Речь Рошаля

Полная версия: Речь Рошаля


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
Медик
Кто-либо знает,где найти опубликованную речь Рошаля на форуме медицинских работников 13.04.11г.?
Пробовал скачать видео,не получается.Медленный модем.Хотелось бы прочесть.


svetlanna


http://manifest-911.livejournal.com/21519....ad=16911#t16911

наслаждайтесь


Толстый
Цитата
наслаждайтесь

Слушал, а насладиться не получилось - душила мысль о том, что его ОНИ не слушают.
По кохеру им все эти откровения.


Amigo
Цитата(Толстый @ 16.04.2011 - 11:12)
Слушал, а насладиться не получилось - душила мысль о том, что его ОНИ не слушают.
По кохеру им все эти откровения.

у меня то же сложилось впечатление, что ВВП предпринял попытку сразу перевести все в невинную шутку маленького, наивного ребенка wacko.gif Рошаль не политик, о ВРАЧ! и конечно проигрывет политикам от МЗ РФ, которые онашей медицине судят по западным сериалам. позор... мадам арбидол после такого - срочно в отставку! (мечты, мечты)


Радомир
Речь, в целом хорошая, искреняя, что редко бывает на сборищах такого уровня. Рошаль - ВРАЧ, не интриган или лизоблюд: профессионализм и возраст позволяют ему говорить без оглядки на МЗ и её главу (не врачей, как он справедливо и не раз отмечал). Разумеется, про СМЭ там и намека не было (без укора выступавшему: ему и так про регламент орали, на фоне МЕДИЦИНСКИХ проблем, про все парамедицинские придатки за 40 минут не расскажешь). Если бы ВВП не озвучил, что предварительно и долго обсуждал с Рошалем все эти вопросы - поведение премьера выглядело бы крайне бестактным: сплошное общение с сидящим с благодушно-отсутствующим видом вольного слушателя Жуковым и напряженно-суетливой не-врачом №1. ВВП суть проблем медицины понимает мало. Это заметно. Удручает. Полагает, что организатор здравоохранения - может (почти должен) быть не врачом, а экономистом, юристом. Финансовые потоки, освоение, оптимизация, эффективность... Рошаль говорил не только о применении к здравоохранению общей теории управления, но о собственно медицинских аспектах, понятных только тому, кто, до кресла в МЗ хоть пару лет врачом поработал. Эту часть его выступления ВВП понял мало, да еще и вышутил за "наивность". Жуков, понятное дело, только в финансировании соображать умеет (надеюсь), мадам министр, судя по делам (по приказам МЗ и т.д.) - дае в этом не сильна. Выводы: премьер вежливо выслушал наивного доктора Айболита и пообещал МЗ денег чуток прибавить (единственно понятная категория). Последипломное образование, стандарты медицинской деятельности, организация здравоохранения - части речи Рошаля не воспринятые высшим менеджментом.
Цитата
позор... мадам арбидол после такого - срочно в отставку! (мечты, мечты)

ПиСи. СМЭ в медицине, как бы, не существует.


nikolaj-vl
Если модем медленный, попробуйте просто включить "на просмотр", у Вас всё закачается в опер. память, а затем за неск. секунд/минут до окончания видео курсором вернитесь в начало и "щелкните правой кнопкой мыши" - у Вас всё пойдет заново, но без задержек. не на всех сайтах это получается. Для этой проверки попробуйте после первой же остановки и дальнейшего продолжения после "очередной закачки" части видео вернутся в начало - если не будет "задержки", значит можно использовать этот прием.
Удачного просмотра такого типа водео.


Медик
Спасибо.


sudmedfockin
Цитата(Amigo @ 16.04.2011 - 11:48)
...политикам от МЗ РФ, которые онашей медицине судят по западным сериалам. позор... мадам арбидол после такого - срочно в отставку! (мечты, мечты)

1. не политики они
2. забить им гвоздь на сериалы (и на медицину, естественно, как отечественную, так и зарубежную)
3. че так всем понравилось мадамами раскидываться? как попала туда - все знают. для таких есть много других эпитетов, намного более близких по смыслу - вот ими и пользуйтесь...
че все к арбидолу привязались? ну, говно, ну, не помогает он ни от чего - и че? лучше б про инсулин, которого периодически нет, вспомнили - вот где люди-то дохнут. или про то, что наличие на участке больного муковисцидозом лишает ВСЕХ остальных возможности что-либо получить по ДЛС - ну нет денег у поликлиники, действительно - из зарплаты что-ли покупать...
Да ладно, это все можно бесконечно лить. Рошаль тоже в определенных вопросах конъюнктурный человек - иначе не работал бы тем, кем работает. То, что минздравивсетакое - сборище вы...ступающих (а не в...калывающих, как мы) людишек, которым положить и на здоровье, и на хранение - и так ясно, и им, и вам, и всем остальным.
Кому не нравится - тот х.. рисует на литейном. А поп...ить в инете все здоровы.


FILIN
Сразу признаюсь - дослушать до конца не смог.
Хорошая речь - как хороший текст.
А у Рошаля речь слабая, путаная, "голопам по еропам", дикция хуже некуда и пр.

Что резануло
- обращается только к Путину, даже в вопросах экономических или медицинских.(хотя рядом министры за это отвечающие сидят). Эффект обращения холопа к барину.
- "наши педиатры - лучшие в мире", "система нашего здравообхранения - лучшая в мире ( если бы не кризис)", "наша страна богатая". Сказать такое вслух значит либо себя выставить дураком, либо других дураками считать.
- унылая тоска по сладчайшим "застойным" - ни разу о них не вспомнил, но постоянно о них говорит.


KSS17
Рошалю респект, он единственный кто не прижал зад к своёму директорскому стулу.
Как смог так и выступил, и за то ему огромное спасибо. Многие кто своё рот открыл или ушли или на пенсион отправили.
Остальная зала робко хлопало, а так бы в ключевых моментах выступления встали бы да поаплодировали, чтоб ВВП лыбиться перестал...
А Голикову я то же в упор не вижу как руководителя, экономистам - экономику, медикам -медицина.


Chief
Как Вам образец эпистолярного жанра?
Коллективное письмо от сотрудников МЗСР Путину насчет речи Рошаля sad.gif


svetlanna
Позорище. Особенно комменты ass1.gif Небось сами писали ninja.gif


Толстый
Руки прочь от Рошаля. На все 100% согласны с ним все врачи, с кем я разговаривал. Да уверен, все, кроме самого Минздрава с Рошалем согласны.


убрал мат про письмо


Медик
Цитата(Толстый @ 18.04.2011 - 17:55)
На все 100% согласны с ним все врачи, с кем я разговаривал.

Аналогично и у нас.


gretta
Не могу понять. Это типа шутка? Если нет, то слов у меня не находится. Аватар у директора Департамента развития медицинского страхования говорит о многом.


Толстый
Цитата(медик @ 18.04.2011 - 20:01)
Аналогично и у нас.

Тогда сходите по ссылке и отпишитесь в комментах. Пусть знают нашу позицию. Я высказал.


Медик
Цитата(Толстый @ 18.04.2011 - 18:11)
Я высказал.

Сейчас пойду и оставлю своё мнение.


gretta
а у меня вот комменты не открываются почему то.


Медик
Цитата(gretta @ 18.04.2011 - 18:22)
а у меня вот комменты не открываются почему то.

У меня так же не получается.Может Толстый подскажет?


sudmedfockin
модератор там видать чтущий себя мега гением))))) тот, наверное, что с гоблином симпсоном на аватарке))))) ПОДТИРАЕТ коменты))))) блокирует комментарии))))) и не знает про премодерацию)))))
не, я бы им в руки даже лопаты не дал... черенком копать станут!!!)))))


Толстый
Мой ответ удален. Ожидаемо. Как справедливо сравнил мой коллега на соседнем ресурсе - это письмо минздрава напоминает просьбу проститутки о защите чести и достоинства.
Взяли бы и по пунктам речь Рошаля разобрали. И мотивированно опровергли каждое из утверждений, если бы смогли.
Вот это был бы ответ.


gretta
А что вы написали?


Толстый
Цитата(gretta @ 18.04.2011 - 22:05)
А что вы написали?

Не помню уже дословно. Но матюков не было. Просто слова согласия с Рошалем и неодобрение письма.
Надо коллективное письмо Путину составить. Где же наш Клокин, наш Рошаль от СМ? smile.gif


gretta
Подозреваю, что Путин этим письмом утрет то место, которое ему лижут такого образа татьяны голиковы.


Bellus
После просмотра навеяло - не приди на Форум ВВП, женщину никакими коврижками не заманить было бы; так и разило - рявкнуть на докладчика - и низ-зя. Получить публичную критику в адрес своего министерства, на глазах вверенного ведомства - хорошая задумка и проделанная работа докладчика.
Из письма:
"...Итоги предыдущего дня, когда в залы заседаний невозможно было войти, люди не только сидели на приставных стульях, но и стояли более четырех часов, показали высокую заинтересованность и поддержку политики Правительства Российской Федерации в области здравоохранения и социального развития, а соответственно и Министерства..."
Политика Правительства РФ в области здравоохранения это не политика Минздрава РФ. Как говаривал Фрунзик Мкртчан: - "а не надо путать свою шерсть с государственной"


Андрей Белов
Народ, они реально комменты трут, сцуки! Просто в наглую. Мой и 2-х минут не продержался. Матом не ругался... ;=)


Доктор Немо
А ведь обидились то на доктора...
Привожу цитату

Татьяна Голикова пожаловалась Путину на доктора Рошаля
18 Апреля 2011
Минздравсоцразвития выступило с обращением к премьеру Владимиру Путину против детского хирурга, директора Московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии и члена Общественной палаты Леонида Рошаля, заявив, что его выступление на Всероссийском форуме медицинских работников в присутствии премьера дискредитирует работу министерства. По мнению чиновников, Рошаль необоснованно раскритиковал деятельность властей, но при этом не может сделать конструктивных предложений. Выступление доктора Рошаля на Российском медицинском форуме происходило в присутствии Путина и Голиковой. Сегодня СМИ вовсю обсуждали странный поступок госпожи министра - жаловаться премьеру, который и так все слышал своими ушами. Выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь", - говорится в обращении к Путину со стороны Минздравсоцразвития. "Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранению здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов. То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном", - пишут сотрудники министерства. Они считают, что у Рошаля нет конструктивных предложений, зато много необоснованной критики, так как положительные тенденции есть: "Ведь при той значительной поддержке правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средствах мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, который будет настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика". По их мнению, министерство просчитывало и обсуждало с регионами стандарты, которые "проложат путь к качественному лечению, равно доступному всем слоям общества, сравнимые с зарубежными аналогами, да еще и включающие в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов". "Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем, и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельности - это недопустимо", - написали чиновники. Само выступление Рошаля они восприняли как дискредитацию работы властей: "Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия". По их мнению, среди людей, работающих в здравоохранении, есть поддержка политики правительства, а точку зрения Рошаля разделяют далеко не все. "Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечении кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов", - отмечается в обращении министерства. "Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного", - говорится в заключении. Обращение, с которым работники Министерства имени гражданки Голиковой, воззвали к премьеру, вызывало усмешку в обществе. Журналисты сочли этот бюрократический жест зажимом критики уважаемого доктора, которому больно смотреть на реформы, которые губят здравоохранение. Заканчивается трогательное письмо голиковского министерства истинно женской истерикой: "Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного", - говорится в заключении.


