Грустная тема.

Вот раздобыла фото... Видя такое ,перестаешь любить людей и начинаешь понимать тех,кто их не любит. Может кто-то подскажет ,что же это за "тварь" такая-человек? (на обряд не похоже...)

Автор фотка невыразительная............

Есть люди, есть человеки, а есть твари. Согласиться просто необходимо.

Да уж, еще грустнее становится, когда выясняется, что сделал это молодой или очень молодой человек, или человеки.

Алюберт, это сектанты или чернокнижники! А терр. акты. Ближайший вы же помните, был весной 2010 г. на ст. м. ЛУБЯНКА. До сих пор, как я езжу в костёл, вижу в центре зала станции метро ЛУБЯНКА вывеску погибших и Цветы, свечей зажжённых щас там нет!

Иногда я радуюсь, что живу щас в ЛЮБЕРЦАХ - в Подмосковье, а работаю в Москве в микрорайоне КАПОТНЯ. А КАПОТНЯ от моего дома нах-ся в 45 мин. езды на маршрутке без пробок.

У меня есть еще более страшные кадры, где наши соотечественники молодого возраста, медленно и с удовольствием убивают животных, снимая это на видео. А затем открыто размещают такие материалы на своих страничках в социальных сетях. Безнаказанность пораждает чудовищ. А мы живем с ними рядом и ничего, терпим. Толерантность превыше всего.

И спокойно живет с этим дальше... действительно печально...

[quote name='nataliushka-vert' date='8.05.2011 - 14:28' post='120466']Алюберт, это сектанты или чернокнижники!


Возможно. Но обычно в таком случае остаются круги от тазиков и кровь. В этом случае ничего подобного нет.Скорей всегоо нарушена психика.Я боюсь,чтоб в следующий раз не месте собаки не оказался человек.





Само приспособление- "давилка" ужас наводит... действительно человек был сильный и знал что и как делать...

Если бы правоохранительные органы проводили расследования по таким преступлениям (а уголовная статья есть, даже небольшой условный срок предусмотрен), то наверное что-то изменилось бы в сознании таких садистов. Появился бы страх перед ответственностью за свои действия.

правильно - сажать таких зверюг надо! и самих таких скотов после этой жизни превращать в братьев наших меньших и испытать муки те же (если верить, конечно, в реинкарнацию).

особенно, когда по ТВ показывали бабку-кореянку РОЗУ как она собак крала, убивала, часть мяса ела сама, а часть - на продажу в магазины!
и живёт себе такая сволочь в Ленинградской области, а на ТВ за неё ещё заступались. я бы их там всех, продажных шкур, приструнила! А если б у самих так вот украли бы собаку на съедение! Каково?


У нас в стране воры, мафиози и продажные шкуры потому и не исполняются статью УК РФ в полной мере!

Неприятная картина, но может быть и такой вариант, правда ужасен сам по себе. Собаку повесил хозяин по ряду причин: много ест, покусала кого (возможно и с ПТВЗ), либо, по его мнению, стала бешенной.

Ну, то, что она собак крала - это, конечно, плохо.
А что плохого в том, что она их ела?
Есть собак - это для корейцев так же нормально, как для нас свинину либо говядину.
Но это не причина уничтожать корейский полуостров.

Да и вы, nataliushka-vert, тут на форуме как-то собачий жир от туберкулеза рекомендовали.
Если подзабыли - можете вот здесь посмотреть
А ведь что бы этот самый собачий жир получить, надо собаку разделать.


Вот для индийцев - корова священная животное.
Они когда в мясной отдел заходят, плачут иногда от горя, увидев части коров, выставленные на продажу.
Но они нас за это не проклинают, понимают, что другая культура питания.

Доктор Немо! Вот пусть сама для себя бы и выращивала т.н. скот (собак) и ела, а то воровала у хозяев, убивала их током....К тому же - корейцы других пород, кроме чао-чао не ели раньше, как сейчас - не знаю, и выращивали собак специально (как мы свиней и пр....) для еды.
Да, порекомендовала, исходя из народной медицины, но лишить жизни собаку лично вряд ли бы смогла и ради этого (даже дворнягу безхозную). Мне их жалко, я их кормлю, но кошек люблю больше.

Когда собачку вешали (см.фото), явно не гастрономическими интересами руководствовались. А вообще интересно, в какой-нибудь культуре практикуется забой скота путем удавления? Браконьеры вот балуются - зверье ловят в петли. Так зайчик удавленный очень не презентабельно выглядит, синий и полнокровный, жесткий и не вкусный (говорят).

Согласна полностью.

У христиан существует категорический запрет на поедание удавленины.
Если не ошибаюсь, такой же запрет существует у мусульман и иудеев.

После перевода Шерлока Холмса на корейский язык зрители долго не могли понять, что там за проблема с собакой Баскервилей...

респект!

Плюрализм в расцвете. Кто погрустил, а кто и посмеялся.

Издеваться над животными - это зло, + статья уголовного кодеса РФ (правда "мертвая"), но, мой друг судья постановил таки обвинительный приговор за жестокое обращение с животными (я в этом деле не участвовал и в апелляции, и надзоре приговор устоялся).
Но, тема в курилке.., и вопрос: - в 90-х модно было дамочкам носить шубы из кошачьего меха, надеюсь не нужно объяснять где шкурки брались?
Автору темы. Я, в столице Северной Кореи лично потрелял мясо из собачатины, но по молодости попросил гида сопроводить меня до места "происхождения" мяса.
Он (гид) провел меня во внутренний двор ресторана. Там в клетках (у нас в России в них кролики содержатся) содержались собаки. И хочу заметить, блюдо из собачатины в Северной Корее очень дорогое..

Даже не обязательно по ресторанам ,можно за любую забегаловку на трассе заглянуть, и гид не нужен...




Это не тот вариант,рядом валялась еще одна,вернее то ,что осталось... И хозяин думаю выбрал бы более гуманный способ.

В Северной Кореи?
Там забегаловки отсутствуют

Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

И это все, что позволил себе наш законодатель.

И повторюсь, это "мертвая" статья...

Луна, у меня в детстве была собака (их вернее много было, я родом из деревни), ее сбил мотоциклист, я мальцом ухаживал за ней, собака тихо помирала.., однажды утром (дед фронтовик, думал что я сплю, взял ружье, эту собаку и поволок в лесок за огородом.....
Я тихонько следом. Дед стреляет, но..., осечка.
И собаку он убил прикладом. Я неделю плакал.
Но дед поступил гуманно, по отношению к собаке, а то что я видел, он не знал...
Луна, давайте на данном Форуме работать, а то можно и казнь пацанов в Чечне выложить, только зачем?

Мы сейчас бьемся за проведение расследования жестокого истязания бездомной собаки по кличке Бонус в Санкт-Петербурге. Истерзанную собаку нашли лыжницы 15 января в Юнтоловском парке. Псу перерезали горло, пробили почки и оторвали задние ноги. Он еще чудом прожил почти 2 месяца. Уголовное дело под давлением общественности заведено, но "неизвестных" до сих пор ищут. Питерцы собирают деньги на памятник, хотят назвать его "Милосердие". Только на самом деле это памятник будет не милосердию, а человеческой жестокости.
PS Правоохранители кстати знают кто были эти истязатели.

Вы бы в своем Санкт-Петербурге "бились" за раскрытие убийств и изнасилований детей...
правозащитники ептель моптель

Убийства и изнасилования детей способен совершить только патологически жестокий человек. Не усматриваете логическую цепочку?

подитожим: все корейцы патологически жестокие люди, потому как хотят кушать и выращивают собак для поедания их, мусульмане тож жестокие люди, ну не могут они без баранины..., мы тоже жестокие люди, потому как поедая сало с чесночком (а лучше загляните в тему про еду) ну и т.д и т.п.
Если Вы Катя кушаете только капусту, то вы с Луной, найдете общий язык.
"Вегетарианцы не едят животных, они их объедают" (Русское радио)

Ловко Вы итог подвели - на корейцев съехали и вегетарианство. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

Про "Фому" не увидал

Даже животные почти никогда не убивают себе подобных.

Это сказки.
Животные нередко убивают друг друга.
Хищники чаще, травоядные несколько реже.
И часто, после убийства себе подобных хищники занимаются каннибализмом.
Кстати, собаки относятся к хищникам.

Мы здесь курим.... И общаемся на любые темы,не связанные с работой. Выкладывайте что позволят ,я буду обсуждать,если меня заинтересуете или будет ,что сказать.




Убийство ради еды и ради забавы-вещи разные.





Это хорошее начало.

Хотелось бы получить результат. Но на людей, участвующих в этом деле, оказывается очень сильное давление. Когда у меня олускаются руки от безисходности, кажется, что все усилия напрасны, я вспоминаю мордочку этого пса (есть видео в сети), добрую, умную и такой укор в его глазах, что открывается второе дыхание.

А еще это будет памятник человеческой глупости и тщеславию.
За деньги потраченные на памятник можно было бы спасти от смерти от переохлаждения не одного питерского бездомного.
Но это не гламурно.
Гламурно - памятник собаке поставить, ведь для людей собравших деньги, это важнее чем человеческую жизнь спасти, правда?

Расскажу реальный случай…
Жил был старик со своей собакой.
Старик жил один, дети к нему не приезжали, соседи заходили редко.
И случился у старика инсульт, который его парализовал.
Старик встать с кровати не может, позвать на помощь не может.
Собачке корм выдать, естественно, тоже не может.
Собачка поголодала–поголодала, да и начала есть хозяина заживо.
Тем более, что сопротивляется он не мог, только стонал потихоньку.
Так бы, потихоньку, собачка его всего и сожрала, да соседка зашла…

No comments

Я тоже против памятника, но по другой причине. Считаю это нецелесообразным.

Желаемый результат, о кот. я писала выше - привлечь конкретных исполнителей этого преступления к уголовной ответствености по ст. 245 часть 2.

Ну не лицам же БОМЖ-ва памятник ставить. С собачкой хоть сфотографироваться можно будет. В Перми, например, есть памятник соленым ушам ("Пермяк-соленые уши").

Хочу и я пару слов написать из личного примера. Пришла с дочерью младшей на субботник; коллега - с собакой. Не представляете сколько было восторгов в отношении песика. Его и целовали, и каждый подкармливал, и комплименты ему кидали: и умница, и красавица, и т.д. Дитя как будто и нет вообще, ребенка просто игнорировали. Предложить конфету ребенку, даже в голову никому не пришло, или просто поболтать о чем-то детском. Ребенок тоже радовался животным, она приучена любить их, но я была шокирована увиденному. Ребенок сейчас не значит ничего, животное - все. Даже вот о памятнике заговорили. По-моему, безумие. А что касаемо тех подонков, что поистязались над животным и поместили фото на обозрение всем. Так это нелюди, у них такое название, мне кажется.

А ведь оба описанных события - звенья одной цепи, называемой бездуховность.

Люди, которые вкладывают деньги в благотворительные приюты (и т.д. и т.п.) для бездомных кошечек и собачек, но при этом спокойно проходящие на улице мимо бездомных детей - такие же мрази, как и те, кто повесил собаку.

Как Вы правы, дорогой доктор Немо! Как Вы правы! Не мешало бы и кому-нибудь из участников данного форума покрепче запомнить эти Ваши слова!

Позвольте "в пику", уважаемый Доктор Немо! Моя младшая сестра по доброте душевной, когда совсем молоденькая была (не такая ушлятина как сейчас) открыла дверь бездомным детям, которые попросили у нее денег на хлеб, денег у нее тогда не было, она вынесла им бутерброды с колбасой. Минут через 15 куда-то ей надо было выйти; она плакала, когда увидела свой хлеб (нарезала то сама) около мусоропровода в подъезде, т.е. колбасу съели, а хлеб выкинули, вот такая херня... Детишки и ко мне иногда подходят на улице; когда просят денег "на хлебушек", предлагаю купить хлеб вместе, в большинстве случаев смотрят как на придурка. А вообще думаю, в каждом случае надо подходить индивидуально, полагаясь на жизненный опыт.
С уважением.
P.S. Памятник конечно бесполезная штука, но по определению животные более беззащитны чем мы...

Но колбасу то они съели...
Значит уже хорошее дело сделала.

А плакать по поводу того, что ты такой хороший поступок сделал, а его не приняли - это не душа плачет. это оскорбленная гордыня плачет, нашептывая, что ты такой хороший, а твое доброе дело не оценили..
И вывод гордыня делает потом подсовывает соответствующий - фиг вам больше, дети Поволжья, а не кусок хлеба, да тем более с маслом...

