Должны ли предоставить информацию?

Суть такая: обратилась гражданка И. в краевое бюро:
Прошу вас предоставить сведения из архива бюро о захоронении моего отца такого-то такого-то, труп которого был обнаружен в озере Таком-то 31.08.2002 г. Сведения необходимы для получения свидетельствао смерти, чтобы приватизировать комнату.
По журналу и алфавитке труп не могу найти. И вообще должны ли мы предоставить информацию? И что требуется от гр-ки для предоставления соотв. данных

захоронением занимается ритуальная служба, туда и направьте гражданку.

Ситуация выглядит немного странной...
Если труп захоронен после вскрытия, значит, Свидетельство о смерти было заполнено и получено, а смерть зарегистрирована в органах ЗАГСа.
Если труп в регистрационных списках не значится, гражданке И. целесообразно обратиться в правоохранительные органы - пусть там и ищет сведения о жизни/смерти ее отца такого-то .

Разберитесь сначала с проблемой - куда труп-то делся?
Это куда важнее выдачи свидетельства о смерти.

Особо для Дени: опять голову морочишь?
Если свидетельство о смерти было заполнено, то должен был остаться корешок этого свидетельства.

Отвечу что то вроде: Сообщаю Вам, что 31.08.2002 года труп Г., обнаруженный в озере К. не поступал. Более того труп гр. Г. в алфавитной картотеке за 01-02 года не значится. Предлагаю уточнить данные о поступлении тела умершего в Бюро и причины смерти. За получением подобной информации вы можете обратиться в правоохранительные органы по месту регистрации отца.

Шеф забраковал. Чем у нас вообще регламентируется порядок предоставления подобных сведений, тем более спустя 9 лет после смерти? Вообще должны мы выдавать дубликаты после захоронения?

Пусть шеф предложит свой вариант, умник! На вашем месте не забивал бы себе голову: посылайте гр. И в соответствующее подразделение СО СК (или полиции), на территории которого благополучно скончался гр. Г. такого-то числа, месяца, года ... пусть поднимают документацию, трупы то наши СМЭшные вскрываются в 100% случаев по направлениям от них, понимаете к чему я веду (?): не направлялся, значит не вскрывался, если вскрывался, есть акт у них; если направлялся как неустановленный - в группу розыска ментовскую, пусть у них голова болит. А дубликаты Актов и Заключений выдаются по официальному запросу органов следствия и суда с предоставлением мотивированных оснований; если же речь идет о свидетельствах о смерти, дубликаты в органах ЗАГС.

Особо для FILINa: Я же написал "Ситуация выглядит странной..." Разумеется, корешок должен остаться, равно как и сведения в регистрационных журналах. Отсутствие таких сведений говорит о том, что этот труп через этот морг не проходил вовсе (по крайней мере по заявляемым паспортным данным). И далее предложил послать гражданку на... одним словом, в полицию

SME-kuban, я бы изменил: "В ответ на... сообщаю Вам, что в регистрационных документах Бюро за 01-02 года труп Г. не значится. Для уточнения сведений о Г. целесообразно обратиться в правоохранительные органы по месту его постоянной регистрации, либо по месту предполагаемого происшествия".

... насколько я понял, гражданке И. не нужны ни акт СМЭ, ни медицинское свидетельство о смерти, ни его дубликат... Она только просит подтвердить и уточнить, что труп её отца, был захоронен тем то, там то и тогда то...
Если известны даже точная дата и место обнаружения трупа, то мимо местного отделения СМЭ он "пройти" никак не мог... Возможно труп поступил и в дальнейшем был захоронен - как неизвестный... Всё равно, какие то записи, в отношении известного или неизвестного мужчины (подходящего под описание и по возрасту) в журналах отделения должны были сохраниться. В журналах регистрации носильных вещей например или регистрации трупов, в журналах лабораторных подразделений (в бюро)... В общем вопрос абсолютно решаем... После того, как труп "найдётся", даётся справка, содержащая необходимые для гражданки сведения и она получает либо дубликат свидетельства о смерти в ЗАГСе, либо (если труп был захоронен как неизвестный, а теперь опознан) там ей выпишут новое...

Не факт.


Каким образом и на каком основании СМЭ будет определять соответствие "описания и возраста" (кем данного?!) у ВСЕХ неизвестных, прошедших за год? Для этого, вообще-то, специальные органы существуют...