Можно почитать здесь, на официальном сайте Минздравсоцразвития

Без коментариев...


Андрей Белов
Цитата(Доктор Немо @ 18.04.2011 - 22:04)
А ведь обидились то на доктора...
Привожу цитату

Татьяна Голикова пожаловалась Путину на доктора Рошаля
18 Апреля 2011
Минздравсоцразвития выступило с обращением к премьеру Владимиру Путину против детского хирурга, ... Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! ...


Можно почитать здесь


Ржу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif rotate.gif . Надо адресок спросить, где пользуются...


Доктор Немо
на этом письме Минздравсоцразвитие не остановилось
Организовали форум на котором очень организовано гневно клеймят и разоблачают негодного доктора.
Приведу некоторые цитаты
"Что было потом? Нападки на действия официальных властей! Всех рангов!"
"Сейчас нападают на тех, кто Вам предан, а потом начнут нападать на Вас!"



Подробности тут


Радомир
На сайте Эха Москвы в комментах к сегодняшним новостям про Рошаля и МЗ вэбов 8 уже народ исписал. Встречается даже непечатно в адрес МЗ и его руководства. Хорошо граждане пишут! biggrin.gif
Народ и врачи едины! butcher.gif fire1.gif banned.gif НЕврачи нервничают... ass1.gif


ТМВ
Цитата(Радомир @ 18.04.2011 - 08:37)
На сайте Эха Москвы в комментах......вэбов 8 уже народ исписал. Встречается даже непечатно....

Облазил всю Эху Москвы (или не там рылся?). Нету. Если не затруднит - дайте ссцылко, уважаемый Радомир.


Доктор Немо
Цитата(ТМВ @ 19.04.2011 - 01:59)
Облазил всю Эху Москвы (или не там рылся?). Нету. Если не затруднит - дайте ссцылко, уважаемый Радомир.

Я не Радомир, но ссылку дать могу...
Посмотрите здесь


ТМВ
Цитата(Доктор Немо @ 18.04.2011 - 10:25)
Я не Радомир, но ссылку дать могу...

Спасибо, Доктор!


Алекс Крим
Неугодные сообщения трут...


Liu
Если все что говорил уважаемый доктор Рошаль -неправда, что же тогда президиум то так нервничал. Один бумажками машет, другой чешется во всех местах, третий голову опустил, глаза боится поднять на сидящих в зале. И как посмел этот наглый господин из зала гавкнуть на человека, который спасает от смерти детей! И сказал то главное- "Вы выступаете дольше , чем САМ премьер". Вышел бы еще поцеловал... Как говорит один знакомый доктор- "я хочу поставить памятник нашему министру- в полный рост, но без головы".


solom
Да, неспроста это все... Видимо завалили Администрацию Президента письмами о безобразиях,творяшихвся в минздраве, решили белокурых на свет представить медицинскому сообществу, посмотреть, так сказать, реакцию воочию, добре получилось, реакция налицо. biggrin.gif


kate_a
Цитата(Радомир @ 16.04.2011 - 15:27)

Если бы ВВП не озвучил, что предварительно и долго обсуждал с Рошалем все эти вопросы

Значит текст выступления заранее был премьеру известен.


Андрей Белов
Цитата(kate_a @ 19.04.2011 - 13:53)
Значит текст выступления заранее был премьеру известен.


... и если это так, то Голиковой надо искать работу по специальности и в другом месте. Но возможен и второй вариант: под шумок выявят неугодных и уберут к чертовой матери.


FILIN
Цитата
Значит текст выступления заранее был премьеру известен.

Путин и Рошаль 40 минут беседовали до выступления Рошаля.
Уж не надо быть семя пядей во лбу, что бы сообразить, что Путин никогда не допустил бы выступление, с которым он или его референты заранее не ознакомлены.
Уверен, что и все "шуточки" и выкрики из зала и аплодисменты - заранее срежесированный спектакль.
Знаем эту систему. Проходили.

Как предположение. Первая фраза Путина после выступления Рошаля при встрече с Голиковой:" Где моя доля от аптечки?"


solom
Кто в полномочиях выявить и убрать - "шумок" и не нужен, и так уберут. Разница в зад...це: чем шире ass1.gif тем и убирать хлопотнее tongue.gif


Случайно зашедший
А ведь письмо Минсоцздрава сказало гораздо больше, чем сказал Рошаль.


Толстый
Цитата(Случайно зашедший @ 19.04.2011 - 16:25)
А ведь письмо Минсоцздрава сказало гораздо больше, чем сказал Рошаль.

Я бы не так сказал. Оно привлекло еще больше внимания к речи Рошаля. Своеобразная реклама его выступления. Сами себе же хуже сделали. Теперь те, кто не видел выступление, ринулись его изучать. И согласных с Рошалем стало в разы больше, а возмущений минздравом будет лавина.


kate_a
Очень непродуманный шаг с их стороны. Особенно комментарии "радуют". ) Грубо, не изящно сработано. Да и не ожидали они, что столкнутся с таким объемом работы по модерации. )


Толстый
Цитата(kate_a @ 19.04.2011 - 16:33)
Да и не ожидали они, что столкнутся с таким объемом работы по модерации. )

Кстати да: у них, похоже, с сервером какие-то проблемы. Не получается оставить коммент.
Цитата
Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

Захлебнулись народным гневом, редиски. biggrin.gif То ли еще будет! fire1.gif butcher.gif


Случайно зашедший
Цитата(Толстый @ 19.04.2011 - 14:32)
Я бы не так сказал. Оно привлекло еще больше внимания к речи Рошаля. Своеобразная реклама его выступления. Сами себе же хуже сделали. Теперь те, кто не видел выступление, ринулись его изучать. И согласных с Рошалем стало в разы больше, а возмущений минздравом будет лавина.


Прочтя письмо можно и без речи Рошаля понять, что за люди сидят в Минсоцздраве. Уж если они родным языком не владеют, что же об остальном говорить? Подставились сами куда сильнее, чем их Рошаль "подставил" biggrin.gif


Толстый
Цитата
Президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль, раскритиковавший на медицинском форуме ряд инициатив Минздравсоцразвития, прочитал отзывы о своем выступлении и понял, что «не зря живет», сообщает РИА «Новости».

«Посмотрите в Интернете, там один сплошной комментарий, комментарий народа российского, тогда будет понятно. Я, когда это все прочитал, понял, что не зря живу», — сказал врач.

Во время своего выступления на Всероссийском форуме медработников Рошаль заявлял, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения. Он также раскритиковал действия ведомства по сокращению малозагруженных клиник.


Минздрав в свою очередь накануне опубликовал открытое письмо к премьер-министру Владимиру Путину с выражением крайнего недовольствия выступлением Рошаля. Министр здравоохранения Татьяна Голикова письмо видела и поддерживает мнение коллектива.

Сам Рошаль данное послание к Путину комментировать не стал.

отсюда

Цитата
Министерство ответило совсем по-детски: настрочило Путину кляузу на детского врача и попросило уберечь его (Минздрава) «честь и достоинство от подобных выступлений».

Мы, журналисты, к таким кляузам привычные. Знаем, что Минздрав реагирует на малейший камушек в свой огород. Не письмом главному редактору, так звонками по кругу всему руководству газеты.

Не привыкать, впрочем. и Рошалю, который когда-то заставил смеяться весь Пироговский съезд врачей над реформатором Зурабовым. Зурабова уж нет, пришло время других реформ. Над медициной ставят новые эксперименты. В то время как цивилизованные страны перенимают советскую систему педиатрической и «скорой» помощи, у нас с остервенением растаптывают то, что от них осталось.

Менеджеры Минздрава строят графики и разрабатывают схемы «маршрутизации» (ноу-хау министерства) больных. По их мнению, врачи «скорой» не только должны доставлять пациента до больницы, но и продолжать заниматься им в стационаре. «До свидания, «скорая помощь», для тех, кому она еще может понадобиться?» - в двух словах изложил смысл новаторского предложения Рошаль.

Принято решение выхаживать маловесных, 500-граммовых, детей. Но где? Приличных перинатальных центров в РФ почти нет. Но главное - не решен вопрос, о котором все скромно молчат: кто будет потом содержать этих детей? Западная практика показывает, что 90% из них вырастают инвалидами, и там этими детьми государство занимается по гроб жизни.

Информатизация здравоохранения — тоже хорошая штука. На бумаге. Как она осуществляется на практике, рассказал детский доктор: «Приезжаю в город. Захожу в поликлинику. Стоит компьютер. Спрашиваю: «Работает?» — «Мы договор заключили с московскими программистами, они нам ставят программу». Приезжаю в другой город, все то же».

Врачи из глубинки не могут освоить даже элементарные компьютерные программы, не то что научиться работать на сверхсложном диагностическом оборудовании, большая часть которого хотя и закуплена, но простаивает. Недавно в Совете Федерации продемонстрировали объявление на поликлинике одного райцентра: «У нас введена электронная очередь. Просим извинить за задержки в записи больных — это не вина регистратуры».

Но главное кощунство, перечеркивающее все достижения советской медицины, — то, что наше здравоохранение должно стать рентабельным.

Врачи не умеют считать деньги, они умеют только лечить — поэтому ряд уже перешедших на новую систему финансирования больниц и поликлиник разорились и закрылись. «Жутким делом» назвал это Рошаль: «Остановился у деревушки, идет женщина лет пятидесяти. «Как с медициной?» — спрашиваю я. Передаю суть без всех русских слов, которые услышал от нее: фельдшерско-акушерский пункт закрыли, до ближайшего 30 км. Один доктор. До «скорой» не дозвонишься. Автобус стал дорогим, ходит редко. Кому такая реформа нужна?».

Разве смысл реформы в том, чтобы заставить врачей научиться сводить дебет с кредитом? Разве от этого нашим пациентам станет легче, а Россия покинет лидерские строчки в хит-параде стран с самым низким качеством медицинской помощи?

По сути дела, Рошаль ярко и образно обрисовал реальную, а не описанную в докладах Минздрава, ситуацию, сложившуюся в российском здравоохранении. То же самое расскажет вам любой врач, вот только он — не Рошаль, а вы — не Путин.
А то, что министерство — видите ли — обиделось и усмотрело в этом оскорбления, говорит вовсе не о хамстве Рошаля. А о том, что сказанное им — правда. Конечно, строчить кляузы на детского врача — это уж совсем последнее дело. Но что с обиженных взять. Разнервничался Минздрав, бывает.

"Я ОПРАВДЫВАТЬСЯ НЕ БУДУ", - сразу предупредил Леонид Рошаль, когда "МК" попросил его прокомментировать ситуацию.