Надо помнить, что эти дети лишены самого элементарного, в том числе самого главного - духовного воспитания. А это неизбежно их приводит к моральной деградации.
И это будет продолжаться до тех пор, пока мы, не желая думать людях, будем строить приюты для животных.

Пригреть собачку в миллиард раз легче, чем воспитать человека.
Воспитать человека способны лишь духовно богатые люди. И они могут в этом деле творить чудеса.
Далеко за примерами ходить не надо, вспомните пример Макаренко - он из малолетних уголовников воспитывал прекрасных людей, которыми потом гордился весь Советский Союз.

А нищим духом людям остаётся только одно - строить приюты для кошек.
Так им проще самооправдаться.

Быть "нищим духом" - это хорошо! "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Евангелие от Матфея, глава 5). Вы, наверное, имели в виду людей бездуховных?

Уроды были всегда, жалко только что сейчас они могут не боясь последствий публиковать свои мерзости в интернете, а мы это обсуждаем им на радость. И молчать плохо и говорить о них не хочется...

Да, Вы поняли мою мысль.
Хотя в Еванглиях (Лк 6 20; Мф 5 3) имеются в виду совсем другие "нищие духом".
Не те, у которых душа нищая, а те, кто стремятся стяжать Духа Святого...

Насчет памятника. Деньги собирались изначально на лечение собаки, а не на памятник. Эта история многих потрясла. И меня в том числе http://www.rosbalt.ru/piter/2011/01/18/809772.html
Несмотря на усилия собака погибла. Счастливый шанс был дан ей на очень короткое время.

Что при этом характерно - никто из сердобольных собачатников, организовавших сбор денег на лечение собачки, собирать деньги на лечение нуждающихся людей не собирался и не собирается.
Даже когда собака сдохла, то все равно собранные деньги на помощь людям не пустили.
Будут памятник собаке ставить.

Ф.М. Достоевский подобное поведение охарактеризовал одним словом - бесовщина.
И заключается эта бесовщина (в том числе) в подмене любви к людям любовью к деньгам, искусству, животным и т.д.
Т.е любовью ко всему тому, что не несет в себе Образ Божий...
И неприятие (скрытое либо явное) носителя Образа - человека ...

Насчет памятника неясно. Возможно передадут деньги в ветклиники, может быть профинансируют приюты и т.д. Люди сами будут распоряжаться собранными средствами. Это их право.

В этом никто и не сомневался.
Приюты для собачек и кошечек - для них это очень важно...
Впрочем, об этом я уже писал ранее. Не буду повторяться.

Ф.М. Достоевский был прав...

Да, многие не любят Образ Божий...

Эх, Доктор Немо, совсем я стал тупой в выражении своей мысли, наверное. Когда человек голоден, он съест все, поверьте мне. Я не за зажравшихся любителей животных, которые одевают своих питомцев согласно последнему писку моды, я за тех, которые не противопоставляют друг другу вещи, сравнивать которые просто неприлично. Не пройду я мимо человека, который на улице лежит, нужна ему моя, либо чья-то еще помощь, вопрос вот в чем: ему на себя наср.ть, так зачем же человеку мешать? Насчет детей высказал свою мысль.
С уважением.
П.С.: Сегодня мою глубоко беременную жену послал на х.. вполне приличный молодой человек немного за 30 за то, что она нечаянно наступила ему на ногу, не успев извиниться. Наказал бы суку, но постоянно же сопровождать не будешь, согласны? Воспитание идет из семьи, я за стерилизацию "отмороженных" и насильственное клонирование людей хороших, наверное в душе я за евгенику.

Помоги Вам Господь!

Но если бы ему на ногу наступила не беременная женщина, а здоровый мужик, то скорей всего матюков не последовало бы. Есть шанс получить за это в рожу. Хамство, жестокость и всякая дрянь проявляется именно по отношению к слабым и беззащитным. За это нужно наказывать, чтобы в след раз неповадно было.

Попробую пояснить свою мысль иначе.
Надо помогать людям не только тогда когда они просят о помощи, но и тогда, когда они махнули на себя рукой.
А примут они либо нет нашу помощь - это их выбор
Если отказался, значит он сам так решил.

И как оценить, кто страдает, а кто притворяется?
Покажите мне этого человека, который имеет лекало, которым чужую душу измерить можно?

Если мы хотим, чтобы собак не мучили, мы должны не собак полюбить, а людей...


Это правильно.
Воспитание идет из семьи.
А в семью, в которой вырос этот подонок, любвь даже и не заглядывала.
Вот он и вырос без нее моральным калекой.
И судя по всему, моральным калекой и помрет.
Если не пройдет жесткую "шоковую" терапию, конечно.

С уважением и пожеланиями всего наилучшего Вам и Вашей супруге, Доктор Немо

И вот уже вхожу в такую реку,
Что самый дальный берег омывает,
Где человек прощает человеку
Любую боль, которая бывает.

Пускай река всему меня научит,
пока плыву по этой самой глади,
Где человека человек не мучит,
Не может мучить человека ради.

Хотя б коснуться берега такого,
Который мог покуда только сниться,
Где человек не мучает другого,
А только сам трепещит и казнится.

И ни челна, ни утлого ковчега,
Волна речная берег предвещает,
Где человек прощает человека,
Где человека человек прощает.

Это Вы о чем? Кого прощать следует?

А как насчет того, чтобы подставить другую щеку?

Умные люди говорят, что надо всех прощать. Правда сама я очень далека от настоящей хрестианской любви к ближнему. Я не про уродов которым нравится приносить боль другим. Не знаю как это выразить, мне кажется такими особями должны заниматься специалисты.

Прощать надо всех! А там - видно будет...

Да, надо. Только это очень тяжелый душевный труд.

Фраза, вырванная из контекста не только безполезна, но и вредна
Св. апп. Лука имел в виду несколькое другое.

Если я правильно помню, то имеется в виду вовсе не буквальное толкование слов. Но даже это выполнить очень трудно.

kate_a. скажите, а Вы за смертную казнь или против?

Против.

Ну, тогда у нас с Вами еще не все потеряно

Может быть на форуме есть питерские оперативники или сотрудники Прокуратуры? Может быть они помогут снять информационную блокаду с расследования истязания Бонуса?
ЗЫ Уголовное дело по ст. 245 ч.1 возбуждено 14 февраля 2011 г. отделом дознания УВД по Приморскому району Санкт-Петербурга (проверку проводили сотрудники 53 отдела милиции).

И в чем информационная блокада заключается?

Информация об истязателях (часть 2 ст. 245) у правоохранителей есть. Но это дело упорно спускают на тормозах.

А Вы, стало быть, состоите в инициативной группе людей, которые собирали деньги на лечение собаки?

Нет, к сбору денег отношения не имею.

Скажу так - легче пробить разрешение и установить памятник Бонусу на собранные средства и власти пойдут на это, чем раскрыть правду о его истязании.

А мысль о том, что собранные деньги пустить не на постройку памятника собаке, не на развитие приюта для бродячих собак, а на лечение (да просто на пропитание) кого-нибудь из неимущих детей Вам и Вашим единомышленикам в голову не приходила?

Доктор Немо, Вы меня удивляете. Я ведь достаточно внятно сказала, что к данной инициативной группе никакого отношения не имею и памятником не занимаюсь. И приютами я не занимаюсь. И о собранных деньгах не размышляю.

собака имеет право на памятник. собаки менее защищены,чем люди. может быть кого-то он заставит задуматься...люди,изувечившие собаку,выросли среди людей,а не среди собак.

[quote name='Доктор Немо' date='13.05.2011 - 23:20' post='120961']
Если мы хотим, чтобы собак не мучили, мы должны не собак полюбить, а людей...

Одно другому не мешает. Доктор Немо,а не знаете ,в животном мире унижают беременных самок(кроме человека)?


И судя по всему, моральным калекой и помрет.
Если не пройдет жесткую "шоковую" терапию, конечно.

Шоковая терапия хороша вовремя...И шок должен быть весьма сильным.Но и тут результат не предсказуем-может поможет , а может и нет.

Я задал вполне конкретный вопрос - не лучше ли собранные средства направить не на памятник собаке, не собачьи приюты, а на помощь нуждающимся, больным, голодающим детям. Таких в Питере много.
Эти дети, de facto, в убийстве собаки не участвовали.

Но Вы считаете, что эти на эти деньги необходимо ставить памятник собаке.
В порядке аргументации приводите уже порядком надоевшие сказки о том, что собаки менее защищены, чем люди, рассказываете об их преданности и любви к людям, о том, что в животном мире нет жестокости и как благородно дикие звери ведут себя по отношению к друг другу, и т.д. и т.п.
Многочисленные, вопиющие примеры, которые говорят об обратном – игнорируете.
Ваша логика понятна - какая, к черту, помощь детям, когда в Питере так много беспризорных собак...

Повторюсь.
Ф.М. Достоевский подобное поведение охарактеризовал одним словом - бесовщина.
И заключается эта бесовщина (в том числе) в подмене любви к людям любовью к деньгам, искусству, животным и т.д.
Т.е любовью ко всему тому, что не несет в себе Образ Божий...
И неприятие (скрытое либо явное) носителя Образа - человека .






Лукавите.
Вы знаете и о действии (бездействии) милиции полиции, и данные предполагаемых преступников, планы инциативной группы и т.д. и т.п. Словом, Вы полностью в курсе событий.
И после это пишите, что никого отношения к этому не имеете?

Доктор Немо, давайте уточним. Вы спрашивали меня насчет инициативной группы, собирающей деньги на лечение собаки и памятник? Я правильно Вас поняла?

kate_a, не занимайтесмь фарисейством.
Вы меня прекрасно поняли.
Допускаю, что что Вы не собирали деньги.
Но то, что Вы имеете отношение к этим людям - вне сомнений.

Доктор Немо, Вы не на лекции и я не Ваш студент.

[quote name='Доктор Немо' date='14.05.2011 - 22:26' post='121039']Я задал вполне конкретный вопрос - не лучше ли собранные средства направить не на памятник собаке, не собачьи приюты, а на помощь нуждающимся, больным, голодающим детям. Таких в Питере много.
Эти дети, de facto, в убийстве собаки не участвовали.

Но Вы считаете, что эти на эти деньги необходимо ставить памятник собаке.
В порядке аргументации приводите уже порядком надоевшие сказки о том, что собаки менее защищены, чем люди, рассказываете об их преданности и любви к людям, о том, что в животном мире нет жестокости и как благородно дикие звери ведут себя по отношению к друг другу, и т.д. и т.п.
Многочисленные, вопиющие примеры, которые говорят об обратном – игнорируете.
Ваша логика понятна - какая, к черту, помощь детям, когда в Питере так много беспризорных собак...

Доктор ,будьте добрее. Да я не против детей,но в том же Питере для них работают приюты,программы,полномочные представители всякие... Детские дома ,реабилитационные центры,клиники....За них в ответе еще и родители иногда.А с собаками все сложнее. К тому же наверное не столь дорого стоит памятник и не спасут эти крохи детей в том масштабе,на который Вы замахиваетесь.

Повторюсь.
Ф.М. Достоевский подобное поведение охарактеризовал одним словом - бесовщина.
И заключается эта бесовщина (в том числе) в подмене любви к людям любовью к деньгам, искусству, животным и т.д.
Т.е любовью ко всему тому, что не несет в себе Образ Божий...
И неприятие (скрытое либо явное) носителя Образа - человека .


Отвечу Вам не Достоевксим,а Библией-"Господь взвешивает души."


Вот Вам еще баечка в тему....Глубоко верующая старушка пришла к священнику и спросила:"Батюшка,сейчас пост.Что мне можно кушать ,а что-нет?".Священник ответил :"Да все ешь ,бабушка,только людей не ешь".


Уверена ,Вы меня поймете правильно.

Сколько же еще можно придумать оправданий и агументов, чтобы тратить деньги на собак ...

Жалко, что Вы в высказывании Ф.М. Достоевского не увидили Евангельский текст.


P.S. Луна, ну научитесь наконец-то технике оформления сообщений на форуме, пожалуйста....
А то не поймешь, что ты написал, а что тебе Луна белокурая ответила.




А я то этого и не знал...
Спасибо за поступившую информацию!
В следующий раз, надеюсь, она будет ближе к обсуждаемой теме

Луна, собак, конечно, жалко, но людей еще жальче. Одна моя знакомая занималась благотворительнотью -покупала взрослым памперсы в больницу, подмывала, байки травила ..вряд ли о собаках. и на масштабы своей помощи как-то не обращала внимания.

Молодец, Koshka, хороший пример...
Это та простота, которую ни один демагог не сможет опровергнуть...

А я животных больше люблю, чем людей! Животные, кроме крыс, вреда не причиняют!

