/нужно учитывать?
Можно и нужно учитывать. Однако, в данном случае есть одно "но". Раневой канал в данном случае не может идти просто "снизу-вверх". Он бы прощел под кожей и не проникал бы в плевральную полость. Как минимум он должен был быть направлен еще и спереди назад и вероятно несколько слева направо (по отношению к телу находившнмся в вертикальном или близком к нему положении). Но детального описания направления в записях хирурга нет, поэтому нужно, конечно, отметить о наличии такой записи в истории болезни и отметить и все...



йцук
Цитата(Толстый @ 9.02.2011 - 15:29)
Ув. йцук. Если не сложно, ответьте на мой вопрос. Спасибо.
Не помню уж где, у Корякина или у Ратневского (или еще у кого из классиков) есть старая статья о том, что при медленном погружении клинка, образуются мелкие и более крупные складки кожи вокруг места вкола боевого конца клинка. Погружающееся лезвие пересекает эти складки на разных уровнях, отчего края раны имеют мелковолнистый или волнистый вид. Также выражено осаднение краев.

Во избежание "зацепок" препода (как и следаков) с некоторых пор повелось использовать термин "воздействие", что конечно же не исключает как удара так и медленного погружения. Не настаиваю на своей формулировке - пишите как кому нравиться.


Толстый
К этому я и клонил. Нет в представленном материале данных о краях.


йцук
Цитата(Толстый @ 9.02.2011 - 15:57)
К этому я и клонил. Нет в представленном материале данных о краях.

Цитата
колото -резанная рана 2*0,5, края ровные


Кроме того
Цитата
вокруг раны гематома в мягк. тк
указыывает на удар ТТП т.е. ограничителем либо рукояткой, вслед за погрузившимся клинком.

ПыСы. Если не затруднит моя просьба уважаемых коллег, прошу обходиться ко мне без всяких "Ув" и "Уважаемый". А то уж таким старым себя ощущаю smile.gif до невозможности. Или, как минимум, почти Л.Н.Толстым smile.gif


FILIN
Я не понял - это задача для студента или случай из практики?
Если случай из практики - лучше думайте о возможности причинения открытого пневматоракса зондом, а не кончиком ножа. rfrjq дурак с зондом лезет в раневый канал на грудной клетке, не исследовав его детально?

Толстый
Вопрос академический или то же из практики?
Читайте Карякина и канд. дисс. Андрейко 2009г.
К обсуждаемому вопросу осаднение по краям никакого отношения не имеет.

йцук.
Ни у Загрядской, ни у Ратневского работ по характеристике повреждения кожи в зависимости от скорости погружения клинка нет. Есть работа (этих авторов) по повреждениям на одежде при закругленном или обломанном конце - там действительно появлялись множественные надрезы со стороны лезвия.

Единственная работа, на сколько помню, связанная с изучением скорости погружения клинка и особенностями раны и раневого канала была выполнена в ЦСМЛ где-то в 1980г. Использовался специально сконструированный прибор салазочного типа.


Толстый
Цитата(FILIN @ 9.02.2011 - 20:31)

Толстый
Вопрос академический или то же из практики?

Из практики. Вспомнилось своё, когда эту тему открыл. Потому и прицепился, потому что меня спрашивают "был удар или постепенное погружение (вдавливание) ножа)". Ну, и ещё ряд вопросов задают, глупых имхо, но это уже друугая тема. И в моём случае речь о трупе.
Извините за отклонение от темы.
Спасибо за ссылки на литературу. Возможно, пригодится.


Злодей
Цитата(Толстый @ 9.02.2011 - 14:50)
Только не понятно, по каким признакам определили, что был именно "удар".

Почему не плавное, медленное вкалывание, вдавливание ножа?


Есть 4 механизма образования повреждений: удар, сдавление, трение, расстяжение. Вот и все. А с какой скоростью его вводили, пусть следствие разбирается.

Цитата
Вопрос: Какой механизм образования раневого канала?


В результате ударного воздествия острым колюще-режущим орудием (предметом)... Направление ударного возденйствия соответсвует направлению раневого канала ...


FILIN
Цитата
Есть 4 механизма образования повреждений: удар, сдавление, трение, расстяжение. Вот и все. А с какой скоростью его вводили, пусть следствие разбирается.

И с какой это поры следствие определяет скорость ударяющего предмета?
С момента появления Злодея в Инете?
Всегда это было прерогативой СМ. Еще Гофман указывал, на разницу в скорости при "натыкании" на нож и при ударе клинком ножа.
Скорость - пусть следовать, чем ударили - пусть следователь. А эксперт-то где?



Злодей
Цитата(FILIN @ 10.02.2011 - 13:03)
И с какой это поры следствие определяет скорость ударяющего предмета?
С момента появления Злодея в Инете?
Всегда это было прерогативой СМ. Еще Гофман указывал, на разницу в скорости при "натыкании" на нож и при ударе клинком ножа.
Скорость - пусть следовать, чем ударили - пусть следователь. А эксперт-то где?


Сразу видно, что Вы начитанный человек, но любите съязвить. На счет скорости ударяющего предмета, а так же силы удара и массы предмета, у нас следствие ни когда не заморачивается. Единственный вопрос какой у них возникает, это - могли ли данные повреждения быть причинены при данных обстоятельствах.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!