механизм перелома

Полная версия: механизм перелома


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
lukas
По описанию нашего рентгенолога: перелом нижней трети основной фаланги 2-го пальца правой кисти внутрисуставной оскольчатый Т-образный,к отосланным рентгенограммам, прошу коллег высказать мнение насчет механизма перелома и оценки двух версий
1. выкрутили пальцы
2. удар кулаком по лицу


FILIN
Возможно ошибаюсь.
Но на первом снимке - перелом кости основной фаланги 2 пальца, а на втором - перелом второй пястной кости.

В любом случае - перелом дистальной трети основной фаланги не может образоваться в следствии ротации пальца, не может образоваться вследствии удара кистью сложенной в "кулак".
Может образоваться при непосредственном ударе в эту область каки-то предметом.


lukas
Цитата(FILIN @ 2.05.2011 - 17:22)
Возможно ошибаюсь.
Но на первом снимке - перелом кости основной фаланги 2 пальца, а на втором - перелом второй пястной кости.

В любом случае - перелом дистальной трети основной фаланги не может образоваться в следствии ротации пальца, не может образоваться вследствии удара кистью сложенной в "кулак".
Может образоваться при непосредственном ударе в эту область каки-то предметом.

Нет-нет, здесь-таки сломана основная фаланга (возможно снимок неудачный).
у нас есть только две версии - был эксперимент. Выкручивание пальца мы также как и Вы исключаем без сомнений. А вот насчет удара пальцами, сложенными в кулак по физиономии - представляю все же, что исключить это много сложнее, чем кручение. Если удар не областью пястно-фаланговых суставов пришелся, а "костяшкой" проксимального межфалангового сустава - ну вот так рука сложилась?
Хотелось бы узнать вот еще что. С короткими костями (кисти, стопы) нередко бывают трудности. Не знаете ничего насчет книги Байбулатова Т.Д. " Суд.мед.установление механизма образования переломов коротких трубчатых костей"? Издана в Барнауле, где можно прикупить?


FILIN
Не знаю.
Вы с равным успехом пожете предположить, что перелом от "тычка" выпрямленным пальцем в лицо (хотел в глаз, попал в скулокую кость). Механизм намного соответствует перелому, нежели какой-то странно сложенный кулак.


Медик
Цитата(lukas @ 2.05.2011 - 15:44)
перелом нижней трети основной фаланги 2-го пальца правой кисти внутрисуставной оскольчатый Т-образный, прошу коллег высказать мнение насчет механизма перелома

Деформация сжатия вдоль оси кости.


Norman
на мой взгляд здесь имел место удар по кисти, пальцы при этом, возможно, находились в так называемом физиологически выгодном положении (полусгибе), хотя я, конечно, могу ошибаться. А что известно из обстиоятельств получения травмы?


Nau
Такой перелом возможен при ударе "изнутри кнаружи", то есть рука двигалась не от плеча вперед, а по дуге, слева направо, например, по отношению к наносящему удар.


Радомир
В прямой проекции - перелом классически Т-образный, в боковой - создает впечатление косого. В сумме получается жизнеспособной только версия про "удар кулаком по лицу" (либо не сомкнутым кулаком, если удар был "прямым"/не буду подробно расписывать общепонятный боксерский термин/, либо сомкнутым, но удар был "открытой перчаткой", т.к. действие травмирующей силы практически совпадало с продольной осью основной фаланги). При выкручивании никак не получится перелом, видимый на прямой проекции. Исключается.


Алекс Крим
Не очень удачные снимки, но... Сомнительно, что бы удар при таком переломе наносился с тыльной или ладонной поверхности, скорей уж со стороны большого пальца и непосредственно по месту перелома.


Клокин
Цитата(медик @ 2.05.2011 - 17:26)
Деформация сжатия вдоль оси кости.

Абсолютно согласен - осевая нагрузка (и только так образуются "Т"-образные переломы эпифизов, но тут еще и зона сжатия на тыльной поверхности, разрыва - на ладонной, а значит нагружение было по оси и с отгибанием дистальной части в сторону тыла. Механизм вероятнее всего осевое воздействие при приведенной средней фаланге, близко к прямому углу относительно оси основной фаланги (возможно, конечно и при падении, но вообще типично для удара сложенными в "каротистском" варианте пальцами кисти, - удар сгруппировано согнутыми межфаланговыми суставами (между основными и средними), при выпрямленных и параллельных плюстнам основных фаланг)


FILIN
Уважамые коллеги.
Все же опишите что есть "общепринятый боксерский термин" и "каратисткий вариант".
Это не судебно-медицинские термины, не медицинские термины и назвать их общепринятыми - более чем странно.


Michalev
Мне кажется, что в данном случае возможен вариант удара кулаком, сложенным как показано на фото; при этом удар наносится как раз основной фалангой 2 пальца. Такое часто показывают в кино, поэтому человек впечатлительный мог попытаться воспроизвести :-)
Судебная медицина
Судебная медицина


АльбертКазань
Цитата(lukas @ 2.05.2011 - 15:44)
По описанию нашего рентгенолога: перелом нижней трети основной фаланги 2-го пальца правой кисти внутрисуставной оскольчатый Т-образный,к отосланным рентгенограммам, прошу коллег высказать мнение насчет механизма перелома и оценки двух версий
1. выкрутили пальцы
2. удар кулаком по лицу

Я бы еще одну версию предложил - сдавление фаланги между двумя ТТП в сочетании с изгибом. И, если можно: Какие наружные знаки телесных повреждений в области перелома?


FILIN
Michalev
Спасибо за фотографии. Это намного понятнее, нежели что-то там боксерское или каратистское.

АльбертКазань
И зачем при таком механизму образовываться Т-образному перелому да еще с небольшими признаками ротации?

Думается, сразу это надо было написать.

Перелом, судя по его локалзации и морфологии образовался в результате вертикального нагружения на кость основной фаланги второго пальца.
Это могло быть как при полностью выпряменном пальце (с нагружением на ногтевую фалангу), так и при непосредственном вертикальном нагружении фалаланги при согнутом в первом межфаланговом сустеве пальце - при
Такой механизм нагружения присутствует при ударе выпрямленном или согнутым пальцем о твердую поверхность и полностью исключен при вращательном (ротационном) нагружении при выворачивании пальца.

После этого все эти боксерско-каратистко-шпановские штучки уже не играют никакой роли.


АльбертКазань
Цитата(FILIN @ 3.05.2011 - 15:07)
АльбертКазань
И зачем при таком механизму образовываться Т-образному перелому да еще с небольшими признаками ротации?

Просто рентген - штука тонкая, можно и ошибиться с определением механизма без учета повреждений на коже, поэтому и предложил еще одну версию. На рентгенснимке наблюдал продольные трещины фаланги при сдавлении пальца между дверью и косяком, там и признаки изгиба были соответствующие (снимка, правда, нет под рукой). Да и привязка к лицу не очень понравилась, с таких же успехом можно по стенке ударить с целью симуляции, например.


lukas
спасибо Вам, уважаемые коллеги. Вы мне очень помогли. Михалеву за фото - отдельно, мы тоже думали о таком положении пальца. Всехс наступающим праздником!


FILIN
Спасибо за поздравления (рискну высказаться от имени всех участников обсуждения).


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!