кошку свою просто обожаю, такая мягкая и красивая)
гадит только сволочь, под дверь....так что насчет вреда - сильно сомнительно)

Да? А игуаны?

и ядовитые змеи. мороз по коже...

Змеи и ящерицы - это пресмыкающиеся. Их за животных (млекопитающихся) я не считаю, как, впрочем, и зоологи
Гадить везде - это не вред, это невоспитанность кошки, а вот крысы - это да: нападают на людей, воровали цыплят, грызут и едят всё подряд, носители бешенства, как и лисы.

В общем крысы как собаки.

Хуже, что есть люди, как крысы...

Полностью поддерживаю

И самое главное- они никогда не предают ,в отличии от людей.

[quote name='Доктор Немо' date='15.05.2011 - 00:03' post='121049'P.S. Луна, ну научитесь наконец-то технике оформления сообщений на форуме, пожалуйста....
А то не поймешь, что ты написал, а что тебе Луна белокурая ответила.





Стараюсь ,Доктор ,прилагаю все усилия. Сама путаться не люблю.





Для информации-змеи никогда первыми не нападают ,если их не побеспокоить. Это осторожные пресмыкающиеся. Хотя я их тоже не люблю и даже побаиваюсь. Игуану бы с удовольствием держала дома,но не смогу обеспечить надлежащий уход,пользы как от собаки нет , но и вреда никакого.

Возьмите на прогулку кобелька. Самого преданного. Желательно без поводка.
Как только мимо пробежит первая сучка с течкой - узнаете всё про его преданность.

Про то, как собаки едят своих хозяев - я уже писал ранее.
Так же поступают и кошки.
Хотите еще подобных историй? В интернете их тысячи.
А в жизни - миллионы.
Или хотите посмотреть на фотографии?
Зайдите к своим местным криминалистам. Они покажут.

Мой не предаст - он у меня 7-ми летний девственник. Он боится сучек. Такая у меня собака!

Видео про Бонуса в Грустной теме.

http://vkontakte.ru/video-10460935_159143433?hd=1&t=
http://vkontakte.ru/video-10460935_159184414?hd=0&t=

Ведео про сородичей Бонуса.
Можно посмотреть здесь
и здесь и здесь и здесь и здесь
и здесь и здесь и злесь и здесь и здесь

И еще на 39 000 страницах русскоязычного интернета.
Если же сделать англоязычный поиск - счет подобных сообщений просто зашкаливает

Какие молодцы на видео!
Даже коляску специальную для собачки заказали, готовы были даже деньги за нее заплатить, но американские любитиели животных сказали что и так пришлют.
Теперь вот памятник ставить будут...

Знаю историю, когда мать, отчаявшись собрать деньги на нормальную коляску для своего сына обратилась в том числе, в общество охраны животных.
Ей там четко сказали - если бы Вы просили коляску для своей собачки - тогда да, пожалуйста, мы бы помогли. А проблемы детей-инвалилов нас абсолютно не интересуют, и вообще - людям мы не помогаем в принципе.

Уважаемые коллеги. Позвольте опять вмешаться в вашу дискуссию. Я думаю так, если кто-то взял на воспитание питомца, кем бы он не был (собака, кошка, морская свинка, ящерица и т.д.), то вы обязаны смотреть за ним так, чтобы это животное не сожрало ненароком вашего дитя, не обидело соседей и т.д. Это ваш груз; вам и нести ответственность за животное. Желательно бы и в УК внести статью, чтобы соответствующее наказание несли ответственные (так называемые мамы и папы) животного, который покусал кого-то, нанес увечья. Все по-честности, как говорится. Но вот о памятнике что говорить? Это ведь увековечивание чего-то или кого-то. В чем надобность увековечивать собаку? В чем ее такая особенная прелесть, чего нет, например, в соседе - дедушке, воевавшем на фронте, или ребенке, который хорошо поет или рисует и т.д? Вот этого я никак не пойму в создавшемся разговоре. Доктор Немо, а вот на счет смертной казни, я за нее! Есть такие особенные проступки отдельных гадов, которые только смертной казнью можно облегчить страдания принесшие ими.

А вот почему бы не поставить памятник детям, которых загрызли ваши беззащитные друзья человека?

Ув.gretta, таким "памятником" будет память на всю оставшуюся жизнь родным потерянного дитя. И вряд ли родные ребенка согласились бы на установление мемориала погибшему. Речь о другом, что ценнее - жизнь человека или жизнь животного? И как к этой жизни относиться самим и окружающим. Можно и собаку полечить бездомную, но и через нищего старца нельзя переступать.

Я не в качестве предложения. А для сравнения. А в качестве полезного действия, например - почему бы организации, ваяющие никому не нужный памятник этому несчастному Бонусу не скинулись бы деньгами родителям таких детей. Если уж так неистово защищать собачек, и умиляться их беззащитностью, значит надо нести и ответственность за поступки этих ненаглядных созданий. С зубами в несколько сантиметров длиной, наличием какого никакого разума и непредсказуемым поведением.

Ну а память об этом у родителей и так будет на всю жизнь, без памятников.

Да что Вам памятник то дался? Через каждый пост о нем пишите. Речь идет О ЖЕСТОКОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ. Удовольствие от причинения страданий. САДИЗМ по отношению к животному не осуждается, а осуждается и обсуждается навязший в зубах памятник.

Именно об этом речь и идет. Доктор Немо не понятно разъяснил что ли в нескольких постах?



Для информации - есть виды змей которые с удовольствием нападают первыми. У нас в стране таких нет, но это не значит что их не существует в принципе.

Доктор Немо постоянно и упорно пишет о памятнике, а не только в нескольких постах. Его позиция понятна и дополнительных разъяснений не требуется.

Доктор Немо упорно и постоянно пишет о том, что так называемые любители животных игнорируют любую информацию от противного. очевидно потому, что четко осознают всю шаткость своих аргументов.
Так, например, kate_a ни разу не прокомментировала ни одно сообщение о многочисленных случаях нападений собак на людей и т.д. и т.п.
И на этой странице kate_a вновь никак не отреагировала на выложенные видеоматериалы о собаках, которые загрызали детей.

Позиция Доктора Немо предельно проста и понятна - если мы хотим нормального отношения к "братьям нашим меньшим", то мы должны проявить заботу о людях.

Если же мы возлюбили собак больше, чем людей - это называется мизантропия, или иначе - человеконенавистнечество.

Собирать деньги и ставить памятник собаке - символ подбных людей, ублажающих свое самолюбие.
Они будут тратить деньги на приюты для бездомных кошек, собак , на их окормление, на организацию собачьих свадеб и похорон, но не потратят ни одной копейки на помощь умирающему ребенку.
Вот и все.
А вся риторика т.н. "защитников животных" - это сопли в шоколаде, которые призваны замаскировать отсутвие помощи людям.

Про "сопли в шоколаде" конечно смачно сказано. Не знаю, что было написано до этого, т.к. свое сообщение Доктор Немо как обычно откорректировал через несколько часов.

Все-таки надеюсь, что есть люди, которые поняли смысл моих постов в этой теме правильно.

А комментариев про деятельность беззащитных братьев наших так и не дождались

Ну повесили собаку, плохо конечно. Но их вешали и вешать будут - это происходило с момента возникновения человечества. Выставить такую фотку, сопроводить ее громким комментарием про жестокость человеческую, это то же самое, как выставить кучу говна в парадной, и написать о бескультурности людей. Обратите внимание, вас поддерживают в основном юристы, и то не все.

Тут выставлялись фотографии повешенных людей - это как? Жестокость человека?

Время, когда Доктор Немо в своем сообщении исправил несколько грамматических ошибок Вы заметили сразу.
В этом Вы ну очень очень наблюдательны.
kate_a, а сколько времени Вам надо потратить (часов, дней, недель или лет) чтобы прочесть то, что Вам написали и ответить на заданные Вам вопросы?
Например, отреагируете на видео о сабаках, загрызших насмерть детей?

Садизм по отношению к животным ужасен....Садизм по отношению к человеку не ужаснее? Сравните ЭТИ 2 понятия! Садизм к детям.К пожилым. К собутыльникам. Моральный садизм на работе..в семеной жизни...еще примеры? и прекратите возопить о собаках (так любимых мною и многими).

Каждый должен нести ответств. за своего питомца, + ответств за садизм по отношению к ним - так как он , возможно, перекинется на людей. и нельзя превалировать интересы животных над людскими.

А тут уже идет речь, по видимому не о жестокости, а о полном безразличии kate_a к жизни человека. Ну что же... Каждому свое, как говорится.

Как вы, kate_a, относитесь к антибиотикам? Вакцинированию? Можно и памятник оспе выставить, сколько их было загублено...

Гретта, мы с Вами одновременно высказались одинаково) И не одиноки.
Пора и тему закрывать, все уже обсудили.

Ну почему же закрывать. Вдруг наш оппонент доведет до нашего костного ума свои идеи. И мы прозреем! Не надо закрывать тему!

Почему был убит пес, сказать невозможно. Одна из наиболее частых причин убийств больших псов - агрессия , даже разовая, на детей. Классический сценарий - ребенку в семье дают косточку из супа и предлагают отнести овчарке.Дитя дает кость песику, песик жрет, при этом виляет хвостом. Ребенок гладит пса, мгновенно получает укушенную рану конечности. Далее у мамы ребенка отключается интеллект, включается набор злобных эмоций, собака живет после этого столько, сколько необходимо для исключения диагноза бешенства.
А случаи, когда животные , которые живут вместе с одинокими бабками начинают издеваться над бабушками при развитии у этих бабушек даже начальных симптомов деменции я наблюдал неоднократно. знал интеллигентную даму, после 80 лет её собственный спаниель решил, что он хозяин в семье, выбрал кровать как свою лежанку, не пускал туда бабушку, а когда она садилась есть, забирался на стол и съедал еду из её миски. Пару раз пес покусал бабусю, она попросила моего отца пристрелить спаниеля, что и было сделано.
Что на фотографии бросается в глаза - то, что убитый пес не похоронен, это косвенно свидетельствует о психическом неблагополучии у убийцы пса.

Может посмотрите вот это? На мой взгляд это лучше всех, вместе взятых организаций и памятников.

http://www.youtube.com/watch?v=i0z4klDRJ-A

Да есть они (статьи) в УК.

Воспитывать надо своих питомцев, общаться с ними, лелеять, конечно, при необходимости, НАКАЗЫВАТЬ!

Я воспитываю своих. Поэтому мои никого не тронут на улице.

Тронут, тронут, не сомневайтесь; вопрос времени. А не лучше ли свою любовь дарить людям, детям, родителям и прививать им что-то положительное? Это сложнее намного и ответственнее. Собаку завести - раз плюнуть, нажмите на любую кнопу интернета, идите на рынок, куда угодно - покупайте. Каких денег сейчас стоят собаки? Ужас просто. Вот если бы эти деньги перевели на детский дом, хотя бы один поблизости от вас, поняла бы от души. Если бы помогли и протянули руку помощи бездомному или голодному старику в деревне, коих сейчас огромное количество - искренне порадовалась бы за вас. А что имеете питомцев и воспитываете их, банальность.

Добрый и грустный мульт по теме. Называется "Собачья дверца".
http://mults.spb.ru/mults/?id=1866

Удивительная способность игнорировать все аргументы оппонетов.
На эту тему есть хорошая русская пословица.

а у меня дворняга, зато умная, воспитанная и красивая!

Не менее грустные темы с участием собак.

Собака загрызла ребенка смотреть тут
Собака загрызла 11-месячного ребенка [url=Собака загрызла 11-месячного ребенка]смотреть тут[/url]
На Сахалине стая собак загрызла насмерть пятилетнего ребёнка смотреть тут
В Сургуте стая бродячих собак загрызла 12-летнего мальчика. смотреть тут
В Краснодаре собака загрызла ребенка смотреть тут
В Подмосковье собака загрызла младенца в коляске смотреть тут
В Челябинской области собака загрызла ребенка смотреть тут
В Подмосковном городе Железнодорожный бойцовая собака загрызла годовалого ребенка смотреть тут
Бойцовская собака загрызла ребенка накануне Рождества смотреть тут
Дворовые собаки загрызли ребенка в Хакасии смотреть тут
В Поспелихе собака загрызла ребенка смотреть тут
Ревнивая собака загрызла ребенка смотреть тут
На Алтае годовалого ребенка загрызла собака смотреть тут
В Австралии домашняя собака загрызла ребенка, которому было две недели смотреть тут
Две бездомные собаки загрызли ребенка в Подмосковье смотреть тут
В Киеве овчарка загрызла ребенка смотреть тут
В Омской области брордячие собаки загрызли ребенка насмерть смотреть тут

Если людям, обожествляющим собак, этого покажется мало, то можно заглянуть еще сюда:
Смертельные случаи в результате нападения бездомных собак в России (2009-2011гг.)