– Леонид Михайлович, вы еще никогда так жестко не критиковали политику Минздравсоцразвития. У вас были на это какие-то особые причины?

– Вы не правы. Посмотрите решения комиссии по здравоохранению Общественной палаты в двух томах – там есть все, о чем я говорил. Разве что за исключением нескольких свежих примеров. В целом же ничего нового я не сказал.

- С чем вы связываете такую реакцию министерства – с попыткой сохранить честь мундира или с реальной заботой об отечественном здравоохранении?

- Я с огромным уважением отношусь к вашей газете. Но этот вопрос адресован явно не ко мне, а к Минздравсоцразвития.

- Боитесь ли вы?

- Нет, я никогда никого не боялся. И сейчас не боюсь тем более. Я не хочу даже давать оценку этому письму. Я меня есть чем заняться, я вообще человек занятой. Надо много работать и многое успеть сделать.

- Возможно ли такое развитие событий, что вам придется отказаться от своих слов?

- Никогда.

- Готовы ли вы к каким-либо возможным репрессиям со стороны властей?

- Я думаю, Путин многое понял во время форума, на котором я выступал. Ведь он слышал не только мое выступление, но и реакцию на него.

- Кстати, о реакции. В письме Минздравсоцразвития дословно написано: «Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечении кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов». А вы лично получили какие-нибудь отзывы на свое выступление со стороны коллег?

– Полно! Откройте сайт medportal - и сами увидите уйму отзывов. Мне пришла масса смсок на мой мобильный. И ни одного слова не было сказано против меня, никто не сообщил мне, что я в чем-то неправ. Я был честен в своих доводах. Врачи, которые знают ситуацию изнутри, меня полностью поддерживают. Они знают, что я говорил только правду.

МК


solom
Рошаль: "...они знают, что я говорил только правду..."

После этой правды пользу ждать надо.






ALEN DELON
..."госпожа Г." - что то в этом определённо есть...


tanatolog76
Если честно, только сегодня узнал про речь Рошаля и про реакцию не неё МЗСР.
И после услышанного и прочитанного уважения к руководству МЗСР и г-же Голиковой просто не осталось. Обидели, мля, радетелей за отечественную медицину. Путину пожаловались...
Может в чём-то Рошаль и перегнул (немного), но в целом он ПРАВ. Нашу медицину последние годы целенаправленно загоняют в гроб, вместе с населением. А на всех проводимых модернизациях наживаются причастные к кормушке чинуши, и примеров этого за последнее время было немало.


Медик
Цитата(tanatolog76 @ 19.04.2011 - 21:46)

Может в чём-то Рошаль и перегнул (немного)

Ни в чём он не перегнул.Мне не понравилось только то,что с его слов ставка врача 8тыс.руб.В его институте может и так,но на местах почти в половину меньше.


tanatolog76
Цитата(медик @ 19.04.2011 - 21:54)
Ни в чём он не перегнул.Мне не понравилось только то,что с его слов ставка врача 8тыс.руб.В его институте может и так,но на местах почти в половину меньше.

Ну согласитесь, что и 8 т.р. как бы не тянет на достойную зарплату. А в регионах да, почти вполовину от этой суммы...


FILIN
1. Никакой "политики" и Монсоцразвития нет и не было.
Разрекламированная лет 5-6 назад программа "Здоровье" успешно провалилась.
2. Не усматриваю никакой "смелости" в весьма спорной критике. Мнение Рошаля далеко не единственно-верное.
3. И чего набросились на Голикову?
А Нургалиев лучще?
А министр среднего и высшего образования? (Только ленивый не ругает).
А министр обороны? ( не сегодня-завтра пристерлит какой0нибудь отчаявшийся паренек).
А министр сельского хозяйства? Не может даже сказать сколько зерновых уродилось в прошлом году.
А глава ФСБ введший под видом "борьбы с террором" отдельное ведомство слежки за "инакомыслящими"?
А министр по ЧС? Создавший целую армию, пока без ядерного оружия, но это временная неудача? И не знающий, что с этой чортовой артмией делать. Скоро при заторе каждой речушки "Вонючка" будут на вертолетах, да самолетах слетаться.
А министр ИД? В ООН голосует вмсте со всяким отребьем.
Министр финансов и минэкономразвития до сегодняшнего дня не могут договориться - какой же была инфляция в 2010г. и какой она будет в этом.

Да на этом фоне Голикова - вершина интеллекта и менежмента.
( О политике не говорю, в отличии от всех "ненормальных" стран, в нашей - "нормальной" - правительство этим не занимается).


Медик
Цитата(tanatolog76 @ 19.04.2011 - 22:02)
Ну согласитесь, что и 8 т.р. как бы не тянет на достойную зарплату.

Конечно согласен.


Evik
Цитата(FILIN @ 19.04.2011 - 22:03)
...Да на этом фоне Голикова - вершина интеллекта и менежмента...

Вершина, еще какая вершина! Уж сколько с этой вершины в бездну соскользнуло...


пейзанский лепила
Цитата(FILIN @ 19.04.2011 - 22:03)
1. Никакой "политики" и Монсоцразвития нет и не было.
.


Политика есть - подгонка всей, или почти всей системы здравоохранения под интересы страховых медицинских компаний, с последующим распилом финансовых потоков, направленных на здравоохранение.И сомневаюсь, что если боярин (боярыня) этим занимаются, а царь через подставных лиц не в доле... Вспоминаю 97 год, когда задержка зарплаты была полгода, благодаря афере с ГКО, путина поставили те же экономические шакалы, которые в девяностых годах страну опустили, вспомните ту индульгенцию, которую Вован Питерский сразу после своей инагурации дал экс- царю Борису и его семейке. Скулить бесполезно.
От нас , да и от Рошаля ничего не зависит. Есть идея приклеивать портреты наименее популярных политиканов на нижнюю поверхность крышки унитаза, пускай на ass1.gif их портреты во время дефекации смотрят


Алекс Крим
Все эти конференции и доклады не более чем сотрясание воздуха. Пошумели, пошумели сделали вид, что работают над проблемой, и даже вроде как простым смертным дали поучаствовать, и... через пару дней успокоились. А планомерный развал как шел, так и будет идти, причем действительно во всех областях, а самое главное оборонка, образование и медицина у же в глубокой... и из нее уже даже лучика света не видно. Пока там на верху гомункулы зарплату в доларах получают ничего не изменится.


kate_a
Цитата(FILIN @ 19.04.2011 - 22:03)

Да на этом фоне Голикова - вершина интеллекта и менежмента.

Надо заметить, что Голикова вообще многим мужчинам нравится. Умеет себя подать, что говорить. Интересно ее наблюдать на всевозможных совещаниях (по ТВ) - матерая чиновница, а когда выступает перед руководством страны - голосок дрожит, глазками моргает, вся такая тонкая, звонкая. Ну кто решится такую очаровательную женщину обидеть резкой критикой? )


Джек
ну ладно, в медицине минздрав ни чего не смыслит, привычно smile.gif...но ведь даже бюрократические войны вести не умеет- ябеда- на уровне начальной школы ...и еще сама ябеда в основном и всколыхнула СМИ с инетом - ну, сколько человек речь Рошаля слушали и сколько бы её вспомнили через недельку-вторую? Нет, минздраву непременно захотелось свою тупость засветить поярче...smile.gif


kate_a
Письмо подписано "Коллектив Минздравсоцразвития". Удружили начальнице. ) С такими друзьми и враги не нужны. (с)


FILIN
А министр и не должен быть узким профессионалом.
Им должен быть его первый зам.
Министр определяет магистральную политику министерства, явялется главным менеджером своего министерства.
Рошаль этого кардианально не понимает. Глядя на министра - как на главврача.

Некоторые его претензии откровенно абсурдны. Например, рациональность и рентабельность. Мудрый Рошаль встречает бедную старушку, которая не может доехать 20км. до ближайшего фапа ( их-то закрыли). Почему закрыли - Рошаля не интерсует, ему на жалость надавить надо (мерзкая манера), добросердечным себя показать. А то, что этот ликвидированный фап принимал 2 человек в неделю - его не волнует.

В начале 90х годов я просил нашего главврача - сколько больничек на 30-40 коек имеется в районе. Он ответил - 8. На мое возражение, что их надо закрыть, а высвобожденные финансы направить в ЦРБ он ответил: "А как же люди, которые там работают?".
Вот и получается - денег нет, никакой перспективы эти больнички не имеют, дорогое современное оборудование в них не купишь ( а из-за них и в ЦРБ не купишь), но "жалко людей".

Сейчас, на сколько мне известно, все эти больнички ликвидированы. Построено нормальное современное здание ЦРБ, оснастили современным оборудованием (работать на нем только практически некому).


Admin
Мне понравился комментарий на lenta.ru .
Такое впечатление, что это - вариант стеба. Все несерьезно. Копят козыри к выборам.


kate_a
Цитата(FILIN @ 20.04.2011 - 12:47)

Построено нормальное современное здание ЦРБ, оснастили современным оборудованием (работать на нем только практически некому).

Опять все непродуманно. Закупить суперсовременное оборудование и отчитаться об этом перед руководством зачетно. Но использовать его опасно из-за отсутствия подготовленных специалистов. Оборудовование будет в лучшем случае простаивать, постепенно морально и физически устаревая, в худшем - будет использоваться кто во что горазд, некорректно. Последствия диагностики и лечения в этом варианте трудно предсказуемы.


Джек
Цитата
Некоторые его претензии откровенно абсурдны. Например, рациональность и рентабельность
ну, истина, как ей и положено, пребывает где-то посередине smile.gif
И сокращения можно проводить по уму. продуманно. а не как обычно у нас- через неё ..ну и что глупо ожидать, как при всеобщем бардаке какое-то одно ведомство будет блистать- полностью согласен


FILIN
Цитата
Закупить суперсовременное оборудование и отчитаться об этом перед руководством зачетно

Как мне эти штампы еще в советский период надоели.
Не для отчета закупали, для работы. Но нет хорошо подготовленного рентгенолога, что бы точные повреждения обнаружитвал на КТ-шке, а не принимал артефакты за переломы.
НЕТ у нас таких подготовленных специалистов. НИГДЕ нет.
Для освоения техники аорто-коронарного шунтирования целы группы хирургов-кардиологов в США посылали. А на КТ-шке думаете проще работать?


gretta
То есть, на ваш взгляд министерство работает великолепно?
Купить "суперсовременное оборудование" за цену в несколько раз превышающую разумные пределы - это нормально? И параллельно с этим не дать возможность выучиться на нем работать.


Радомир
Цитата
Песков отметил, что Путин с большим уважением относится и к доктору Рошалю, и к тем людям, которые написали письмо. Напомним, коллектив Минздрава пожаловался премьеру на врача, который на недавнем Всероссийском форуме медработников раскритиковал работу ведомства Татьяны Голиковой. Позже сама министр подтвердила, что разделяет позицию авторов обращения. \\Из новостей на сайте Эха Москвы. *Песков - пресс-секретарь ВВП//


Мне кажется, без прессекретарских фигур речи, это: "Разбирайтесь сами со своим Рошалем, мне по х..."