Предлагаю изменить последовательность - сперва будет опознан (если поступал как неизвестный) в установленном законом порядке с предоставлением в Бюро Протокола опознания, а потом уже Справка и ЗАГС

Какая-то муть.Какие-такие сведения о захоронении трупа от смэ?А где медицинское свидетельство о смерти или гражданское?
Раз не нашли данных,значить такой труп через морг не проходил.Пускай идёт куда хочет.



Ему или окружению некогда этим заниматься.Архивариус у Вас в краевом бюро есть?Или же человек отвечающий за сохранность архива?

Развели бюрократию.
Для получения копии свидетельства о смерти из ЗАГСа никаких сведений из СМЭ не требуется,пошла в ЗАГС и получила копию свидетельства о смерти,там-же узнала- кто получил оригинал.

... что "не факт"?! А куда может деться труп из озера? Если не в этом отделении, то по бюро он точно проходить должен... Конечно, если все действо происходило на Кавказе, то тогда всё могло быть...



... зачем же за год, если "труп отца был обнаружен в озере Таком-то 31.08.2002 г."?! Каким образом?!
- да просто прочитать, что в акте СМИ написано... Если он конечно же есть... этот акт...



... это Вы кому конкретно предлагаете?

Вполне реально. Я тоже за такой вариант.

Значит ситуация такова: менты, ой сорри копы, ей вдули в уши что мы ей должны дать информацию о захоронении какие то цифры еще дали 23/Т53. Труп был н/у, позднее с её слов по дактилоскопиии установили что это её отец. Как был захоронен труп не она, ни мы не в курсе. на 31.08.2002 н/у утопленника не было, и опять же с чего ли мы ей будет давать данные по н/у трупу если мы не знаем что она родственник, да и вообще поидее мы и не должны ничего предоставлять, дело 9ти летней давности. Как послать так, чтобы она не возращалась? Пока вот такое вот письмо составил, но оно мне не нравится.:

Рассмотрев обращение о предоставлении сведений о захоронении Г. сообщаю, что медицинское свидетельство о смерти выдается для регистрации смерти в органах осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния (далее ЗАГС) и для государственного статистического учета членам семьи, а при их отсутствии близким родственникам умершего или законному представителю, а также правоохранительных органам по их требованию. Когда захоронение тела умершего производится медицинской организацией, последняя предоставляет свидетельство в орган ЗАГСа для государственной регистрации. Выдача дубликата медицинского свидетельства о смерти предусмотрена в случае его утери лицом раннее получившим на основании заявления.
Тело умершего Г. 31.08.2002 года в отдел судебно-медицинской экспертизы трупов города Краснодара не поступало.

Ну что то тут не так, подскажите на основании чего, СМЭ не должно предоставлять такую информацию гражданским лицам, даже если она придет с копией протокола опознания где будет установлено что это её отец?

Уважаемый SME-kuban.
Думается? что если бы Вы сразу изложили всю эту информацию - тема состояла бы из 2-3 постингов.
С чего Вы взяли, что

Как раз наоборот - должны.
"Окончательное взамен окончательного".

Я так и не понял, будет установлено, что КТО ее отец, если трупа такого у вас ни под именем, ни как неизвестного не числится?! О ком вы собрались давать или не давать ей информацию? Нет трупа - нет дела. На этом фоне ликбез про медицинские свидетельства о смерти выглядит излишним.
Далее, захоронением Бюро не занимается. Это выполняется частными или муниципальными компаниями. Соответственно, в Бюро в лучшем случае информация о том, что такой-то труп тогда-то был передан туда-то для захоронения. Подробности - у тех, кто хоронил. Но если сведений о трупе в бюро нет, то и сведений о его захоронении - тоже. Шлите к ментам.

К сожалению эти данные стали мне известны лишь сегодня, после её звонка. Почему взамен окончательного если если нет ошибки в причине смерти?
17 Дени а если будет труп? Как законно отказать?

Потому что свидетельтво о смерти, хотя и полагается документом медицинским, служит исключительно целям статистическим.
В Вашем случае имеется существенное изменение ситуации - был неизвестный мужчина, а умер гр-н Т.
( со всеми социальными характеристиками гр-на - возраст, семейное положение, трудовая деятельность и пр.).