Вы знаете,а еще чаще по телевизору,в газетах и прочих носителях информации сообщают -то мать своего новорожденного в туалет кидает,то папаша чадо забивает по синей дыне насмерть,тут на форуме тоже тема была про мужа,который по животу жену бил,так как ребенка он не хотел. Так получается,что нам всех людей теперь надо ненавидеть и в каждом угрозу жизни и здоровью видеть? А то какая то цепочка странная получается-значит,тот кто любит собак и помогает им-обязательно мрачный мизантроп ,следовательно человек,вешающий собак-должен быть улыбчивым филантропом-просто душкой и другом всех детей.

Например, в ГЕРМАНИИ и ФИНЛЯНДИИ вообще бездомных животных не бывает..............

Ув. Сибирка, тема вроде называется так "Что за "тварь" такая-человек?". Так вот речь идет о том, что Человек - это не тварь, это ЧЕЛОВЕК! А нелюди, что забивают собак, др.животных, срывают ордена со стариков, глумятся над женщинами, обворовывают, убивают и насилуют детей - это НЕЛЮДИ! Человек на такое не способен. Оболочка людская, понимаете, оболочка! Все остальное - звериное (интеллект, повадки и т.д.). Вот речь о чем. Подонки, что убили животное и поместили в интернет - подонки и нелюди. Так к чему же памятник собачкам ставить, а не дедушке по-соседству? Вот о чем речь идет. И собаки грызут друг друга и людей, и нелюди аналогично. Человек этого не сделает никогда. А дискуссия перешла в то, кто лучше и красивше. Дети красивше, с ними сложнее и интереснее. Они требуют больше затрат и внимания, за них больше ответственности. За питомца сейчас никто никакой ответственности не несет. И не дай бог, если соседский ротвеллер что-то сделает кому-то из моей семьи! Я человек мирный, но за себя не ручаюсь в этом случае. Соседи это знают и близко к нам не подходят, и пса выводят в наморднике и на поводке. Пусть так и будет. Жизнь и здоровье родных мне дороже, чем этот пес, которого они облизывают уже не один год, а дитя ихнего кстати, и хозяйку он не раз покусывал, и притом серьезно, с хирургическим последующим вмешательством.

И я это тоже тут уловила....

И еще пример. Шла как-то с магазина с дитем. В руках авоськи, ребенка не могла держать за руку. Шли через спортивную детскую площадку. Так вот там облюбовали себе место "собачники", которые натаскивают бойцовских собак. Все по - взрослому. Вижу игры собак нешутошные. Прошу придержать собак, пока не пройдем. Ответ был таким - обойдите, если боитесь, видите, здесь собаки играют. Обошла, но это не рядом, а прилично, и сумки тяжелые, и ребенок не школьного возраста, и площадка предназначена для занятий спортом и для детей. И что? Кто тварь в данном случае?

Не хотела говорить банальности. Но придется.Люди как вышие существа в ответе за то ,что происходит на планете.И заводя бойцовых собак они должны были предвидеть ,что может случиться с их малютками. Собак нужно было воспитывать и содержать надлежащим образом. Не нужно заводить собак ,с которыми заведомо не справишься или банально не прокормишь.И породы выводили люди,и собаки их не просили выбирать и отбирать у них бойцовские качества. С улиц собак тоже можно было убрать тем же самым людям. Беда современности -это равнодушие. Ваши видео не смотрела,по названиям все понятно.а негатива и так достаточно. не хочу себя расстраивать. НО посмотрела фильм о воде из цикла ВВС. Интересный опыт- в три банки поместили семена риса и залили водой. Первой банке каждый день говорили "привет", второй-"дурак",а к третьей-оставались равнодушными.через некоторое время в первой банке рис пророс ,во второй-остался без изменений,а в третьей-сгнил и заплесневел. Ссылку дать не могу- смотрела на диске. От равнодушия надо уходить.Собаки или люди-какая разница. Но с человека спрос все же другой.Человек может защититься законами,ввести даже налог на владельцев собак ,стерилизацию и так далее... это целое поле деятельности.Но никто этим заниматься ине намерен. И все это от равнодушия,молчаливого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО равнодушия.Интернет завален роликами злодейств собак,мы посмотрели ,погрустили и на этом все. А собаки по ряду причин ничего нам проивопоставить не могут. Я и тему сформулировала ,чтоб люди задумались. Собака -она и так тварь ,с ней все понятно. А вот к человеку много вопросов.

Это сказка

Сколько еще можно рассказывать сказки про собак?
В свое время, вам Луна, на все эти утверждения были представлены убедительные контраргументы.
Но Вы их игнорируете, и все время повторяете одно и то же – собаки добрые и преданные беззащитные существа.

Собака, причем любой породы, - это одомашненный волк.
И инстинкты у нее все же волчьи.
Собака ведет стайный образ жизни, и даже если растет в человеческой семье, считает эту семью своей стаей.
И как в стае, постоянно «сканирует», кто из членов семьи сильнее её, а кто слабее.
Именно по этому у многие владельцы собак постоянно покусанные. Ведь собака, таким образом проверяет, кто сегодня в стае альфа-самец. Для неё это абсолютно естественное поведение.
И если хозяин станет настолько слаб, допустим, по болезни, что не может дать отпор собаке, то она его загрызет.
То же она сделает и детьми хозяина при первом удобном случае.
Другое дело, в том, что собака может понимать, что если она укусит детей, то сразу же последует наказание, и не делает этого.
Преданность собаки – то же не более чем легенда.
Самый преданный кобель убежит за сучкой от любого хозяина, и самая преданная собака уйдет от хозяина, как только тот перестанет её кормить. И т.д. и т.п.

Вы никогда не задумывались, почему во всех культурах, у всех народов, во всех языках слово «собака», примененное к человеку является ругательным?
А ведь именно из-за того, что собака, пользуясь кровом едой и вниманием своих хозяев, всегда готова своих хозяев предать, всегда готова напасть на них и на их детей.
И это для собаки – нормальное, инстинктивное поведение.

Так что может пора перестать рассказывать сказки про «милых, беззащитных собачек»?

Сколько еще людей должны загрызть собаки, что бы у людей, идеализирующих собак, встали наконец то мозги на место?

Не скажу про Германию и Финляндию - не знаю, но в Новой Зеландии ни котов бездомных, ни тем более собак за 9 месяцев не видел. Изредка, со слов местных, можно увидеть бездомного кота или кошку, собак - никогда (ну если только потерялась и носится в поисках хозяев). Да и котов этих бездомных очень быстро общество охраны животных отлавливает и определяет в свои "питомники" для пристройства новым хозяевам. Сроков, после которого "невостребованное" животное усыпляют, нет - всё зависит от наличия мест в "питомнике", живут они там месяцами. Моя кошка как раз из такого "питомника", до этого жила в тюрьме. Заключённого перевели в другую тюрьму, а её забрать с собой не разрешили - вот её и отвезли в местное общество защиты животных, где я её и увидел. Чтобы "усыновить" животное, нужно заплатить, причём немалые деньги (кошка - порядка 80 американских долларов, собака - ещё дороже, кролики, крысы и птицы - дешевле). Питомца вам отдают кастрированного, пролеченного от глистов и блох, осмотренного ветеринаром и с микрочипом. В компьютерной базе вы становитесь новым владельцем, так что если вдруг потеряется - по микрочипу вас найдут).

Что говорить, цивилизованный мир. Вот уж действительно как в сказке. Нам еще далеко до этого.
А моей собакой, когда она была щенком, школьники играли в футбол, а потом выбросили в уличный помойный контейнер.

Действительно, случай вопиющей жестокости. И первого своего кота я подобрала умирающим от болезни и блох котенком. Тут я целиком на Вашей стороне.

Только не надо подобное поведение переносить на все человечество.

нам рассказывали, что дети отрывают крылья мухам вполне осознанно ( и сама я тож так поступала)и в каком-то возрасте это норма.
И стрекоз ловила....Создадим ОБЧЕСТВО ЗАЩИТЫ МУХ И СТРЕКОЗ ?



А детей - попрошаек и бабок у помоек видели? Или котики свет застят?

Вот Вы говорите - человечество не такое. А откуда берутся дети-попрошайки и бабки у помоек? У детей есть биологические родители, аж целых два. Где они? У бабок очень часто есть родственники, включая детей и внуков. Вопрос точно такой же - где они? Почему допускают такое безобразие?

А как понять выражение:"Собаке - собачья смерть?". Это хорошо или плохо?

Можно разный смысл вкладывать в это выражение. Например, смерть по заслугам, типа "так тебе и надо". Может быть меня лингвисты поправят.

Выражение: "собаке - собачья смерть" значит только одно - отвратительному человеку - отвратительная смерть




Если перескать сказанное kate_a боле доступно, то получится только одно - проблемы людей почитателей собак не волнуют.
Люди - это твари (если забыли - см. название темы) которые сами виноваты во всех своих бедах и несчастьях.
Поэтому проблемы людей почитателей собак не интересуют. Вот собачки - это другое дело...

В Новой Зеландии уникальная флора и фауна - сплошные эндемики.
Если собаки и коты начнут бесконтрольно размножаться - сожрут всех представителей местного животного мира (как это уже произошло на многих других островах Тихоокеанского региона).
Так что все эти меры приняты не в защиту собак и кошек, а наоборот - для защиты фауны Новой Зеландии от собак и кошек.

А кошка?

А кошка - одомашенный тигр!

Кстати, все собаки, кроме лаек, произошли от шакалов, а не от волков. Так что собака - это одомашенный шакал.

Только очень ласковый, мрр)

Волк, или серый волк, или обыкновенный волк (лат. Canis lupus) — хищное млекопитающее семейства псовых. Вместе с койотом (Canis latrans) и шакалом (Canis aureus) составляет небольшой род волков (Canis). Кроме того, как показывают результаты изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, является прямым предком домашней собаки, которая обычно рассматривается как подвид волка (C.l.familiaris).

Жена притащила котенка, носится по квартире, хватает за ноги, кусает за руки, ночью, если сама не спит, то спать не дает, цветок уронила, провода грызет.

Какой активный котенок.)

Моя КАМУФЛЯЖИК (кошечка трёхцветная) такая же и щас, хотя ей 3 года 20 августа будет. Ну, и что? - Ребёнок играет. Вы дожны с ней играть, общаться как с человеком бы общались........
Я своим питомцам каждое день рождения справляю. Раз Бог не дал пока детей, надо животным любовь и заботу отдавать, а то всё эти пациенты...........

Доктор Немо! А у вас какие питомцы есть?

Прошу прощения если обижу, ув.nataliushka-vert. Бог дает детей только тем, кто их очень любит, хочет, и конечно же заслуживает! Прошу не обижаться на сказанное. Справляя день рождения коту, вам не придется справлять день рождения своему ребенку, потому как ему места в вашем сердце просто нет. Извините.

Да уж, lusha, приложили Вы Натальюшку неслабо. Как говорится "получи фашист гранату".

Прямо Шариков какой-то из "Собачьего сердца"! Скоро водку пить научится...

Вы сами себе ответили -инстинктивное поведение. Инстинкт.Это обьясняет все.У человека же инстинкты присутствуют в самом начале жизненного пути-есть,пить,испражняться. Впоследствии,так как человек-существо биосоциальное,и к первичным инстинктам добавляется кроме других инстинктов еще и разум. У собак же мозг развит по последним данным на уровне 4 летнего ребенка. Плохой хозяин-вот беда для любой собаки и причина всех ее бед.Отсюда и отклонения в их поведении.Собак я не идеализирую,и целоваться к ним не лезу при встрече(разум или инстинкт?).

Извините,не согласна. Полно женщин лишаются родительских прав(от большой любви к детям наверное).Про отказников умолчу вовсе. Есть женщины,напрочь лишенные не то что любви , а материнского инстинкта даже. А в сердце другого человека может жить любовь к этим брошенным и покинутым детям.И есть люди , СПОСОБНЫЕ ЛЮБИТЬ ДРУГИХ,ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ИХ НЕ РОЖАЛИ ,будь то ребенок или кошка. Так что Натальюшке я советую верить в хорошее и не воспринимать близко к сердцу такие высказывания. Все остальное само сложится ,как Бог даст.Даст ребенка-родите,ну или возьмете,не рожая.У Вас нет детей-у кого-то нет мамы.

Так нет тут помоек. И вообще - это Вы о чём и кого спрашиваете про детей и "бабок"? Какие котики кому свет застят?

Луна, запомните, пожалуйста, раз и навсегда - человек это единственное существо на планете Земля, у которого нет ни одного инстинкта.