Evik
Цитата(FILIN @ 20.04.2011 - 18:09)
Как мне эти штампы еще в советский период надоели.
Не для отчета закупали, для работы. Но нет хорошо подготовленного рентгенолога, что бы точные повреждения обнаружитвал на КТ-шке, а не принимал артефакты за переломы.
НЕТ у нас таких подготовленных специалистов. НИГДЕ нет.
Для освоения техники аорто-коронарного шунтирования целы группы хирургов-кардиологов в США посылали. А на КТ-шке думаете проще работать?

Уважаемый Filin! Мне ли Вам рассказывать, зачем закупалась эта техника? Принцип закупок один - чем выше цена, тем "круче" откат! А будет она работать, не будет она работать - да кому какое дело? Главный глагол, который можно вытатуировать на теле нашего МЗСР звучит так:"ПОПИЛИТЬ!" Так что американские специалисты здесь не при чем...


FILIN
Знаете, господа.
А может быть проще поступим.
Согласимся с положением:"Какой премьер, таковы и министры" и оставим этот высокоумный флуд?


gretta
Ну с этим трудно поспорить. Добавить еще только про президента надо.


Liu
<object width="450" height="300"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite/edalny/keqapdjhbb.200/"/><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="scale" value="noscale"/><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/edalny/keqapdjhbb.200/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="300" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embe


В разделе Курилка, я думаю не грешно покурить... Клип на тему выступления доктора Рошаля.


ringo
Цитата(FILIN @ 20.04.2011 - 23:21)
Знаете, господа.
А может быть проще поступим.
Согласимся с положением:"Какой премьер, таковы и министры" и оставим этот высокоумный флуд?

+1000!!!!!!!!!!!


RAMAZ
Цитата(ringo @ 21.04.2011 - 13:22)
+1000!!!!!!!!!!!

"У дверей клиники Леонида Рошаля неизвестные устроили провокационную акцию. В четверг в приемное отделение Московского НИИ детской хирургии и травматологии зашли несколько человек и сообщили, что их спутнице, находящейся в машине, нужна срочная медпомощь.

Как сообщил «Интерфаксу» сам Рошаль, его в медцентре не было, но его помощники оказались на высоте и быстро подготовились к приему пациентки. Однако позднее выяснилось, что неизвестные разыграли спектакль. Медицинская помощь женщине, оказавшейся актрисой, не требовалась.

Рошаль подчеркнул, что участниками этого эксперимента была не молодежь, а взрослые люди, и он на них не в обиде."
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=239294

Интересно, чья инициатива?


FILIN
Пару дней назад согласно тому же Интерфаксу человек умер на территории (кажется) Склифа, но ни один врач не вышел, что бы оказать хотя бы формальную помощь. Сотрудники разъезжались на своих мерсах, не обращая внимания на лежащего на земле человека.
Короче, история длинная и гнусная.

А актриса у клиники Рошаля - всего лишь пародия на реально бывшие события в другом крупном медицинском учреждении всего пару дней назад.



Андрей Белов
Из статьи в МК "Как нам посадить федеральных министров"

Цитата
...Министр Татьяна Голикова, которая во время выступления Рошаля демонстративно трепалась с соседями по президиуму и всячески давала понять, что на речь доктора ей наплевать, нашла достойный ответ врачебной правде. ...

Минздравсоцразвития РФ при Татьяне Голиковой один за другим сотрясают громкие скандалы, пахнущие большой коррупцией. То разворуют половину бюджета на закупки томографов для регионов. То министерство начинает бешено лоббировать антигриппозный препарат “Арбидол”, который, по мнению большинства специалистов, от гриппа совершенно не помогает, зато производится компанией “Фармстандарт” во главе с Виктором Харитониным, вроде как другом и партнером министра Голиковой. То продвигает через парламент новый закон “Об обращении лекарственных средств”, из-за которого наши русские больные лишились многих жизненно необходимых импортных лекарств (опять же, как говорят, чтобы потрафить “Фармстандарту”).

Предложение такое: расследовать все эти эпизоды до конца и, если худшее подтвердится, посадить министра. Лет на 15—20. В московском регионе есть хорошие женские колонии.



http://www.mk.ru/politics/article/2011/04/...-ministrov.html


sopiens
Цитата(FILIN @ 22.04.2011 - 13:56)
человек умер на территории (кажется) Склифа

Перед въездом на территорию института хирургии имени Вишневского.
Хотя и на территории Склифа такие случаи бывали. Не единожды во время похорон умирал кто-то из родственников покойного. Правда всегда без скандалов обходилось. Хотя скорую по несколько часов ждали (ехать ей метров 300). sad.gif


RAMAZ
Цитата(RAMAZ @ 22.04.2011 - 13:37)

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=239294

Интересно, чья инициатива?

Сам себе отвечу- инициатива журналистов "программы Максимум" НТВ- только что сюжет в эфире.


RAMAZ
Василий Щепетнёв: Окопно-медицинская правда

Теперь прорвёт, посыплется медицинский негатив, всюду вскроются упущения, заголосят высеченные унтер-офицерши, затявкают борзые щенки.
http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/606777/


Луна
Цитата(FILIN @ 17.04.2011 - 17:49)
Сразу признаюсь - дослушать до конца не смог.
Хорошая речь - как хороший текст.
А у Рошаля речь слабая, путаная, "голопам по еропам", дикция хуже некуда и пр.

Что резануло
- обращается только к Путину, даже в вопросах экономических или медицинских.(хотя рядом министры за это отвечающие сидят). Эффект обращения холопа к барину.
- "наши педиатры - лучшие в мире", "система нашего здравообхранения - лучшая в мире ( если бы не кризис)", "наша страна богатая". Сказать такое вслух значит либо себя выставить дураком, либо других дураками считать.
- унылая тоска по сладчайшим "застойным" - ни разу о них не вспомнил, но постоянно о них говорит.

А "Галопом по Европам"-можетон спешил ,врмя то наверно ограничено... и к кому же из министров интересно он был должен обращаться? :-)


Evik
Господа! Коллеги! Братья и сестры! Когда же перестанете в сказки верить? Вот Вам показали еще одно постановочное действо - а обсуждений-то сколько! Как-будто первый репортаж с первого съезда народных депутатов в горбачевскую эпоху ("вот щаз Сахаров выступит, вот щаз Собчак резанет, вот щаз Юрий Власов припечатает"). Детство в наших душах не проходит, ничем наивность детскую не победить!


solom
И что в этом плохого, что вылезли все из песочницы, начали уметь разговаривать и уметь работать там-сям, телевизеры смотреть и всякое другое. Пусть. Раньше за это морды били и работать отправляли принудительно-добровольно на нужды страны (за высказывания и выражение собственного мнения). Так что..., с какого ракурса на это смотреть smile.gif


Evik
Нет, ну если так... то тогда конечно... и даже, скорее всего...


Андрей Белов
Цитата(Evik @ 26.04.2011 - 21:06)
Господа! Коллеги! Братья и сестры! Когда же перестанете в сказки верить? ... Детство в наших душах не проходит, ничем наивность детскую не победить!

Ну почему же? Я вот, например, по опыту последних громких судов, а так же судов наших коллег из одного региона (если кратко - коллектив против руководства) отозвал иск о восстановлении на работе. Стало как-то легко. Ощущение, что перерезал канат, тормозивший меня. Как тот камень, и нести тяжело и бросить жалко... Х... с ним, уже не жалко. И в сказки победы справедливости в наших судах я не верю... Да и сами судьи то же не особо верят... УЧИТЕ АНГЛИЙСКИЙ!!! And everything will be fine!


Evik
Цитата(Андрей Белов @ 26.04.2011 - 23:36)
Ну почему же? Я вот, например, по опыту последних громких судов, а так же судов наших коллег из одного региона (если кратко - коллектив против руководства) отозвал иск о восстановлении на работе. Стало как-то легко. Ощущение, что перерезал канат, тормозивший меня. Как тот камень, и нести тяжело и бросить жалко... Х... с ним, уже не жалко. И в сказки победы справедливости в наших судах я не верю... Да и сами судьи то же не особо верят... УЧИТЕ АНГЛИЙСКИЙ!!! And everything will be fine!

Андрей! Я с радостью Вас поздравляю! Вы действительно скинули огромную и бесполезную ношу. Вы вырвались за флажки, которыми написано слово "РАБСТВО". Теперь - в новую жизнь, очистив душу от лишнего сора!


Пастух
Цитата(Evik @ 27.04.2011 - 09:46)
Вы вырвались за флажки, которыми написано слово "РАБСТВО". Теперь - в новую жизнь, очистив душу от лишнего сора!

внутри флажков то жалованье платили, мизер, но стабильно.
А вот в "новой жизни", "покапытить" придется....


kate_a
Шаг вперед иногда бывает в результате пинка под зад!


FILIN
Да хватит обсуждать то, что в остальном культурном мире давно переобсуждено.
Флуд пустой.

Вот почитайте ЭТО и скажите самим себе - на кой чорт им каких-то рошалей слушать?


Evik
Цитата(kate_a @ 27.04.2011 - 11:26)
Шаг вперед иногда бывает в результате пинка под зад!

Смешно... Главное оригинально. Но разве я говорила про "шаг вперед"?


kate_a
"Шаг вперед" это типа "вырвались за флажки, которыми написано слово рабство".


Evik
Цитата(kate_a @ 27.04.2011 - 14:40)
"Шаг вперед" это типа "вырвались за флажки, которыми написано слово рабство".

Переведите, пожалуйста.


kate_a
Ну в переводе это звучит приблизительно так:
"Все что ни делается, все к лучшему".


FILIN
Чудесная лемма.
Есть даже стихи об этом.

Нет у меня Арины Родионовны,
И я от бытовых хлопот устал.
Не спится, няня.
Голос радиоловый
Мне заменил магический кристалл.


Грущу, лишенный близости старушкиной,
От этого
недолго захандрить.
Нет у меня того, что есть у Пушкина,
И нечего об этом говорить.


Нет Кюхли, нет Жуковского, нет Пущина,
Нет Дельвига!
Не те пошли друзья.
В Большой энциклопедии пропущена
Красивая фамилия моя.


Мои рубашки
в прачечной стираются,
Варю обед, сажусь чайку попить.
Никто меня, видать, не собирается
Обнять и, в гроб
сходя, благословить.


Поэтому-то я готовлюсь к худшему,
К тому, что не оценят,
не поймут…
А впрочем,
что ни делается – к лучшему:
Меня, по крайней мере, не убьют!






kate_a
Здорово.) Честно смеялась.)
Ну, а если серьезно про шаг вперед и пинок под зад, то порой ведь человек не решается что-то изменить в своей жизни, а когда вдруг обстоятельства вынуждают его это сделать, то все в общем неплохо впоследствии складывается.


