Плевральная пункция

Полная версия: Плевральная пункция


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Котов
Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс.
произведена плевральная пункция, эвакуировано около 2-х литров светлой жидкости. через 3 суток после пункции выписан домой. Еще через 5 суток смерть на дому. при судебномедицинском вскрытии в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения?


sopiens
Цитата(Котов @ 28.04.2011 - 10:43)
в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота.

Гемоглобин/гематокрит "выпота" известен?


FILIN
Даже думать не хочу.
2л. в плевральной полости - проткнуть легкое ну очень трудно (только намеренно и то вряд ли).

Та же самая жидкость, что потребовало пункцию, окрашенная кровью из непрекращающегоя кровотечния (незначительного) из бывшей ранее пункции.
При циррозе свертываемость резко снижается.


Котов


Хотелось бы узнать какие признаки в пользу смерти от кровотечения из межреберной артерии после пункции. Гемотатокрит/гемоглобин не известны.
P.S. Мог ли пациент прожить после пункции 5 суток?


FILIN
Цитата
Хотелось бы узнать какие признаки в пользу смерти от кровотечения из межреберной артерии после пункции.

Никаких.


Котов
А вообще, какие признаки кровотечения из межреберной артерии на секции? Характер выпота плевральной полости?

спасибо за участие!!!


FILIN
Жидкая или свернувшаяся кровь.
Вы их хирургии плевраную пункцию помните?
Где проходит межреберная артерия и где пункция делается?


Котов


Помним все, спасибо!!!


Джек
Цитата
Где проходит межреберная артерия и где пункция делается?
Ну, где делается по правилам, и где некоторые хирурги делают практически - иногда приличная разница...
Но, чтобы говорить о ятрогении. вы должны найти поврежденный сосуд\орган+ кровопотерю... А вы хирургам жидкость, обозванную вами же как " выпот" - в ятрогению ставите...Как и откуда они её "пропотели" smile.gif ?


Медик
Цитата(Котов @ 28.04.2011 - 12:44)
Характер выпота плевральной полости?

Серозно-геморрагический.Это транссудат с примесью крови.


Цитата(Котов @ 28.04.2011 - 10:43)
в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения?

Согласно Ваших данных-это не кровь.


Цитата(Котов @ 28.04.2011 - 10:43)
Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс.

А каковы же основная и непосредственная причина смерти?


Bellus
И асцит где, может и в просвете перикарда жидкость была?


Медик
Цитата(Bellus @ 28.04.2011 - 19:37)
И асцит где,

Как где?Конечно же транссудат в брюшной полости.
Может я Вас неправильно понял?Тогда извините.


Bert
Цитата(Котов @ 28.04.2011 - 10:43)
Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс.
произведена плевральная пункция, эвакуировано около 2-х литров светлой жидкости. через 3 суток после пункции выписан домой. Еще через 5 суток смерть на дому. при судебномедицинском вскрытии в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения?

Есть ряд вопросов
Был ли изначально (или потом) выпот в другой плевральной полости (или там спайки)?
Странно почему отпустили из больницы через 3-е суток? (или сам убежал?)
Если процесс односторонний (выпот) - нет ли рака? (первая стадия метастазирования - плевральный выпот - М1а)
Может полисерозит? Скажем туберкулезной этиологии? - Сколько жидкости в перикарде?
Делали ли анализ изъятого в больнице выпота - сколько эозинофилов? И есть ли посев?
По всей видимости (из того что есть) - это транссудат. Только чем обусловлен?
Если циррозом - процесс должен быть и справа и слева


Медик
Цитата(Bellus @ 28.04.2011 - 19:37)
может и в просвете перикарда жидкость была?

Так она и в норме там всегда.


Bellus
И в плевральных не абсолютно сухо.


FILIN
Коллеги.
Очень кратко излолженыданные.
Задан только один вопрос.
Что за дискуссия пошла?
О чем, поясните, кто знает.


Медик
Цитата(Bert @ 28.04.2011 - 19:53)

Если циррозом - процесс должен быть и справа и слева

Не обязательно.Может быть гидроторакс двусторонний и односторонний.В литературе тоже про это есть сведения.Не могут объяснить почему гидроторакс бывает односторонним.Я такие вещи встречал как при циррозах печени,так и в качестве морфологического субстрата ХСН.


FILIN
медик.
Вы после написания постинга все же смотрите - не появился ли другой.
И справляйте свой, если это требуется.
Русским же языком написал - какое отношение всякие гидротораксы, асциты, гидроперикарды имеют к заданному вопросу?


Медик
Цитата(FILIN @ 28.04.2011 - 20:05)

Вы после написания постинга все же смотрите - не появился ли другой.

Извините,упустил.


Bert
Цитата(FILIN @ 28.04.2011 - 20:05)

Русским же языком написал - какое отношение всякие гидротораксы, асциты, гидроперикарды имеют к заданному вопросу?

Пытаемся определить что за патологический процесс - чем обусловлен транссудат!
По существу вопроса ясно что ятрогении нет. Возможно вопросы возникнут в другом - почему отпустили, толком небообследовав. Или может итак все ясно!?


FILIN
Bert
Это консультация и был задан только один вопрос.
Когда возникнут другие вопросы их выложат.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!