Никогда не следует забывать, что собака - это подвид волка, и инстинкты у неё волчьи.
Наличие определенного интеллекта и фактическое отсутствие страха перед человеком только отягощают ситуацию.
Какой бы хозяин не был - сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит.

Это разум.
Еще раз повторюсь, у человека нет инстинктов (не путать их с рефлексами).

Луша, вы меня простите, но начали глаголеть за Бога? Не слишком ли?
!) поимели б милосердие к бездетным парам.
2) как насчет усыновивших? по вашему, раз своих нет, значит. не заслужили?
3) очень хочет тоже не всегда. выражение " подзаборные дети " слышали?
4) и очень любит также не для всех
5) да и заслуживают далеко не все
Подло обижать за бездетность.

Луна! Разум нас останавливает от целования с собаками при встрече! Но как трудно удержаться. )

Так и я о том же. Сначала - забота о ЛЮДЯХ.

Похоже на зофилию. Симптомы сходные.

kate_a, только чур, вот этот мой пост шуточный. Его всерьез не принимать и на него не обижаться.

Я тоже, конечно, пошутила, но зря. Потому что мы в серьезной теме.

В серьезной теме шутки вполне уместны.
Если они в тему, конечно
Так что пока всё нормально

А самосохранение-это тоже рефлекс? а еще половой,продолжения рода,заботы о потомстве?неужели ни одного?

Чё за бред такой?! Вы в адеквате от высказанного? Конечно, буду справлять Д.Р. ребёнку. А чем питомец - не член семьи и не заслуживает внимания? Конечно, каждая женщина сознательно или нет, хочет иметь полноценную семью. Вопрос тут в карьере, деньгах, нормальном мужчине (не наркомане, алкоголике). А профессионально, если работаешь с людьми или живёшь в большой семье, безумно устаёшь, поэтому негатив к людям вызывается чаще всего именно УСТАЛОСТЬЮ ОТ ИХ ВНИМАНИЯ.

Кейт, я не из тихонь, как Вы уже заметили, и сама могу, скажем так ........деликатно - поставить на собственное место.

Спасибо, ЛУНА!
Беда в том, что я готова годам к 40 усыновить ребёнка, если что-то не получится (хочу парня , а не дочь), но ведь тем, кто не состоит в официальном браке, не дают такой возможности?!
У меня отец приёмный (отчим с 3 лет), я его и отцом зову, и обожаю, а биологический отец знать меня не желает, т.е. первым инициативу к встречам или общению он не проявляет (но мы знаем друг друга лично, изредка общаемся натянуто по телефону - встречаться у меня нет желания), но я его зову "ОТЕЦ ВЫ", т.е на "ВЫ". Так что главное не только родить, а воспитать ещё надо.

Кстати, выше упомянутое "съедение собак". Познакомилась с пожилым пациентом, пришедшим ко мне в аптеку за ЭНАПОМ 5 мг.
Он рассказывал, что был в КОРЕЕ и ел собак. В КОРЕЕ всяких дворняг не едят, и уж тем более, не воруют у хозяев. Там собак, как крупный рогатый скот и свиней у нас, специально выращивают для дальнейшего забоя. И настоящую собачатину от баранины не отличить!

Так что, это РОЗУ-кореянку из Ленинградской области я осуждаю в любом случае: воровство у хозяев собак и лишение жизни дворняг уличных (хоть они и опасны в опред. пору).

Всё-таки ТВ, СМИ портят мозг человека! Раньше такого не то что не было, а даже люди не знали о какой-то там зоофилии, педофилии, садомазохизм (ну, я молчу, конечно про В. Набокова и его т.н. героя Гумберта-Гумберта), а щас - одна распущенность и извращённость во всём!

А на каком этапе эволюции они потерялись?

Не думала, что мой шутливый пост про разум и целование с собаками будет так воспринят.
Еще раз подтверждается тезис о том, что каждый понимает в меру своей испорченности.

Ув.nataliushka-vert. Я о детях в целом. Еще раз извините, если обидела. Я на "своем" месте и на чужое не претендую. Конечно в сердце любящего всегда есть место и любви к животному, и к человеку, и к растениям например. Если это сердце любящего. Я поняла, что оно у Вас именно такое! И в нем найдется конечно место и ребенку после кошки. Вы счастливый человек, говорю искренне.

Эволюционная теория происхождения - это всего лишь одна из теорий.
Поэтому циклиться на одной теории (крайне слабенькой, надо отметить) всё же не стоит, так как это не научный подход.

Ой, Доктор Немо, все так серьезно, я даже потерялась немного.

Это вы про собак-людоедов или инстинкты?
Но ведь что-бы объяснить, что собака - это разновидность (по сути, одна из пород) волка, пришлось волей-неволей затронуть и инстинкты....

Все верно, но так глубоко и далеко все зашло, я даже не ожидала. Но тема, как оказалось, далека от банальных. Мнение-то людей видите совершенно разное на сей счет. И что грустно, все останется на своих местах и в головах людей, и на деле. Для кого-то человек так и останется "тварью", а животное будет на пьедестале.

Это и пугает больше всего.
Кстати, Гитлер очень любил собак.

у нас всё глубоко: начинаем о здравии, а заканчиваем за упокой!
мы же все тут гипер общительные!

От темы отошли,но Вам я отвечу. Для усыновления ребенка не нужно состоять в официальном браке,пожелания усыновляющего по полу и возрасту учитываются.Ограничение такое-не состоящие в браке люди не могут усыновить одного и того же ребенка вместе.Вопросами усыновления занимаются органы опеки и попечительства при администрациях,оформление необходимых документов обычно около месяца,с длинной очереди как повезет.Так что если задумаетесь-готовьтесь чуть загодя.Возникнут еще вопросы -пишите мне в личку,могу кое-что подсказать. Сейчас формы передачи ребенка на воспитание самые разные-усыновление,опека,попечительство ,патронаж,приемная семья и т.д.То ,что надо еще воспитать-абсолютно верная мысль. Впоследствии лишиться усыновления либо опеки(и такое бывает,если не справиться с воспитанием)-очень не приятно,пострадает ребенок ,которого в принципе вместо Вас могли бы усыновить и другие люди.Надеюсь,я Вам смогла немного помочь разобраться.

Да,большое Вам спасибо,Доктор Немо,я конечно все уловила и распуталась.:-)
Но пара вопросов у меня все равно осталась,если позволите. А как обьяснить,что в условиях войны на чужой территории человек,допустим в условиях захата селения ,приходит именно в тот дом ,где нет противника,хотя заранее он об этом не знал и остальные дома в селении заняты противником?И когда его потом спрашивали , как он так смог ,он отвечал: "Я это чувствовал". Это интуиция или везение?И еще интересно ,как говорят некоторые участники боевых действий,чувство страха за жизнь на войне исчезает очень быстро ,прмерно через 2 суток после заброса в зону активных боевых действий(это не самосохранение,а то ведь и панике легко поддаться?),хотя после возвращения к мирной жизни вообще еще-то и тянет повоевать(бывает же так!).И еще один вопрос.При определенных заболеваниях психики у детей,по-моему связанных с олигофренией,им свойственно именно инстинктивное поведение?Или я опять путаюсь? Вопросы безусловно не по теме ,и если ответов не последует,я не буду в обиде.

Применительно к выложенному мной фото-все именно так. Но ведь случаи бывают разные.И все это понимают.Я никогда не назову "тварью"человека,который цивилизованным образом убьет собаку и сьест ее ,чтобы вылечить у себя туберкулез.
Кесарево кесарю,а Божье-Богу.

Судя по всему, не совсем

Всего понемножку. И интуиция и везение.
Но преимущественно- обостренная наблюдательность, способность мгновенно анализировать поступившую информацию и принять правильное решение. В критической ситуации у некоторых людей эти способности проявляются очень ярко.
Но эти способности можно и натренировать.
А у некоторых наоборот, наступает ступор.
Все зависит от типа психической деятельности, степени усталости, а также от ряда других факторов.
В целом все это можно сравнить с музыкальным слухом – у кого-то он абсолютный от рождения, у кого-то «медведь на ухо наступил», а кого-то есть, но его надо развивать.

Это у кого как. Частично я писал про это выше.
К тому же на войне у человека вырабатывается довольно много приобретенных рефлексов, которые выполняют охранительную функцию.
Но при возвращении к мирной жизни они утрачиваются. т.к. не происходит их дальнейшего закрепления.
Если бы был инстинкт самосохранения, то уже по факту никто бы даже до военкомата не дошел.
А на войне ничего не боятся только полные дураки, т.к. не понимают, в какую сказку попали.
Опять же, любой длительно действующий раздражитель со временем воспринимается менее сильно.
К тому же есть люди, которым нравится воевать, они на войне чувствуют себя комфортно.
Так что никаких инстинктов.
Поменьше слушайте военных басен. А если и слушаете – то со скепсисом.

Путаетесь.

Олигофрения – это слабоумие, состояние, при котором у человека отмечается значительное снижение интеллектуальных способностей.
Есть три степени выраженности слабоумия
Идиотия — самое тяжелое слабоумие
Имбецильность — средняя степень слабоумия.
Дебильность — легкая степень слабоумия.
Наиболее часто мы сталкиваемся с дебилами – они нередко встречаются по работе, живут по соседству, иногда пишут на форум, и т.д. и т.п.

Судя по вопросу, вы имели в виду идиотию.
У идиотов вообще никакого поведения нет, в том числе и инстинктивного. У них даже многие рефлексы носят патологический характер.
У идиотов практически полностью отсутствуют речь и мышление.
Восприятие неполноценно, внимание отсутствует или крайне неустойчиво. Речь ограничивается звуками, отдельными словами; больные не понимают обращенную к ним речь. Дети, страдающие идиотией, не овладевают статическими и двигательными навыками (в связи с чем многие из них не умеют самостоятельно стоять и ходить) или приобретают их с большим опозданием. Нередко они не могут жевать и проглатывают пищу непрожеванной, некоторые из них могут питаться только жидкой пищей.


Луна, если бы nataliushka-vert на самом деле хотела усыновить ребенка, то она бы давно уже всё это не только знала наизусть, но уже бы и сделала.
Так что не тратьте силы понапрасну.
Надо отличать позёрство от жизненной позиции.

А я назову его дураком.
Не тем лечится.
К фтизиатру надо бежать (ели еще может бежать), а не собак трескать.

жесть((((

Дорогой Доктор Немо! Ну зачем же так обухом по темени! "Дураком" назвать - большого труда не составляет. А если ему фтизиатр посоветовал собак трескать? Что тогда? Уже два дурака на горизонте? Кстати, у Василия Шукшина в одной из его повестей относительно успешно лечат туберкулез с помощью барсучьего жира. Барсук, известно дело не собака, но на безрыбье...

Если фтизиатр посоветовал для лечения собачку скушать - то это значит, что количество дураков в этой истории как минимум удвоилось.
В подобных случаях тубазид, фтивазид и т.п. все же предпочтительней собачьего жира.

Дочка упрашивает мать: - Мам, купи хомячка!
- Он тебе наскучит - куда денешь?
- А мы киску заведем, и она его съест.
- А если тебе и киска наскучит?
- А мы собачку заведем. Она съест киску и будет жить у нас.
- А с собачкой что будешь делать - подловила мать.
- Ну давай корейца заведем.

Анектот циничный, но тема спора навеяла.

Какие-то у Вас советы староватые, несовременные. То ли дело к колдунье сходить, или перед дверью горох рассыпать...

Ага...
опять же - собачий хвост над дверью прибить

Никакой конкретики ,написала только для примера,так что никого дураком называть не нужно.:-)







В грустной теме и ответы грустные. Население у нас большей частью безграмотное , а от отчаяния готово кинуться в любые авантюры,кто бы что ни посоветовал.





Доктор Немо ,я учту Ваше замечание. Но поделиться советом мне не жалко и сил у меня не убавилось. :-)

Опять в цитату из моего сообщения Вы своих фраз понавставляли...
Не писал я многое из того, что Вы мне приписываете!
Когда же Вы, наконец, научитесь писать сообщения?