FILIN
На самом деле - очень распространенная ситуация.
Восходит еще к советскому периоду, когда такие понятия как самоидентификация, самореализация, система ценностей, активность в реализации своих ценностей, поиски счастья - просто не существовали.

"Все, как один, и вперед!".
Эта дрянь еще долго сказываться будет.


gretta
Цитата
вырвались за флажки, которыми написано слово рабство


Ага, и впасть в окончательную нищету. Можно еще и в петлю полезть, так сказать избавить свою высокую сущность от такого мерзкого понятия как жизнь!
Покушать то на что покупаем? или пища это чревоугодие?


kate_a
Про флажки и рабство Evik писала. Я ее цитату только использовала. В связи с этим ответственности не несу.


FILIN
Цитата
Ага, и впасть в окончательную нищету

Вот этим страхом (были и другие) КПСС всё страну по струнке выстроила.
Не верить в собственные силы, в возможность достижения благополучия и комфорта без государственного иждивенчества.
Эти страхи, как тени, продолжают и сейчас многих преследовать.


ALEN DELON
... что то не видно более желающих, вслед за Андреем "скинуть ярмо рабства" и "выйти за флажки"... Когда знаешь, что худо-бедно своё (пусть и не многое) получишь, например 5-го и 20-го... и стаж 1 за 1,5 капает (пока!) и вагоны вроде как разгружать не надо - то рассуждать и мыслить аллегориями несложно... А когда остаешься один на один с подобными обстоятельствами, когда тебе под сороковник и на работу по специальности не устроиться, тогда хочешь-не хочешь, но "страхи эти, как тени, будут преследовать"... Пинок был... Но есть ли это шаг вперёд? Сомневаюсь... wink.gif


Луна
Цитата(FILIN @ 27.04.2011 - 15:06)
Чудесная лемма.
Есть даже стихи об этом.

Нет у меня Арины Родионовны,
И я от бытовых хлопот устал.
Не спится, няня.
Голос радиоловый
Мне заменил магический кристалл.


Грущу, лишенный близости старушкиной,
От этого
недолго захандрить.
Нет у меня того, что есть у Пушкина,
И нечего об этом говорить.


Нет Кюхли, нет Жуковского, нет Пущина,
Нет Дельвига!
Не те пошли друзья.
В Большой энциклопедии пропущена
Красивая фамилия моя.


Мои рубашки
в прачечной стираются,
Варю обед, сажусь чайку попить.
Никто меня, видать, не собирается
Обнять и, в гроб
сходя, благословить.


Поэтому-то я готовлюсь к худшему,
К тому, что не оценят,
не поймут…
А впрочем,
что ни делается – к лучшему:
Меня, по крайней мере, не убьют!




дорогой Гуру,Каждый вправе сам выбирать свой мир ,но не каждый может на это решиться...


Цитата(FILIN @ 27.04.2011 - 12:18)
Да хватит обсуждать то, что в остальном культурном мире давно переобсуждено.
Флуд пустой.

Вот почитайте ЭТО и скажите самим себе - на кой чорт им каких-то рошалей слушать?

... согласна... признательна... rotate.gif


FILIN
Цитата
но не каждый может на это решиться...

В Курилке, Вы затронули очень сложную и важную тему.
Мобильность, самоидентификация, мировидение, система ценностей и систма мотиваций, стремление к счастью вырабатывается в подростковом и раннем молодом возрасте.
Ожидать этого в 30 лет- уже сомнительно, в 40- совершенно не возможно.
До 20 лет человек должен быть готов к любым переменам в своей судьбе, происходящим как по его воле, так и помимо неё. И принимать эти перемены со спокойным достоинством.

Это совершенно не годится лицам, выросшим в советский период.
Я проклинаю СССР прежде всего за то, что он создал целые поколения великовозрастных подростков (талантливы, гениальных, героических, но в обычной жизни - только подростков). Не давал человеку обеми ногами стоять на земле. Приучал к государственному иждивенчеству.

Я наблюдаю современных молодых людей (если хотите - изучаю их) и вижу, что это взрослые люди.
С искаженными представлениями о добре и зле, ложными представлениями об индивидуальном счастье, плохо знающих себя и еще хуже - других, плохо умеющих идентифицировать себя и других, с массой предрассудков как советского периода, так и современного - бандитского.
Но они ВЗРОСЛЫЕ.


Луна
Цитата(FILIN @ 27.04.2011 - 20:14)
В Курилке, Вы затронули очень сложную и важную тему.

До 20 лет человек должен быть готов к любым переменам в своей судьбе, происходящим как по его воле, так и помимо неё. И принимать эти перемены со спокойным достоинством.

А что Вы скажете по поводу того ,что у большинства женщин полное переосмысление жизненных ценностей стоит ожидать не ранее ,чем в 25 лет ? (и по этой причине им , вероятн6о , не следует ранее этого возраста выходить замуж... :-) )

[quote name='FILIN' date='27.04.2011 - 20:14' post='119740']В Курилке, Вы затронули очень сложную и важную тему.
Я наблюдаю современных молодых людей (если хотите - изучаю их)



Спасибо ,если экспериментов над ними не ставите... Это было бы ,пожалуй,возможно ,но не совсем этично... :-)


FILIN
Скажу, что Вы ошибаетесь.
Не хотел затрагивать эту тему, она сама по себе обширна и отвлечет внимание.
Но если в кратце.
До 25-30 лет мировидение человека таково, какое ему было индуцировано (разными способами) в подростковом возрасте, т.е. до 20-21г. другими. Это еще ЧУЖОЕ видение мира (хотя сам человек и принимает его за собственное).
В возрасте 25-30 лет наступает уже собственное переосмысление системы ценностей, системы мотиваций, представлений о дозволенном/запрещенном и пр.
Так вырабатывается СОБСТВЕННОЕ видение мира. Человека можно назвать в полном смысле слова Человеком.

Что касается брака, желательного возраста и пр., то эта тема меня никогда не интересовала и мною не осмысливалась.
Сказать нечего.


Луна
Цитата(FILIN @ 27.04.2011 - 20:34)
Скажу, что Вы ошибаетесь.

Что касается брака, желательного возраста и пр., то эта тема меня никогда не интересовала и мною не осмысливалась.
Сказать нечего.

Так я и написала в скобках ,как второстепенное. извините меня.


Андрей Белов
Цитата(ALEN DELON @ 27.04.2011 - 19:35)
... что то не видно более желающих, вслед за Андреем "скинуть ярмо рабства" и "выйти за флажки"... Пинок был... Но есть ли это шаг вперёд? Сомневаюсь... wink.gif

А зря...


Луна
Цитата(Андрей Белов @ 27.04.2011 - 20:47)
А зря...

иногда перемены бывают к лучшему...


Evik
Цитата(kate_a @ 27.04.2011 - 14:50)
..."Все что ни делается, все к лучшему".

А разве Вы с этим несогласны? Вы считаете, что что-то может делаться к худшему?


ALEN DELON
Цитата(Андрей Белов @ 27.04.2011 - 20:47)
А зря...

... а Вы Андрей знаете где "не рабство"?! Поделитесь пожалуйста! До последнего времени Вы и сами зубами держались за "канат с флажками"... Хотя уже и были с внешней стороны... dry.gif


Evik
Цитата(kate_a @ 27.04.2011 - 15:23)
...шаг вперед и пинок под зад...когда ... обстоятельства вынуждают его это сделать, то все ... неплохо впоследствии складывается.

У каждого "обстоятельства" есть имя, отчество и фамилия, а также должность и место регистрации...

Цитата(Андрей Белов @ 27.04.2011 - 20:47)
А зря...

Полностью согласна с Андреем. Кто не хочет скинуть с себя ярмо рабства похож на больного, который из последних сил дубиной отгоняет от себя врача.


ALEN DELON
... а было ли оно на самом деле - "рабство"?


Evik
Цитата(ALEN DELON @ 27.04.2011 - 21:37)
... а было ли оно на самом деле - "рабство"?

Ответ на этот вопрос у каждого свой. Для того, чтобы его получить надо, как минимум, хоть раз вдохнуть воздух свободы, не терзая себя наиглупейшим вопросом:"На что я буду жить?" Если Вам это удастся сделать - тогда-то Вы и поймете Ваша прежняя жизнь протекала в рабстве или нет.


FILIN
Уважаемые.
Тема "Белов" уже дважды звучала.
И темы, в которых она звучала не закрыты.
Угодно обсуждать - проше панове перейти в эти темы.


ALEN DELON
... ответ на этот вопрос получаю практически ежедневно, глядя на тех же пенсионеров... Казалось бы - вот она СВОБОДА! Ан нет... "Вдыхают" они, "вдыхают" этот воздух "свободы", но получается у них -как у рыбок на берегу... Вроде и дышат, но как то не так...
А нормальный мужик не может не задавать себе вопросы даже не "На что я буду жить?", а "На что будет жить моя семья?" "Чем я буду кормить детей"? и пр. cool.gif


kate_a
Цитата(Evik @ 27.04.2011 - 21:06)
А разве Вы с этим несогласны? Вы считаете, что что-то может делаться к худшему?

Согласна, потому что по натуре я фаталист.


Evik
Цитата(ALEN DELON @ 27.04.2011 - 22:26)
... ответ на этот вопрос получаю практически ежедневно, глядя на тех же пенсионеров... Казалось бы - вот она СВОБОДА! Ан нет... "Вдыхают" они, "вдыхают" этот воздух "свободы", но получается у них -как у рыбок на берегу... Вроде и дышат, но как то не так...
А нормальный мужик не может не задавать себе вопросы даже не "На что я буду жить?", а "На что будет жить моя семья?" "Чем я буду кормить детей"? и пр. cool.gif

По счастью, у нас разные представления и о свободе, и о "нормальных мужиках". Не уверена только, что эти представления делают Вас счастливым человеком.


ALEN DELON
Цитата(Evik @ 27.04.2011 - 23:39)
Не уверена только, что эти представления делают Вас счастливым человеком.

...а зря... Поверьте - я вполне счастлив... smile.gif

Цитата(Evik @ 27.04.2011 - 23:39)
По счастью, у нас разные представления и о свободе, и о "нормальных мужиках".


... по счастью - таки ДА! biggrin.gif


ALEN DELON
... да бы не множить темы...
Взято с соседнего форума:"По, как всегда, никем не проверенной информации из никуда действительного и.о. начальника РЦ А.В. Ковалёва благополучно задвинули.
Новым начальником будет к.м.н. Владимир Анатольевич Ляненко. Молодой и перспективный к.м.н.. Был замом по экспертной работе у Колкутина В. В."

... всё верно? Кто в курсе - соответствует инфа? cool.gif



... если - да, то тогда это он...

http://www.forens-med.ru/pers.php?id=290


Amigo
РЦСМЭ по данному вопросу, пока, молчит.


Андрей Белов
Цитата(ALEN DELON @ 27.04.2011 - 21:09)
... а Вы Андрей знаете где "не рабство"?! Поделитесь пожалуйста! ...