Благодарю за помощь. Следующий вопрос: Какие документы должна предоставить гражданка для выдачи свидетельства? И допустим завтра приходит жена покойного, и просит того же. Мы отказываем, так как св-во уже выдано, и далее жалобы, нервотрепка и вызовы в суд, так как наверняка будет спор за имущество.

Обсуждалась эта тема довольно активно, хотя и малость расхлябано. Гляньте по поиску.

SME-kuban, а у тебя, кроме как вот такого "общения" с людьми, другие варианты то - по жизни бывают?

... а просто от стула оторвать и помочь человеку - никогда не пробовал? Вместо продолжительных усилий и поисков того, "как законно отказать?!"

Что же вы сразу о коллеге так херово думаете, наверное способы просто человеческой помощи он исчерпал, люди обращаются по различным мотивам, иногда совсем небескорыстным... SME-kuban, в вашем профиле "прокурор" это шутка?

... ну здесь - хозяин - барин, как хочу, так и думаю... ...так понял - как прочитал...




... уважаемый трупорез, а Вы всерьёз считаете что прокурор и - это одно и тоже?!

Флуд отставить.

... и только на этом основании просто послать человека в ... т. е. "законно отказать" в её ЗАКОННОМ запросе?!

Корешки свидетельств хранятся максимум около двух лет, на них рассчитывать нет смысла. А если труп не исследовался, то и помочь ей нечем.

У нас свидетельство может быть выдано тому, кто берет на себя хлопоты по захоронению покойного, это могут быть даже соседи. Если свидетельство выдано какому-то лицу и утеряно им или не сдано в ЗАГС по любой другой причине, то дубликат выдается тому, кто получал в первый раз. Есть универсальный выход, если не хочешь быть крайним, отвезти свидетельство самому в ЗАГС и сдать, пусть они сами разбираются, кому выдавать гражданское свидетельство о смерти.

23-3года работал в прокуратуре, сейчас в СМЭ, юрисконсульт. Какие задачи передо мной ставят, такие я и выполняю.

К теме о помощи людям. Человек, которого 9 лет не интересовало место захоронения отца, а тут вдруг возник интерес, в связи с приватизацией квартиры, особого сочувствия и желания помочь не вызывает.

Бывало, приходилось и убийце свидетельство о смерти выдавать... И ничего, все остались довольны.

Как сказал Бабай: - Бюрократию развели. И это действительно так. А ответ очень прост: Приказ № 782н от 26.12.2008. МЗ и СР РФ "Об утверждении и порядке ведения медицинской документации,
удостоверяющей случаи рождения и смерти".

Если всё так просто, то Вас наверняка не затруднит указать пункт или привести цитату из указанного и всем известного документа, в котором было бы "простое" решение задачи, поставленной топикстартером.

У нас в городе после 1995 или 1996 года гербовые свидетельства захороненных за госсчет хранятся в ЗАГСе, до этого года - в БСМЭ. На обороте свидетельства указано, где конкретно захоронен. При наличии протокола опознания ЗАГС выписывает новое гербовое свидетельство о смерти. Как это не было утопленника на конкретное число, если это установлено? А несколько чисел посмотреть вокруг этой даты совсем лень? Наверняка захоронен за госсчет как НМ. Не понимаю размышлений на тему, "как послать", вместо - "как помочь". И не надо про мораль - где была 9 лет.

В дежурной части Краснодара, наверняка в то время была дежурная часть милиции, где регистрировали все происшествия. Конкретная дата обнаружения трупа зафиксирована в журнале сообщений, там же пометка, кому отправлен материал проверки, далее в архиве (полиции ныне) ищется материал, где и должон иметься Акт СМИ со всеми датами и фамилиями, и т.д. (из наблюдения населения: как у бывших, так и нынешних работяг прокурорских чувство сочувствия к населению минимизировано)

труп не установленного лица не исследовался ? О_О понятно. бардак везде . но сиё уж вряд ли - по простой причине- кто св-во о смерти выдаст? Или кто без св-ва о смерти(т.е., получается, и без оплаты) возьмет на себя захоронения неизвестного?

Коллеги.
Нельзя разговор на эту тему назвать совсем бесполезным, но все же дальше уже начинается болталка ( по типу "А у нас в квартире газ...").
Если труп не проходит через отделение - о чем разговор?

Вот на этом сообщении, данный вопрос можно было и закрыть, а так "курилка-2" получается...