Дорогой Доктор Немо,честное слово,я не специально. Как честный человек я Вам сразу призналась- с техникой дружу плохо. Но я буду очень стараться. Я уже на подступах... :-)

[quote name='Луна' date='24.05.2011 - 23:47' post='121738']Дорогой Доктор Немо,честное слово,я не специально. Как честный человек я Вам сразу призналась- с техникой дружу плохо. Но я буду очень стараться. Я уже на подступах... :-)[/quote]

Судя по всему - очень далеких подступах...
Помимо всего прочего, у Вас между цитатой из чужого сообщения и Вашим текстом получается очень большое пустое пространство
Могу дать совет

Это получается потому, что после закрывающих квадратных скобок, которыми заканчивается чужая цитата, т.е. после [/quote] Вы много раз нажимаете клавишу "Ввод" (Enter)
Этого делать не надо.
А если по привычке и нажали несколько раз, то поставьте курсор сразу после [/quote] и после этого нажмите несколько раз клавишу "Удалить" (Delete)
нажимать до тех пор, пока Ваш текст не поднимется настолько что до [/quote] останется одна пустая строка

Понятно?

Понятно?[/quote]

Да,спасибо.

судя по всему нет...

Рекомендую участникам дискуссии посетить данную ссылку http://lurkmore.ru/Псиносрач Надеюсь, я этим ничьих чувств не обидел.

Познавательный материал. Много правды.

Вчера в г. Сыктывкар в приют для бездомных животных привезли умирающую собаку, найденную в подъезде дома (ул. Малышева, 17). С нее живодеры живьем сняли скальп вместе с глазами. Жестокость уже беспредельна, она через край. Те, кто это сделал, спокойно живут среди нас, зная о своей безнаказанности. Ведь собака бездомная, ничье имущество не пострадало. Так что за "тварь" такая - человек?

В Сыктывкаре нет до сих пор приюта для людей.
Но есть приют для бездомных животных «Друг»
Защитники животных на содержание и лечение бродячих собак требуют муниципального финансировнаия.
При этом они намерены обратить внимание на происходящее руководство страны и республики, а также российские и зарубежные организации, занимающиеся защитой животных.
Про бездомных людей они даже не заикаются. Как говорится: "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"
Если человек ничто, то что уже говорить о сабаках?
Твари те, кто мучал собаку.
Те, кто построил приют для бездомных собак, наплевав на нужды людей - твари не меньшие.

Хотите посмотреть?
Подойдите к зеркалу. Внимательно посмотрите на отражение.
Или Вы себя за человека не считаете?

Я вот смотрю тут обвинения раздаются в равнодушии зоозащитников к людям.
Скажу за себя, хотя не хотела об этом говорить, но уж больно много шума вокруг этого направления. Лично я на протяжении 10 лет принимаю участие в шефской поддержке Алмазовской школы-интерната для детей сирот. Кроме материальной помощи детскому дому мы к каждому празднику (День учителя, Новый год и др.) отправляем детям подарки - игрушки, сладости, фрукты. Помогаем оргтехникой и ремонтом помещений. К нашему приезду дети обычно готовят концерт. Впечатлений всегда много. Грустно и радостно одновременно.
А вот те, кто призывает проявлять доброту к людям, сами то что-то делают безвозмездно (кроме интернет призывов) для помощи детям и старикам?

Зачастую люди сами виноваты,что оказываются в бездомном положении. И животных "заложниками"такого положения делают.Я не против людей,но начинать нам нужно с себя самих.Пока в нас столько жестокости и равнодушия,достанется и собакам,и людям.И этот спор никогда не закончится.И для людей есть реабилитационные центры,не везде,но во многих регионах есть. и территориальные отделы социальной защиты населения есть ,только население туда палкой не загонишь. А за животных решают люди.



Посмотрела,твари там не увидела.

С каких это пор?
Животное - это животное.
Заставлять бродячих собак жить в приюте - верх идиотизма.
Это стайные бродячие животные.
Не просто ближайшие родственники волка, а его подвид.
Им на воле и лучше и комфортнее.
Можно и на помойке попитаться.
И между делом кого-либо загрызть. Например, ребеночка человеческого.




Что-то делают.
Только не кричат об этом на каждом углу.
И за кило апельсинов детей-сирот перед собой плясать по праздникам не заставляют.



Это хорошо, что Вы твари в зеркале не увидели.
Тогда, посмотревшись в зеркало, может перестаните спрашивать - "Что за тварь такая - человек?"

Почему люди так не любят животных? Ладно, в детстве мы крыс гоняли и за хвосты хватали.......(это, конечно, опасно), но вот убивать или скальп снимать........Причём, как это возможно, если собаки кусаются?

Бродячие собаки - это опасность для человека. Факт. С опасностью человек должен бороться или уступить ей. Факт. Собак жалко, но себя жальче. Тоже факт. Выбирайте - кому и что по душе.

соглашусь. но вот совершенно точно в ФИНЛЯНДИИ, ГЕРМАНИИ нет бездомных животных.
опасны - да - в период "собачьей свадьбы".
если б было позволено и условия, я бы, как моя подруга, пятерых собак небольших размеров себе забрала с улицы. у меня подруга-собачница 7 собак и 5 кошек с улицы себе домой взяла и воспитывает их. обожает.

Это - сказки


И когда голодны.
И когда те, кого они считают чужими, пересекают их территорию
И когда чем-то обозлены
И т.д.


А какой диагноз у вашей подруги?
Она еще на психиатрическом учете еще не состоит?

В Вет. академию, вроде как, душевно не здоровых не берут учиться? или я могу ошибаться?

Любая собака или кошка нападёт, если вступить на её территорию. Это нормально. А Вы не нападёте, если вероломно кто-то на Вашу территорию вступит? Инстинкт охраны!

Вы можете ошибаться, Натальюшка, Вы все можете! Вам, как говорится, везде...

В любом учебном заведении есть небольшая прослойка учащихся с психическими расстройствами, просто в некоторых ВУЗах их быстрее отчисляют, в других они получают дипломы.

[quote name='Доктор Немо' date='19.06.2011 - 01:54' post='123446']С каких это пор?
Животное - это животное.
Заставлять бродячих собак жить в приюте - верх идиотизма.
Это стайные бродячие животные.
Не просто ближайшие родственники волка, а его подвид.
Им на воле и лучше и комфортнее.
Можно и на помойке попитаться.
И между делом кого-либо загрызть. Например, ребеночка человеческого.
quote]
Сначала приютите,накормите,обогрейте, и все будет в норме-загрызть никого не захочется.Собака бывает кусачей,только от жизни собачей.Доктор,думайте что хотите,но я по Вам скучала. :-)

Дорогой Доктор Немо! Так нельзя. Что с Вами ?"плясать за кило апельсинов"-ну это уж слишком.Тут Вы,извините,но вовсе не правы. Брошенные и обделенные дети должны выходить в социум,и дело тут вовсе не в апельсинах,а в общении.Такие дети понимают поболее взрослых,но апельсинов и праздников ждут не меньше,поскольку всетаки они дети.И пусть не оскудеет рука дающего ,и низкий мой поклон людям с апельсинами,поскольку далеко не каждый из нас(можете мне поверить)способен на это "кило",а если на чистоту-большинство вообще не способно.Я уверена,Вы меня поймете.Тонны лучше,чем кило,но большие деньги портят людей,опять же в большинстве своем.Так что пусть будут в нашей жизни и дети,и люди с апельсинами.Если ребенок не захочет плясать на празднике-тому может быть масса причин,и он даст Вам возможность его понять. Дети должны видеть людей, общаться,должны выражать благодарность ,гостеприимство если хотите,ведь там их не балуют проявлением чувств.За все в нашей жизни приходится платить. Можно говорить долго,но в общем как-то так.


Я бы даже сказала-отлично! :-)



Так и хочется спеть : "Приходите в мой дом,мои двери открыты,буду песни Вам петь и вином угощать..." :-)))))))))))

Луна, если мы будем давать приют, обогревать и кормить всех бродячих (диких) собак, то нами очень быстро заинтересуются психиатры.

Небольшая история.

В нашем районе есть несколько заброшенных «долгостроев»
В подвале одного из недостроенных домов поселилась стая диких собак.
Тут же появились две женщины из числа зоофилов, начали носить туда собакам корм.
Число проживающих в подвале собак после этого сразу умножилось.
Несколько раз приезжала служба по отлову бродячих животных но тетки-зоофилы грудью (как в переносном, так и в буквальном смысле) отстояли собачек.
Надо сказать, не без посильной помощи нескольких мамочек, которые возмутились, что на глазах их детей происходит ловля «бедненьких собачек»
Дальше дело пошло-поехало.
Тетки из числа зоофилов не просто продолжали таскать корм собакам, но и начали водить туда детей, приучая их таким образом «к любви к животным».
Собаки почувствовали себя хозяевами положения, спокойно ходили по окрестным дворам и любили спать на стоящих у подъездов скамейках и на детской площадке.
Дело закончилось следующим образом
Примерно через месяц близлежащая школа была фактически вся закрыта на карантин, т.к. почти два десятка малышей подхватило стригущий лишай.
Но это малая беда.
Одному из малышей «бедная собачка» хватила за предплечье, когда он решил с ней поиграть. Дело закончилось обширными рванными предплечья, полным разрывом нервных стволов и с последующей частичной атрофией мышц. ребенок стал инвалидом.

После этого сердобольные мамки заткнулись, а местные мужики собрались и вывели всю стаю за один час.
Теткам - местным зоофилам те же мужики очень просто, на чистом русском языке объяснили перспективы их дальнейшей жизни в районе, если они попробуют еще раз заняться подобным.
Теток после беседы проняло, что в этом месте им больше не развернуться, и теперь они подкармливают «бедных собачек» где-то в другом месте.
Судя по всему – до тех пор, пока и там мужики не соберутся.

Хоть детей-сирот то не надо заставлять платить
Особенно песнями и плясками за апельсины и т.п. подарки.
Гадко это.

Когда мы приходим к себе домойй, мы же не заставляем наших детей танцевать за купленные конфеты

Хотите чтобы дети станцевали?
Потанцуйте вместе с ними. Просто так. А не сидите в зале, чувствуя себя крутыми меценатами.

Доктор,оперативно ответили,наверное заранее текст заготовили.... :-) Каждый случай индивидуален. Ребнка безусловно жалко больше,чем всю стаю целиком.Но я уже писала-во всем должен быть разум. Если собаки жили в стае-наверняка не доедали,не допивали,озлобились от частоты зрительных контактов друг с другом.Да мало ли что еще могло быть в этой ситуации.Если у них был лишай-значит за ними все же плохо ухаживали.Застрелить опять же-это одно,а повесить и вывернуть кишки наружу-это другое.

Я просто быстро набираю текст


Луна, собаки - это хищники. Подвид волка. И инстинкты у них волчьи.
В отличие от волка, собаки великоплено адаптируются для жизни в условиях города.
Это их естественная среда обитания.
Жить в стае и на воле - это их естественное состояние. Это для них нормально.
Ненормально для них буде тогда, если их отловят и посадят в приют, в вольер и т.д. и т.п.

Кто ухаживает на воле за диким животными?

Доктор,жизнь,это не то,что происходит,а то ,как мы к этому относимся.За песни и пляски им достанутся не подарки и не т.п.апельсины,а апплодисменты.Однажды мой коллектив с профессиональным праздником поздравляли артисты,а потом дети из приюта приехали с выступлением,и так получилось ,что дети выступали после артистов(программу составляла не я).Так вот аудитория в зале гораздо душевнее воспринимала детей(хотя в большинстве своем в зале были дядьки в погонах),и ни один человек во время выступления детей из зала не вышел..После выступления я собрала детей у себя в кабинете, мы общалиь,я подарила им игры и сладости.И никто себя униженным не чувствовал,все были довольны. Я позже позвонила в центр узнать ,как они доехали, так мне воспитатель так и сказала:"Шоколадки они тут же слопали,как только сели в машину".Думаю,я их не унизила. Это дети. И все что положено-то и должно присутствовать. И никакой крутизны я за собой не чувствую.Дети-это особый дух,настроение.Только не каждый может это понять.



Верю. Я тоже набираю быстро. Сами сказали-женщины две за ними присматривали и мамочки сердобольные. Моя собака живет в моей стае и по моим правилам.Без стаи сытно жить нельзя,оставьте кривотолки ,покуда в стае-мы семья, а если врозь-мы-волки. :-)



И еще,Доктор,дети не должны заблуждаться ,что в жизни апельсины посыплются к ним за просто так. Переступив порог приюта или детского дома подарки судьбы для них заканчиваются ,и они попадают в повесдневную жизнь,где увы за все надо платить,даже за кило апельсинов. Нужно научить их правильно брать ,а это труд и расплата. И еда сама не готовится....А вот обманывать их на этот счет,вот это действительно гадко.

У вас на курсе были подобные случаи?

У собаки в крови искать хозяина и иметь друга-человека.
Джек Лондон "До Адама" о приручении щенка гиены писал.
А гиены - злее волков.

Короче, Доктор Немо! Вы не любите животных и не сочувствуйте бездомным или брошенным животным.

Да, и не один

Потому что нагрузками немыслимыми измучивали студентов.....