Там, где на работу люди ходят как на праздник. Там, где каждый делает свое дело, спокойно, без суеты, "гонки за трупами" и при этом каждый индивидуум ощущает себя частицей общего дела, тем самым повышая свою самооценку. Там где у руководителя имеется человеческий подход: голодный сотрудник - плохой сотрудник, и не позволяет себе вешать заоблачную зарплату за счет своих подчиненных, при этом во всеуслышание говоря "А Я НЕ АЛЬТРУИСТ"... Там, где не смотрят друг у друга "количество вскрытий", а руководители не "разделяют и влавствуют", а делают все, что б в коллективе была нормальная здоровая обстановка... Там, где есть чувство локтя "товарищей по оружию", готовых придти на помощь, а не ощущение того, что тебя могут в любой момент подставить очередным "перевскрытием" после "стука" твоих коллег... Там где тебя не распинают прилюдно, доказывая "какой ты м...к", имя твое "никто" и звать тебя "никак", а нормально, спокойно укажут на твои ошибки не с целью лишить тебя КТУ (премий и т.д.), а для того, что б ты прогрессировал в профессиональном плане. Можно долго продолжать... И вы знаете, что есть еще такие коллективы (остались ли они в системе СМЭ - не знаю).


ALEN DELON
Цитата(Андрей Белов @ 28.04.2011 - 07:21)
... И вы знаете, что есть еще такие коллективы (остались ли они в системе СМЭ - не знаю).

... не знаю! Поэтому и спрашиваю... biggrin.gif
...А Вы так и не ответили "где?" ... то, о чём Вы так красиво написАли...


Пастух
Цитата(ALEN DELON @ 27.04.2011 - 21:26)
... ответ на этот вопрос получаю практически ежедневно, глядя на тех же пенсионеров... Казалось бы - вот она СВОБОДА! Ан нет... "Вдыхают" они, "вдыхают" этот воздух "свободы", но получается у них -как у рыбок на берегу... Вроде и дышат, но как то не так...
А нормальный мужик не может не задавать себе вопросы даже не "На что я буду жить?", а "На что будет жить моя семья?" "Чем я буду кормить детей"? и пр. cool.gif

Не, Вы не правы.
Я пенсионер и СВОБОДЕН, и это мне нравится, и не буду я работать больше на систему.
В опчем как у почтальона Печкина - ".... я может только жить начинаю, потому что на пенсию перехожу"


kate_a
Уважаемый Пастух. Вы пенсионер и больше не работаете на систему. Но при этом не испытываете материальных трудностей, ибо переквалифицировались в адвоката. Это совсем другая ситуация. Свобода в комплекте с материальным благополучием не всех ждет за флажками. Нужно знать, в какую сторону бежать, когда за них "вырвешься".


kate_a
Цитата(FILIN @ 27.04.2011 - 20:14)
Мобильность, самоидентификация, мировидение, система ценностей и систма мотиваций, стремление к счастью вырабатывается в подростковом и раннем молодом возрасте.
Ожидать этого в 30 лет- уже сомнительно, в 40- совершенно не возможно.
До 20 лет человек должен быть готов к любым переменам в своей судьбе, происходящим как по его воле, так и помимо неё. И принимать эти перемены со спокойным достоинством.
Знаю очень много примеров, когда люди и за 40 и за 50 лет кардинально меняли свою жизнь и не жалели об этом. Менялось мировидение и все о чем Вы выше писали. Так что все возможно, если есть сильная мотивация.


Evik
Цитата(kate_a @ 28.04.2011 - 10:23)
Уважаемый Пастух. Вы пенсионер и больше не работаете на систему. Но при этом не испытываете материальных трудностей, ибо переквалифицировались в адвоката. Это совсем другая ситуация. Свобода в комплекте с материальным благополучием не всех ждет за флажками. Нужно знать, в какую сторону бежать, когда за них "вырвешься".

Дорогая kate a! Свободы в комплекте с материальным благополучием в этой жизни не бывает в принципе. У меня есть большое количество знакомых среди не просто богатых, а "заоблачно" богатых людей. Материально обеспеченных на миллион лет жизни. Думаете они свободны? Не тут-то было! Чем больше денег, тем более жестоко они заставляют себе служить. А служить твари, забыв о творце - это очень болезненное занятие. Люди, подобные ALEN DELONU (только без обид - это мое мнение, но не значит, что оно единственно верное) сравнимы с рыбаками, которые сидят с удочкой где-нибудь там, где хорошего улова в принципе быть не может. Когда их рыбнадзор или милиционер отгоняет от этого места, они дико возмущаются, так как считают, что их лишают некоего источника существования. А всего в километре-двух от этой лужи, где они годами копошатся, расположено дивное озеро с чистой и прозрачной водой, огромными непуганными рыбами, которых никто и никогда не ловил. Но эти люди ничего и слышать не хотят об этом озере и конечно же никогда туда не переберутся (нет денег на поездку, далеко, а вдруг это миф, а вдруг еще что-нибудь...). Поэтому проще сидеть возле своей, ставшей уже родной, лужи и бурчать на весь мир о том, что "почему-то не клюет..."


Завидный
Цитата(Amigo @ 28.04.2011 - 02:48)
РЦСМЭ по данному вопросу, пока, молчит.

Будет приказ о назначении - тогда и заговорят. А сейчас о чем говорить? Что кого-то куда-то вызывали и кому-то что-то предлагали? Так это даже не сплетни получаются.


Пастух
Цитата(kate_a @ 28.04.2011 - 09:23)
Но при этом не испытываете материальных трудностей, ибо переквалифицировались в адвоката.

Это с чего Вы взяли?
Иногда деньги на хлеб и молоко детям занимать приходится. Это просто житейские ситуации, от них никто не застрахован. Потому не думайте что адвокат - кошелек..
Всяко бывает wink.gif


Evik
Цитата(Пастух @ 28.04.2011 - 13:02)
Это с чего Вы взяли?
Иногда деньги на хлеб и молоко детям занимать приходится. Это просто житейские ситуации, от них никто не застрахован. Потому не думайте что адвокат - кошелек..
Всяко бывает wink.gif

Труд адвоката требует самоотречения...


Пастух
Цитата(Evik @ 28.04.2011 - 12:07)
Труд адвоката требует самоотречения...

Вопрос философский....
Но тема то, про речь Рошаля


Андрей Белов
Цитата(ALEN DELON @ 28.04.2011 - 07:34)
... не знаю! Поэтому и спрашиваю... biggrin.gif
...А Вы так и не ответили "где?" ... то, о чём Вы так красиво написАли...

Вот когда все устаканится, ОБЯЗАТЕЛЬНО СКАЖУ! Боюсь сглазить... biggrin.gif


ALEN DELON
Цитата(Андрей Белов @ 28.04.2011 - 14:57)
Вот когда все устаканится, ОБЯЗАТЕЛЬНО СКАЖУ! Боюсь сглазить... biggrin.gif

Успехов Вам!


ViкtoR
Вот такой стошок ходит по форумам. Я почти плакал.


Ничего не предвещало грома.
Шел себе симпозиум врачей.
Путин в уголке сидел, как дома,
не вникая в таинство речей.

Крупные чиновники Минздрава,
дамы, возглавлявшие собес,
у его колен сидели справа
(кое-кто и на колени влез).

Штатный оператор за треногой
нехотя снимал видеоряд,
как врачи разумно и помногу
о своих успехах говорят.

В микрофон зачитывались сводки,
данные по разным городам.
Пожилой фотограф делал фотки
строгих лиц, сидящих по рядам.

Воздух пах цветами и буфетом —
где-то там, на нижнем этаже,
повара готовились к фуршету,
столь необходимому уже.

И когда почти уже казалось,
что пора пройти на тот этаж,
вышел на трибуну перед залом
крайне подозрительный типаж.

Вышел просто, как к фонтану в ГУМе,
взяв большую папку, как скрижаль.
Это был известный вольнодумец
Леонид Михайлович Рошаль.

Он забрался, зол и безрассуден,
на трибуну, как на пьедестал.
Растерялись все. И даже Путин
как-то останавливать не стал.

В зале чистом, светлом и огромном
в тот же миг повисла тишина.
Вечерок переставал быть томным.
Обстановка делалась страшна.

Стало ясно: он чего-то скажет.
Замерли ученые мужи,
ожидая несомненной лажи,
клеветы, и беспардонной лжи.

Он сказал: коллеги, что ж такое?
Может, нам устроить диалог?
Нам в больницах не хватает коек
из-за ваших министерских склок.

Он сказал: зарплаты маловаты,
медики живут почти что в долг.
Он сказал: в больницах мало ваты.
И к концу подходит валидол.

Он сказал: людей пока что лечим,
только стало очень тяжело.
И лечить уже почти что нечем.
Потому что не дают бабло.

Он сказал: чиновники указы
сочиняют на пятьсот страниц,
а потом финансы раз от разу
так и не доходят до больниц.

Он сказал: у медсестер зарплаты
не хватает просто ни на что.
И зимою белые халаты
часто заменяют им пальто.

Он сказал, как откровенный циник:
те, кто возглавляют наш Минздрав,
ничего не смыслят в медицине.
И скажите мне, что я не прав!

И взглянув на Путина с тоскою,
он развел руками: очень жаль.
И покинул зал, махнув рукою,
Леонид Михайлович Рошаль.

Он ушел. Зато осталась в зале,
в воздухе повиснув между лож,
сказанная доктором Рошалем
дикая чудовищная ложь.

Наглая —что ясно даже детям!
Подлая — что видно по всему!
Ложь, которой место в интернете,
а не в государственном дому!

Но не запятнать хвалу и славу!
Мы дадим решительный отпор!
И письмо сотрудников Минздрава
понеслось вдогонку, как топор:

"Вэ-Вэ-Путин. Точка.
В этом зале, запятая, очень вас любя,
сказанное доктором Рошалем
угнетает веру нас в себя.

Мы — тире — не только в регионах,
запятая, от всего лица
нами разработанных законов,
запятая, просто молодца!

Укрепляя, запятая, множа,
здравоохранению трудясь,
вылезая прямо вон из кожи,
он нас очернил прилюдно в грязь.

Нам — тире — сидящим в кабинете,
показав себя во всей красе,
сильно уронил Рошаль свой рейтинг
в виде палки в нашем колесе.

Эта негативная оценка,
отрицая наш большой успех,
послужила как горох об стенку,
ставя под сомнение нас всех!

Вэ-Вэ-Путин! Очень будем рады,
с целью укрупняться и расти
попросить от всяческих нападок
нашу честь надежно огрести!

Дата подписания — сегодня.
Подписали, выражая гнев,
триста тысяч сто один работник
Минсоцздравразвития РФ".

Этот съезд был не показан людям.
В прессе сразу на него табу.
Так очередной раз власть и гласность.
Кляп сует Российскому Врачу.


Amigo
супер! я плакаль....


Луна
жизненные стихи.


Константин
Сегодня прочитал на компромате. Верить или нет ? http://www.compromat.ru/page_30777.htm


Evik
Цитата(Константин @ 12.05.2011 - 19:08)
Сегодня прочитал на компромате. Верить или нет ? http://www.compromat.ru/page_30777.htm

Данный вопрос не предполагает применение категории "вера". Достаточно категории "знание".