вот лучше учебный план 6-ти лет растянуть на 7-8 - вот тогда бы, я Вас уверяю, никто с ума не сошёл!

Для собаки иметь хозяина или друга-человека - счастье.

При этом они очень часто это счастье тяжело ранят либо пожирают заживо.
Подобных примеров приведено уже немало.

kate_a, а почему Вы до сих пор никак не прокоментировали многисленные сообщения о том, как собаки делали калеками либо насмерть загрызали детей? В том числе и сообщения, размещенные рамках этой ветви форума.

Или Вы подобные сообщения в упор не замечаете?

Доктор Немо! Надо питомцев правильно воспитывать......

Защищать одичавшее животное - тупость и глупость.

Ув. Участник! Благодаря КОМУ одичала собака или кошка? - Благодаря нам, людям безответственным, которые взяли собачку или котёночка, а потом - бросили!
Животное не виновато, что мы - подонки!

Да и вы аптеках они работать не должны - а вот ведь, бывают такие случаи, работают...

Ваше мнение не счёт.


Cуть «божественности» — не во внешних признаках, а во «внутреннем содержании», а это определяется уровнем развития человека, который позволит правильно воспитать в т.ч. и МЛЕКОПИТАЮЩЕГО!



Наш разум переполняют различные умозаключения и домыслы. Чтобы узреть Свет Мудрости, сначала надо освободить Чашу своего Разума.

Это ваш разум они переполняют, причём с завидным постоянством. Чаша эта у вас бездонная какая-то, никак не освободится от переполняющих её домыслов и рожденных ими умозаключений. Бесконечный такой процесс, и не то чтобы свету мудрости - обычному разуму там порой места нет. Как страшно жить!

Да, защищать. Любое живое существо, с которого живьем снимают скальп, выкалывают глаза, отрывают ноги, мучительно истязают и прикрываются при этом благородной целью - спасением человечества и себя от опасности.

Все так и есть. Детей своих бросаем,а что уж про каких-то там животных говорить.


От опасности ,которую спровоцировали мы сами.

kate_a, который раз задаю Вам один и тот же вопрос:

kate_a, почему Вы до сих пор никак не прокоментировали многисленные сообщения о том, как собаки делали калеками либо насмерть загрызали детей? В том числе и сообщения, размещенные рамках этой ветви форума.

Или Вы подобные сообщения в упор не замечаете?

А эвтаназия, применяемая сейчас в ветлечебницах- не зверство? Раньше вводили летальную дозу кетамина, животное не мучилось. В настоящее время с помощью длинной иглы в легкие через грудную клетку вводят водный раствор амиака, не помню концентрацию- 10 или 5 %, животное при этом кричит.
Мне приходилось применять эвтаназию 4 раза к котам, 2 раза к собакам, это мероприятие, хоть и было необходимо, оказывало на меня достаточно мощное психотравмирующее действие. Показания- развившиеся парезы задних конечностей 2 случая, 2 случая автодорожной травмы , 2 случая грибковых поражений у котов , когда лечение в течение месяца было неэффективным. Я применял быструю практически безболезненную технологию, описывать её не буду. Если любишь животное - подари ему легкую смерть когда все средства ветеринарии исчерпаны.
Но кроме основного показания к эвтаназии у животных - неизлечимое мучительное заболевание, есть еще одно показание- агрессия на людей. У нас в поселке есть дедок, которому пришлось ампутировать руку после травм, нанесенных кавказской овчаркой.
Я не знаю, какие были причины убийства пса на фотографии в начале темы. Но быстро убить собаку больших размеров можно только с помощью огнестрела или путем повешения.

Знаете - что? Вы сами - кто такой? Какое Вы имеете право называть меня пьющим человеком?
ХАМ и ПРИДУРОК!

пейзанский лепила, согласна, что и в приютах, и в лечебницах к животным плохо относились, но вы не берите авторитетным их поведение! что про таких садистов вспоминать?


СОБАКА - ДРУГ ВЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ!

пейзанский лепила, и после такого случая от КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ Вы что предлагаете? - Истребить всех семейства ПСОВЫХ?

Какая прелесть! Ведь совершенно ничего не всасывает! Ладно, грех над больным человеком смеяться.


Сама спросила, сама тут же и ответила. Отшен характерно - заглавными буквами (как бы кричит нам Натальюшка, пытается донести до нас мысль свою глубокую) и совсем не обидно. Потому как грех не только над больными смеяться, но и обижаться на них тоже).

16 сраниц и все по кругу
А Филин не смотрит эту тему?
Может стОит рассмотреть вопрос об ее закрытии?
А то можно и до "поножовщины" дойти

Эта тема - скан ситуации в обществе. Это действительно так и разделение мнений аналогичное. И крайние позиции участников в этой теме хорошо иллюстрируют расстановку позиций в обществе.

О них либо хорошо, либо никак

Эта тема - скан в чепушках троллей.
Респект Доктору Немо, за то, что находит время объяснять обезьянам прописные истины....

kate_a, который раз задаю Вам один и тот же вопрос:

kate_a, почему Вы до сих пор никак не прокоментировали многисленные сообщения о том, как собаки делали калеками либо насмерть загрызали детей? В том числе и сообщения, размещенные рамках этой ветви форума.

Или Вы подобные сообщения в упор не замечаете? неудобные вопросы не для Вас?

Что Вы ко мне пристали, Доктор Сергей? Я проф. темы врачебные не обсуждаю!

Я, например, люблю людей, любящих животных (кормящих дворовых собак, имеющих дома живность) - от них доброта исходит .

Большинство любит сельскохозяйственных животных и не особо интересуется, как из прелестной буренки получилась такая тушенка

И я не знаю. Но по морде видно ,что умерла она отнюдь не легкой смертью,в глазах у нее выражение ужаса и мук.


Да,мне бы совсем не хотелось,чтобы участники тут ссорились между собой.Дай нам Боже быть добрее...Во взаимных оскорблениях мы никогда не найдем истину.



Натальюшка,ну Вы всетаки женщина,ну нельзя так грубо,ну как-то надо лавировать....Мы же не на ринге. Природа наделила нас, женщин, пусть не умом, так уж точно хитростью,ну нужно же ее иногда как-то использовать...Не переживайте Вы так сильно :-)

"...Но по морде видно ,что умерла она отнюдь не легкой смертью,в глазах у нее выражение ужаса и мук..."

Это уже слишком, уважаемая Луна, где Вы там в мохнатой морде собаки глаза увидели, да ещё с выражением

Беллус, вот только без цинизма!

Луна, объясняю Вам как следователю
Больше никогда не водитесь на выражения типа "на лице умершего застыла маска ужаса", либо как вы написали " в глазах у нее выражение ужаса и мук"
Это расхожий, пошлый журналистский штамп.
В реальной практике такого не бывает никогда.
Сразу же после наступления смерти вся мускулатура, включая мимическую, полностью теряет тонус, и всякое выражение лица исчезает, всё разглаживается.
Так что рекомендую оставить выражения типа "маска ужаса на лице трупа", либо " "на лице трупа навечно отразились перенесенные страдания и боль", а также другие подобные сопли в шоколаде оставить для белокурых домохозяек.

[quote name='Bellus' date='21.06.2011 - 22:22' post='123690'

Это уже слишком, уважаемая Луна, где Вы там в мохнатой морде собаки глаза увидели, да ещё с выражением [/quote]

Уважаемый Беллус,у меня в оригинале фото лучшего качества,чем помещенное на сайте,я увеличила и разглядела. Можете мне поверить. Подобное выражение ужаса я видела один раз в своей жизни у мужчины,погибшего в ДТП...простите,может это и не лучшее сравнение. Для Доктора Немо подредактирую-ДТП произошло почти на моих глазах и тонус наверное еще не успел потеряться.

[quote name='Доктор Немо' post='123693' date='21.06.2011 - 22:32']Луна, объясняю Вам как следователю
Больше никогда не ведитесь на выражения типа "на лице умершего застыла маска ужаса", либо как вы написали " в глазах у нее выражение ужаса и мук"
Это расхожий, пошлый журналисткий штамп.
В реальной практике такого не бывает никогда.
Сразу же после наступления смерти вся мускулатура, включая мимическую, полностью теряет тонус, и всякое выражение лица исчезает, всё разглаживается.
Так что рекомендую оставить выражения типа "маска ужаса на лице трупа", либо " на лице трупа навечно отразились перенесенные страдания и боль", а также другие подобные сопли в шоколаде для белокурых домохозяек.[/quote]
Доктор Немо,я отлично знаю,как относятся к Хиггиру и ему подобным.Возможно я переборщила с описанием.Спорить с Вами не буду. Возможно сама смерть так ее обезобразила.

Такая вот нелюбовь у Доктора Немо к блондинкам!
Хорошо, что я тёмно-рыжая от природы (но иногда блондинка)

Натальюшка,да я сама справлюсь...:-)

Луна, Вы что-то путаете. Причем здесь Хиггир? Я про него и не заикался

Судя по всему, она и при жизни особой красотой не отличалась

Уважаемая Луна, никто и не покушался, на представленной фотке глаз не видно, да и на бок завалена. Не встречал, что бы зверье, кроме приматов, выражало эмоции на морде, кроме угроз - оскала и обвисших ушей - при покорности. Посмотрите, как ведет себя скот на бойнях.

они плачут и слёзы у них текут.................жалко их!

Ну он изучает , систематизирует и анализирует внешние данные....:-) На счет красоты-о вкусах трудно спорить.


Уважаемый Беллус,вероятно Вы были не достаточно наблюдательным...Однозначно утверждаю,что кошки и собаки умеют улыбаться. :-)На бойни смотреть не хочу,дабы оградить себя от негатива,а острых ощущений я не жаждю.

Да нет, хочется так думать, пусть. Дельфины тоже людей не спасают, это рассказни тех счастливых, которых дельфины выталкивали в сторону берега, которых от берега - такого не расскажут.

каждому свое.уже доказано ,что дельфины лечат людей,и особенно успешно-детей с нарушением развития речи (так,между прочим).в некотором смысле это тоже спасение.дельфинотерапия несколько лет назад применялась в Московском дельфинарии.контакты с дельфинами правда были очень не продолжительными ,зато эффект воздействия поражал. И еще хочу Вам рассказать такую вещь-дельфин в дельфинарии и в открытом море-это две большие разницы.Дельфинов я люблю и мимо дельфинария никогда не пройду,где бы ни была,если там есть дельфинарий-там побываю обязательно.Так вот ,однажды я купалась в море и дикий дельфин вынырнул метрах в 50 от меня,он был очень крупный,я его испугалась и сама себя к берегу быстро вытолкнула.Даже не думала,что умею так сносно плавать. Я правда слышала байки,что стая дельфинов играючи уволокла красивую девушку в море,но не верю я в это как-то. Скорей всего люди лезли к ним сами и за это поплатились.

А с некрасивыми девушками что они делают?
Топят сразу?
Или в испуге уплывают?



а есть еще иппотерапия или лечение лошадьми.
Тоже в некотором плане способствует развитию речи
Причем даже у взрослых мужчин
При определенной посадке способствет переводу баратонов и басов в теноры

Решил, все-таки, поделиться парой случаев из жизни, так сказать.
Один из моих знакомых пожалел бедного щеночка пит-бультерьера (примерно полугодовалого кобелька) и взял домой с улицы. Хозяева не нашлись. Души в нем не чаял, холил и лелеял. Года через три, во время очередной прогулки, эта подросшая и заматеревшая псина набросилась на него и попыталась ухватить за горло, подставил руку, которую (в области предплечья) пес превратил за короткое время в конгломерат из мягких тканей и осколков костей. Эту картину увидел охранник одного из учреждений, находившихся неподалеку. Подошел и выстрелил псу в ухо из травматического пистолета. Затем, в три руки, они его прикончили путем повешения. Долгое лечение моего знакомого ничему его не научило, теперь у него в доме живет сука - королевский дог.
Второй случай. Опять же знакомый выращивал у себя в ванне щенков, чтобы потом из их шкурок сделать шапку-ушанку. Никаких угрызений совести он не испытывал и носил шапку с удовольствием.
Мое личное мнение, а вырос я, имея в отцовском хозяйстве не менее трех собак - охотничьих лаек, к животным надо относиться как к животным. Очень рискованно целовать собак и кошек в носик, когда-нибудь они ваш носик откусят или глазки выцарапают.

Подобный случай, причем совершенно точно документально зафиксированный, был в этом году в Новой Зеландии. В одной из бухт поселился дикий дельфин и жил там не один год - общался с людьми, легко шёл на контакт. Одна из пловчих решила с ним в очередной раз поплавать и дельфин воспринял это с повышенным энтузиазмом - пресекал все попытки уставшей девушки вернуться к берегу, ему хотелось ещё играть. Чуть не утонула девушка, чудом выбралась на берег.