Amigo
терпение. господа! к лету все узнаем! о рокировке Голикова-Уйба, мы говорили еще в прошлом году, пожалуй, время пришло!


Evik
Цитата(Amigo @ 13.05.2011 - 03:14)
терпение. господа! к лету все узнаем! о рокировке Голикова-Уйба, мы говорили еще в прошлом году, пожалуй, время пришло!

Тогда это будет как в анекдоте:"Первый барак меняется бельем со вторым...".


Amigo
а у нас иначе и не бывает!


kate_a
Цитата(Amigo @ 13.05.2011 - 03:14)
терпение. господа! к лету все узнаем! о рокировке Голикова-Уйба, мы говорили еще в прошлом году, пожалуй, время пришло!

Сегодня прикрепилась к поликлинике ФМБА. Лечение бесплатное, по полису ОМС. Я обалдела, уж извините за оборот. Такой порядок в этом учреждении, что я вначале не поняла куда я попала. На входе проверка документов, если не оформлен постоянный пропуск пациента. Работает гардероб, бесплатно бахилы. ВСЕ специалисты есть (дерматолог, невропатолог, травматолог, физиотерапевт, гастроэнтеролог и др.). Работают каждый день, а не раз месяц как в обычных поликлиниках. В регистратуре вежливые сотрудники, все объясняют терпеливо, приветливы.Можно записаться к врачу по телефону. В общем что-то невероятное. Если Уйба так организовал работу медицинский учреждений в ФМБА, то есть надежда, что наведет порядок в медицинской отрасли в целом.


Evik
Цыплят по осени считают...


kate_a
Я думаю врачам и сотрудникам в этой поликлинике тоже неплохо, т.к. все приветливы даже в конце для. И много специалистов представлено в электронном расписании - панель такая, плазменная похоже, я стояла перед ней раскрыв рот. Оборудование тоже кстати классное. МРТ, КТ, панорамный рентген есть. В общем, здорово.


Evik
Вы бы посмотрели, в каких условиях работают их судебные медики! Оптимизма бы поубавилось...


kate_a
Я описала то, что увидела. Обычный рабочий день учреждения ФМБА. Ооочень отличается от учреждений Минздравсоцразвития.


Deni
Цитата(Evik @ 14.05.2011 - 03:41)
Вы бы посмотрели, в каких условиях работают их судебные медики! Оптимизма бы поубавилось...

Вы бы посмотрели, в каких условиях в очень многих местах работают НАШИ судебные медики... оптимизм бы вообще пропал! А если еще и зарплату сравнить... priso1.gif


Amigo
Цитата(Deni @ 14.05.2011 - 07:40)
! А если еще и зарплату сравнить... priso1.gif
зарплата, кстати, у рядовых - точно такая же, как и везде. а вот начиная со среднего уровня - различия существенные. и повышения (на пресловутые 6%) в ФМБА небыло! и в наших поликлиниках ФМБА - ass1.gif полная, т.к. нет специалистов.


kate_a
Забыла сказать - нас, бюджетников, в поликлинике ФМБА и стационаре лечат бесплатно , по ОМС. Но там есть еще ДМС и платные услуги. Очень широко представлены, кстати, и цены разумные, не зашкальные, в 2 раза приблизительно ниже, чем в коммерческих клиниках. Я когда притопала в отдел прикрепления, мне сразу вопрос - Вы по ДМС? Похоже ДМС рулит. Но все хорошо организовано, это факт.


Amigo
Цитата(kate_a @ 14.05.2011 - 13:00)
там есть еще ДМС и платные услуги. Очень широко представлены, кстати, и цены разумные, не зашкальные, в 2 раза приблизительно ниже, чем в коммерческих клиниках
ой чего-то я сомневаюсь... в нашей поликлинике ФМБА водительский мед.осмотр стоит 1600руб, в соседнем селении в гос.поликлинике -650!


Медик
Цитата(kate_a @ 14.05.2011 - 09:00)
ДМС

Дополнительные медицинские.... (а что означает буква "С"?)


Deni
Цитата(медик @ 15.05.2011 - 18:52)
Дополнительные медицинские.... (а что означает буква "С"?)

Добровольное медицинское страхование (ДМС) и Обязательное медицинское страхование (ОМС)...
Или Вы прикалываетесь так?


kate_a
ДМС - это когда предприятие оформляет на своих сотрудников страховые полисы, оплачивает диагностику и лечение в различных медицинских учреждениях. Т.е. сотрудник лечится бесплатно, а счет за услуги оплачивает его предприятие через медицинскую страховую компанию. Вот вкратце.


gretta
А что такое поликлиника ФМБА? Я действительно не знаю.


Медик
Цитата(gretta @ 15.05.2011 - 15:40)
А что такое поликлиника ФМБА? Я действительно не знаю.

Федеральное медико-биологическое агентство Минздравсоцразвития РФ.


Цитата(Deni @ 15.05.2011 - 15:09)

Или Вы прикалываетесь так?

Нет не "прикалываюсь".


Цитата(kate_a @ 15.05.2011 - 15:18)
ДМС - это когда предприятие оформляет на своих сотрудников страховые полисы, оплачивает диагностику и лечение в различных медицинских учреждениях. Т.е. сотрудник лечится бесплатно, а счет за услуги оплачивает его предприятие через медицинскую страховую компанию.

Спасибо.Понял.


Evik
Цитата(kate_a @ 15.05.2011 - 15:18)
ДМС - это когда предприятие оформляет на своих сотрудников страховые полисы, оплачивает диагностику и лечение в различных медицинских учреждениях. Т.е. сотрудник лечится бесплатно, а счет за услуги оплачивает его предприятие через медицинскую страховую компанию...

Это Вы какую-то сказку нарисовали. Чаще всего ДМС - это когда из своего кармана, а не от волшебного "папы Карло", который за тебя и пашет, и платит.


gretta
Почему сказку. Вполне реальная вещь. Знаю многих людей у которых помимо ОМС от предприятия есть еще и ДМС.


Evik
Цитата(gretta @ 15.05.2011 - 16:16)
Почему сказку. Вполне реальная вещь. Знаю многих людей у которых помимо ОМС от предприятия есть еще и ДМС.

А я знаю людей, которые и ОМС не имеют! И что с того?


gretta
Я знаю людей которые и паспортов не имеют. Только какое это имеет отношение к теме?
Те, из моих знакомых, которым не повезло получить травму, с ДМС от предприятия полностью прошли курс качественного лечения и обслуживания в заявленой клинике, им это не стоило ни копейки, все оплатил работодатель. Или это сказка?


Evik
Цитата(gretta @ 15.05.2011 - 16:27)
Я знаю людей которые и паспортов не имеют. Только какое это имеет отношение к теме?
Те, из моих знакомых, которым не повезло получить травму, с ДМС от предприятия полностью прошли курс качественного лечения и обслуживания в заявленой клинике, им это не стоило ни копейки, все оплатил работодатель. Или это сказка?

Вообще-то тема обсуждения "Речь Рошаля"...


kate_a
Цитата(Evik @ 15.05.2011 - 16:08)
Это Вы какую-то сказку нарисовали. Чаще всего ДМС - это когда из своего кармана, а не от волшебного "папы Карло", который за тебя и пашет, и платит.

Я долгое время имела бесплатный полис ДМС, очень много моих знакомых лечатся по ДМС от своих организаций. Это не сказка, а давно уже реальность. Я сама несколько лет занималась сотрудничеством с медицинской страховой компанией курируя это направление в нашей организации. Если интересуют какие-то юридические или финансовые детали - могу пояснить.

Цитата(gretta @ 15.05.2011 - 15:40)
А что такое поликлиника ФМБА? Я действительно не знаю.

Вот их сайт http://www.fmbaros.ru/2497/2510/2511
У них даже телефон доверия есть, по кот. можно сообщить о коррупции в ФМБА. http://www.fmbaros.ru/2524 Смело.


Доктор Немо
Цитата(Evik @ 15.05.2011 - 19:38)
Вообще-то тема обсуждения "Речь Рошаля"...



solom
Где еще общаться, лингвистические или стилистические особенности "речи" обсуждать? Коллеги обсуждают, делятся мнениями и рассуждениями. Про хрен и редьку (из поговорки) так же все.


gretta
А что в речи обсуждать? Правильно сказал. Мне понравилось. ТОлько толку от нее ноль. Что с Голиковой случилось? На месте она сейчас или нет?

Это по теме, надеюсь?


Evik
Цитата(gretta @ 16.05.2011 - 00:27)
... Что с Голиковой случилось? На месте она сейчас или нет?...

Лучшая шутка 2011 года! Браво!


Медик
Цитата(gretta @ 16.05.2011 - 00:27)
Что с Голиковой случилось?

Сегодня в новостях по ТВ показали её рядом с Медведевым за столом.Обсуждался вопрос организации медицинской помощи в школах.


Evik
Цитата(медик @ 16.05.2011 - 18:56)
Сегодня в новостях по ТВ показали её рядом с Медведевым за столом.Обсуждался вопрос организации медицинской помощи в школах.

Ну, теперь и мед.помощи в школах ... ass1.gif пришла...


Пастух
Цитата(Evik @ 16.05.2011 - 19:57)
Ну, теперь и мед.помощи в школах ... ass1.gif пришла...

да ее впринципе то не было..
сейчас школы позакрывают из за отсутствия биде wacko.gif


Evik
Да все равно там ничему особенно сейчас и не учат (в массе своей).


KSS17
Опубликовано в "Пермский обозреватель" №17 (516) 30 апреля 2011 года | аналитика
Оксана АСАУЛЕНКО
Симуляция
Леонида Рошаля поддерживают пермские врачи. Доктор поставил точный диагноз работе российских чиновников. Директор «Московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии», хирург с мировым именем Леонид РОШАЛЬ, выступил на Всероссийском форуме медработников с резкой критикой чиновников Минздравсоцразвития. Он обвинил управленцев в развале системы здравоохранения. Основные претензии хирурга – нищенская зарплата специалистов, необоснованная оптимизация медучреждений, некачественное лечение пациентов. Во главу угла поставлен рубль, а больной и врач из этой системы просто выпали. Причина такого краха – тотальная некомпетентность организаторов здравоохранения, которые создают только видимость работы, что называется одним, но точным словом «симуляция». Чиновники отреагировали на выступление Рошаля в духе лучших традиций авторитарного режима – пожаловались «батьке», устроили провокации, написали кляузы. Но доктору удалось-таки «разбудить» медицинское сообщество. Чаша терпения медиков наконец-то переполнилась, они встали на защиту коллеги, а заодно и всей российской медицины. У нас были обязательная диспансеризация (сегодня этот опыт уже переняли американцы), профилактика, оздоровление взрослых и детей в санаториях, универсальная квалификация врачей общей практики и точные диагнозы узких специалистов, пропаганда не только на словах, но и на деле здорового образа жизни, когда каждое утро просыпались под несущееся из радио: «Здравствуйте! Начинаем утреннюю гимнастику!» И не осталось практически ничего. Подтвердить все, что сказал Рошаль, очень просто хотя бы на примере Пермского края. У нас тоже нашлись смельчаки, которые не забыли клятву Гиппократа и хотят, чтобы им не мешали лечить людей и получать за свой труд достойную оплату. «ПО» пообщался с ними. Приказано выжить! Врач-педиатр с 20-летним стажем Ольга ЧЕРАНЁВА даже написала письмо Президенту. Оно опубликовано рядом, на стр. 4. Согласно официальной статистике, средняя зарплата в здравоохранении края составляет около 15-16 тысяч рублей. Ольга Черанёва полностью опровергает эти цифры и говорит о том, что новая система оплаты труда, внедренная в Прикамье раньше, чем в других регионах, дала плачевный результат. Кроме того, в регионе тысячи медработников остались без 15-процентной надбавки в виде уральского коэффициента. Речь идет о специалистах, зарплата которых на уровне МРОТ, то есть не более 4330 рублей. Как сообщили в Объединении организаций профсоюзов Пермского края, абсурдная ситуация сложилась из-за нестыковок в законах и чиновничьих проволочках. С 2009 года бюджетники выбивают эти «крохи» через суд. При этом в сентябре 2010 года краевой премьер Валерий СУХИХ написал соответствующее письмо о том, что платить людям все-таки надо и деньги выделены. Но эта бумага не является законом, а официального распоряжения главные врачи больниц так и не дождались. В результате 47 медицинских учреждений Перми не выплачивают сотрудникам уральский коэффициент. Такие же проблемы в Пермском районе, Березниках. «Скорая помощь» В Перми то и дело устраивают забастовки водители этой службы. В краевой столице услуги по перевозке больных были отданы на аутсорсинг. Как известно пермякам, аутсорсинг и губернатор Олег ЧИРКУНОВ друг без друга не могут. Водители «скорой» в Перми попали к частнику, Евгению ФРИДМАНУ. Сегодня они говорят, что это настоящее рабство. Люди не получают вовремя зарплату, машины «скорой помощи» должным образом не обслуживаются и не ремонтируются. Как рассказал бывший сотрудник фирмы Фридмана Михаил КЫЧКИН, долг работодателя перед ним составил 280 тысяч рублей за период с 2008 года! Михаил в числе других водителей участвовал в забастовке. Теперь мужчина уволен и пытается по суду получить законные деньги. «Сегодня на службу в «скорой помощи» берут людей с улицы, хотя раньше нас проверяли не один год, чтобы посадить за руль. Машины «раздолбанные», в любой момент могут выйти из строя. Теперь понятно, на чем собирались экономить предприниматели, выигравшие тендер. На людях и технике!», – рассказывает «ПО» водитель Андрей, которому повезло остаться в муниципальном предприятии, раньше обслуживавшем все кареты городской службы «скорой помощи». Почему дети так часто болеют? Пермский край еще с 1997 го-да находится в очаге эпидемии туберкулеза. Заболеваемость много лет превышает уровень 100 случаев на 100 тысяч населения. Но эта информация усиленно скрывается. Вот что рассказывает о реальном положении дел профессор кафедры фтизиатрии и пульмонологии ПГМА Людмила БУРУХИНА: «Фтизиатрическая служба Перми находится в плачевном положении. У нас нет необходимых учреждений, чтобы нормально поставить диагноз и вылечить людей. В огромном городе, где столько миллионеров, нет своего отдельного противотуберкулезного диспансера. В краевом в общих палатах лежат те, у кого сочетанные туберкулез и ВИЧ, и остальные больные. Мест для пермяков не хватает, и при этом закрываются даже те отделения, что имелись в Кировском, Мотовилихинском районах. В результате больные с особо опасными хроническими формами в стадии обострения сегодня ездят по всему городу, ходят по улицам. Как можно закрывать на ремонт стационары, не подумав сначала о том, куда перевести людей с такой опасной инфекцией». Главный фтизиатр Евгений РЕЙХАРД отрицает и это, и то, что выросла детская заболеваемость туберкулезом. У него она опять куда-то снижается. На самом деле, по нормам, дети в возрасте 7 лет могут быть инфицированы микробактериями не больше, чем в 4-7% случаев, в Пермском крае (только вдумайтесь в эту цифру!) инфицировано 60 процентов детей этого возраста! Что это значит? Людмила Бурухина: «Это значит, что все защитные силы организма ребенка направлены на борьбу с тубинфекцией для того, чтобы она не перешла в болезнь. Против остальных инфекций ребенок бороться уже не может – его иммунитет ослаблен. Вот почему наши дети так часто и долго болеют вирусными и инфекционными заболеваниями». Резко выросла подростковая заболеваемость, причем с деструктивными, запущенными формами туберкулеза. Есть случаи смерти детей. Раньше это было ЧП. Главного врача за смерть ребенка снимали с должности. Сегодня происходит по-другому – эти факты просто пропадают из отчетов. Людмила Бурухина, как и доктор Рошаль, тоже подвергалась травле. Одного из лучших в стране фтизиатров пытались подвергнуть репрессиям после того, как она написала письма во все возможные инстанции. Профессионал такого уровня и столь безупречной репутации даже не заметила этой возни за спиной. Она делом занята. Все видят… Рассказать сразу обо всех бедах медицины невозможно. Ставшая уже хронической нехватка лекарств для льготников, очереди в поликлиниках, невозможность попасть на прием при том, что и так пациенту уделяется 5 минут. Дороговизна лекарств, сговоры поликлиник и аптек. Наплевательское отношение к пенсионерам, которые тратят последние годы жизни на поиск нужной таблетки. Очереди к узким специалистам, страшные врачебные ошибки, невозможность защитить свои права... А Тришкин нет! Однако молодой министр здравоохранения Пермского края Дмитрий ТРИШКИН проблем в своей отрасли не видит. Напротив, полон оптимизма и планов на будущее. В интервью одной из газет он сообщает, что утверждена новая региональная программа модернизации здравоохранения. За два года Пермский край получит 5,5 миллиарда рублей. Деньги пойдут, как всегда, на оснащение, зарплаты. Кстати, по его словам, в 2012 году врачи будут получать 23-28 тысяч рублей. Вот видите, осталось подождать совсем немного, и все будет хорошо.
http://www.permoboz.ru/txt.php?n=8387


Случайно зашедший
Говорят, был репортаж на ТВ где Рошаль объяснял причины своего вступления в Народный фронт. Ни у кого нет ссылочки? Хотелось бы видеть, как быстро доктор прогрессирует. От былой наивности и следа не осталось. Теперь ВВП его точно похвалит, и может быть даже разрешит разок влезть к себе на колени.


Андрей Белов
Цитата(Случайно зашедший @ 21.07.2011 - 15:17)
Говорят, был репортаж на ТВ где Рошаль объяснял причины своего вступления в Народный фронт. Ни у кого нет ссылочки? Хотелось бы видеть, как быстро доктор прогрессирует. От былой наивности и следа не осталось. Теперь ВВП его точно похвалит, и может быть даже разрешит разок влезть к себе на колени.


Я бы не стал ерничать. Есть люди, которые искренне болеют за свою страну и которые понимают, что не являясь частью системы, они ничего не смогут для нее (страны) сделать. Нам, "людишкам далеким от политики", не известно, "как что и где". А если и известно, то не все. Если ты не часть системы, ты никто. А если ты ей противишься, она тобой отрыгнет, как не усвоившийся винегрет с перепоя. Увы...


Случайно зашедший
Цитата(Андрей Белов @ 21.07.2011 - 16:37)

Увы...

... поэтому мы не то что руку или голос, даже взгляд поднять боимся.


FILIN
Рошаль - "наивен"?
Оставьте для кого попроще.
Это человек который очень хорошо прсчитывает свои действия.

Покажите мне наивного директора института и я покажу Вам живой труп.


Случайно зашедший
Цитата(FILIN @ 21.07.2011 - 18:20)
Рошаль - "наивен"?


Это не мои слова, это слова ВВП о речи Рошаля.


Андрей Белов
Цитата(Случайно зашедший @ 21.07.2011 - 17:10)
... поэтому мы не то что руку или голос, даже взгляд поднять боимся.

Национальной особенностью "русского" народа является способность объединяться только при условии наличия внешней угрозы. Решение внутренних проблем происходят по принципу "выкручусь как нибудь". А потому нас имели, имеют и будут иметь.


FILIN
Цитата
Это не мои слова, это слова ВВП о речи Рошаля.

Цитата должна быть оформлена должным образом.
Это дискуссия онлайн.

Кто брякнул о "наивности" Рошаля - Путин или Случайно зашедший мне решительно все равно.


Андрей Белов
Цитата(kate_a @ 28.04.2011 - 10:23)
...Свобода в комплекте с материальным благополучием не всех ждет за флажками. Нужно знать, в какую сторону бежать, когда за них "вырвешься".


Есть в этом правда, особо касающаяся районных СМЭ. Наступило ли у меня материальное благополучие? Нет. Но его не было и в системе СМЭ. Просто теперь меньше трачу. А уходя с работы, я не тащу за собой кипу документов, что бы впечатать туда химию, гистологию и т.д. Больше не хочу... Правда не хочу...

ПРИТЧА


Однажды некий уважаемый горожанин пришёл к Соломону, наслаждавшемуся зрелищем рыб, плескавшихся в пруду, и поведал:
— Царь, я в замешательстве! Каждый день моей жизни похож на предыдущий, я не отличаю рассвет от заката, и больше не ведаю счастья.
Соломон задумался и сказал:
— Многие мечтали бы оказаться на твоем месте, обладать твоим домом, твоими садами и твоими богатствами. И спросил ещё мудрый царь:
— А о чём мечтаешь ты?
Ответил проситель:
— Сначала я мечтал освободиться из рабства. Потом я мечтал, чтобы моя торговля приносила доход. А теперь я не знаю, о чём мечтать.
Тогда Соломон изрёк:
— Человек, не имеющий мечты, подобен рыбам, что плавают в этом пруду. Каждый день их жизни похож на предыдущий, они не отличают рассвет от заката и не ведают счастья.
Добавил ещё царь:
— Только в отличие от рыб ты сам запер себя в своём пруду. Если в твоей жизни нет большой и благой цели, ты будешь бесцельно слоняться по своему дому и, умирая, поймешь, что прожил зря. Если цель есть, всякий раз, делая шаг, ты будешь знать, приблизил он тебя к твоей цели или отдалил, и это будет наполнять тебя азартом и страстью к жизни.
Проситель наморщил лоб и произнёс:
— Значит ли это, что всякий раз, достигая одной цели, я должен искать следующую — большую, всякий раз, когда исполняется одна моя мечта, я должен загадывать другую — более сильную, и только в поиске и дороге к лучшей мечте, я обрету счастье?
И ответил царь:
— Да.


Evik
Именно так. А кто этого не понимает - живой труп!


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!