У нас сосед-дедулька (живёт в частном доме) повесил своего кота, потому, что тот не ловил мышей и был блохастый. Другой был видимо импульсивный, когда слазил с табурета, наступил котёнку на хвост, тот, естественно заорал, схватил и выкинул его в открытое окно с 5-го этажа.

Случай из жизни.
Хозяин с собакой переходил шоссе. Его сбила машина, насмерть. Так собака его долгое время ждала (годы!) у этого места. Никуда не уходила, только бегала взад-вперед вдоль дороги.Ее знали уже водители и люди, часто проезжающие по этой трассе. Большая черная собака, породу не определю, с длинной шерстью, которая со временем скомкалась. Потом, года через три, собака уже только лежала у края шоссе. Рядом парк, куда можно было уйти, так нет, она все равно ждала хозяина. Кто-то построил ей будку, но она туда даже не заходила. Потом собаки не стало.
PS Несколько лет даже ловцы не брали ее во время облавы, хотя она не пряталась и место открытое.

Наверное то же,что и с красивыми. А про иппотерапию-так можно любую идею испортить...:-)


Спасибо за участие в дискуссии.Конечно,Вашему знакомому нужно было обдумать ,кого пускать к себе в дом. Собакам бойцовых пород нужна специальная дрессировка,иначе это постоянный риск.Но не будем забывать,что бойцовские качества выделили и развили в породе все же люди. По поводу носиков-согласна , разум должен быть ,а то если носик и не откусят-то банальные глисты и всякие там цисты могут поселиться.... не хотелось бы. :-)


Я тоже наблюдала подобные слуаи и не раз. Однажды у нас в городе люди выбросили собаку породы "Афгани",пес бродяжничал,метался.Люди ему предлагали еду,пытались подзывать-из рук он не брал,ни к кому не шел и всячески проявлял свое свободолюбие. Через несколько лет его подобрал одинокий мужичек за 50, на чем они сошлись-я до сих пор не знаю,но я видела их часто вместе и они отлично дополняли друг друга.И за все время скитаний пес никому не сделал зла.
А моя знакомая ездила в командировку на авто ,с собой взяла собаку,по дороге пес вышел по нужде, испугался трассы и убежал , два часа звала-не дозвалась ,уехала без него,через 2 недели на обратном пути подобрала в том же месте худого,голодного и грязного.

Есть псевдонаучные методики лечения, всегда очень дорогие, возникают как пузыри на воде, через несколько лет лопаются, потом о них забывают. В 80 годах помню был катрекс и лечение ДЦП по методу Васильева и Шошиной ( могу ошибиться на 1 -2 буквы) Какая была шумиха!
Семьи имеющие некурабельных тяжелых детей (ДЦП с тетраплегией и глубокой умственной отсталостью, или , не лучше - ранним детским аутизмом) как правило не могут смириться со свалившейся на них катастрофой. Доктора на местах предлагают смириться, семьи, согласно принципу "ЭКСПЕРТ - ЭТО ЧЕЛОВЕК НЕ ИЗ НАШЕГО ГОРОДА" начинают возить детей по самым разным столичным медучереждениям, где их очень эффектно с финансовой точки зрения лечат БАДами, медицинская эффективность близка к нулю. Семьи тратят суммы, на которые в сельской местности можно купить жилье.
Пару детей из района возили , родители в финансовой
Сейчас, если какая нибудь несчастная мама советуется со мной по поводу дельфинотерапии, задаю вопрос по поводу веса дельфина, все сходятся, что вес дельфина около 200 -300 килограммов, то есть пары хороших свиней. Далее спрашиваю, сколько свинья такого размера выделяет в сутки фекалий и мочи, выслушиваю ответ, и задаю вопрос, в какой конкретно угол бассейна какает и писает дельфин
Несомненно, что животные оказывают неплохое психотерапевтическое действие, но ведь это действие не очень зависит от размеров животного. Можно ребенку с аутизмом подсунуть обычную кошку породы "русская подвальная", кота не стоит, ребенок может остаться без глаз.
Правда кошку жалко ...

Сказки оставим для другой категории граждан

kate_a, почему Вы до сих пор никак не прокоментировали многисленные сообщения о том, как собаки делали калеками либо насмерть загрызали детей? В том числе и сообщения, размещенные рамках этой ветви форума.

В Свободном собака насмерть загрызла своего хозяина

Все тело было в укусах и кровоподтёках
Утром во вторник, 21 июня, на пульт диспетчера «скорой помощи» города Свободного поступило сообщение о том, что в частном доме по улице Станиславского собака покусала мужчину, пишет газета «Зейские огни»
По прибытию на место медики оказали помощь 55-летнему потерпевшему, у которого были 2 большие рваные раны на правой голени. Кроме этого, они обнаружили во дворе дома труп 32-летнего мужчины с признаками насильственной смерти. Все тело было в укусах и кровоподтёках. По словам родных, такие многочисленные раны, ставшие смертельными, их сын получил от своей же взбесившейся сторожевой собаки

Собака в данном случае - хозяйская и при этом сторожевая (изначально агрессивная). Ее так воспитали. Готовили к охранной деятельности. Получили результат.
Для обезьян и троллей такие аргументы не катят.

Хорошая охрана вырастил, выкормил, будку построил, его же и загрызли

Извините,но кошку и дельфина я даже сравнивать не буду.


не воспитывал как должно.

В агрессии собаки всегда виноват человек. Собака не виновата. Пить надо меньше и животное не третировать.

kate_a, почему Вы до сих пор никак не прокоментировали многисленные сообщения о том, как собаки делали калеками либо насмерть загрызали детей? В том числе и сообщения, размещенные рамках этой ветви форума.
Или Вы живете по принципу: Плюй в глаза - Божья роа?



Наталья, я знаю Ваше трепетное отношение к собакам.
Но всё же.

На этой ветке форума представлены многичисленные сообщения о том, как собаки насмерть загрызали маленьких детей
Эти дети по Вашему тоже пили и третировали собак?

Собака - это разновидность волка
Не надо её идеализировать и тем более - обожествлять

В следующий раз Вам следует хорошенько подумать, прежде чем бросаться подобными фразами.
До сих пор Вам оппонировали признанные в своей специальности специалисты - судебно-медицинские эксперты и юристы, т.е. те люди, для которых этот форум не является случайным, а служит средством профессионального общения
Что отличает их, в данном случае, от Вас

У меня собачка ТИМКА ненавидит пьяных - сразу бросается.........
Когда отец пьяным приходит, ТИМКА рычит и лает, а если отец ближе подойдёт, то имитирует (т.к. хозяин всё-таки) укус.......
Ещё он, хоть убей, а ненавидит жителей Ср. Азии, Кавказа и велосипедистов..............Словно готов.........
загрызть. Что такое - не пойму. Ветеринар говорит, что у многих собак подобная агрессия случается и характер такой.

Был случай. Тимку летом вывозили в деревню к бабушке. Там он ненавидео одного мужчину - тоже выпивающего, но Тимка готов был его порвать - не простое было к нему, как к обычному пьяному.
Как потом выяснилось, этот мужчина воровал собак, убивал, ел.

Поэтому - если собака чел. определённого не любит - это НЕ ПРОСТО ТАК!

А как же Вы прокомментируете случаи нападения на маленьких детей? Они вряд ли выпивали и, уж тем более, их не ели?
Животные - это животные. и к ним нужно соответствующее отношение. Это не значит, что их надо бить и унижать. Просто относиться к собаке, как к собаке, а не как к лучшему другу.

expertms, дык про это уже 18 страниц

Такие случаи в большинстве своем происходят в семьях, где есть маленький ребенок и собака. Т.е. причиняют травмы в основном домашние собаки. Каждый случай, конечно, индивидуален, но есть определенная закономерность - ребенок играя с собакой, причиняет ей неосторожно боль и собака (будучи все таки животным с определенными инстинктами, кот. не контролируются разумом как у человека) реагирует. Чаще всего собаки-убийцы - это собаки бойцовых и охранных пород. Родители должны понимать, что нужно учитывать возможные реакции животного. Нельзя трогать собаку (дернуть за хвост например или даже погладить) во время еды. Собака может огрызнуться и укусить. Родители должны знать об этом.

Знаете мадам, вчера ко мне обратилась юная мама за консультацией: у нее ребенок (девочка) только, только начала ходить. В своем дворе она боится гулять с ребенком, потому как там "хозяева" владельцы (вернее их собаки) бойцовых и охранных пород, а хозяева псин - детишки властьимущих.
И псины гуляют без намордников и поводков, а гадят на детские площадки.
Ну не могу я ей помочь, как адвокат. Но советы дал, даже со ссылкой на эту тему...
А Вы мадам, все же ответте Доктору Немо на его вопросы.
И не дай Бог растерзать Вашего ребенка любимой Вами псиной.
P.S. Я вырос в деревне и собаки всегда были при дворе, и любил я их, и кормил, и лелеял, но! цепь, проволока, будка!
Хотя....., не удивлюсь если в теме еще и зоофил(ки) объявятся...

К нам сегодня приходил некропедозоофил.
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил.

В Корее, некоторые породы собак, растят, как скот на мясо и ничё, не жужжат про друзей человека и прочие выдумки - гав-гав и в плов.

Один мой приятель рассказал о себе такую историю.
Когда был молодым (в послевоенное время) палил во все что шевелится и испытыват от этого большое удовольствие. А палил он хорошо, имел 1-ый разряд по стрельбе. Но однажды, в возрасте между 25 и 30, он промахнулся в какую то зверушку и подумал "ну и хорошо что не попал". А после этого сразу "Ой! А что это я только что подумал?!". И после этого не сделал больше ни одного выстрела.

Кошка лучше.

Да... а давайте тесты проводить, к примеру, чем отличается птица от самолета, или кошка от дельфина

некоторые, mkby всяких тараканов любят
По мне, так заводить какую-нибудь мышку, или рыбку. В общем, которые в единичном экземпляре относительно безвредны.

КЕЙТ! Верно сказано. А можно завести маленького охранника (миги КОЛЛИ) ШЕЛТИ!

С одной стороны, дожидаться ответа от подобных людей - пустая трата времени.
Они живут по принципу: плюй в глаза - Божья роса
Собаки могут хоть половину детей в стране сожрать
Собакофилы на это и бровью не поведут
А с другой стороны, она уже и ответила.
Почитайте:

Так что позиция kate_a ясна и понятна.
пусть милые собачки и дальше жрут насмерть детей
Дети сами во всем виноваты
А собачек обвинять в этом нельзя
И даже если стая бродячих собак в очередной раз сожрет еще какого-либо малыша, то для людей, подобных kate_a, это не трагедия.
Подумаешь, беда-то какая.
Одним человеческим детенышем меньше, другим больше - какая разница?
Зато собачки сыты...

Ей Богу, вы тупая! Нормальные родители собаку, тем более борцовую, с появлением ребёнка, куда-нибудь денут. У моих знакомых был прекрасный кобель среднеазиатской овчарки (заметьте, не относится к числу борцовых), перед рождением дочки отдали в питомник.
Почему в нашей стране жалеют и дают приют бездомным собакам, которые порой плодятся ничуть не хуже кроликов, когда детские дома переполнены детьми, здоровыми, умными. Так может лучше приютить дочку или сыночка?
А случаи нападения случаются по статистике чаще как раз не в семьях, а на детских площадках.
kate_a, у вас дети есть? Нельзя ставить на весы животное и жизнь человека, тем более ребёнка.

Даже с крысами Вы так охотно не боролись бы, как с собаками.

КОЛЛИ, например, и мухи не обидят - а они сторожевые. Это сторожевая шотландская овчарка.

По интеллекту и логике мне до Вас видимо далеко.

Если Вы проявите внимательность и посмотрите несколько предыдущих страниц темы, то обнаружите мой рассказ о многолетней помощи (лично моей) сиротам из детского дома. Это реальная помощь, а не пафосные интернет-призывы любить детишек.

Если Вы владеете этой статистикой, то, пожалуйста поделитесь информацией. Это будет полезно многим.

Кому не лень, из присутствующих собаколюбов(филов), поясните, почему Русский народ, в фольклоре собаку упоминает, преимущественно, в нехорошем аспекте: собаке-собачья смерть; собака ты паршивая; бешеный пес; собачья морда и незабвенное "пёс ты смердячий", а про другую живность мало. А к собаке и отношение вещное (вещь), даже в торговом обороте (праве) щенков расценивают как вещь, а не как животное.

Еще: бешеной собаке семь верст не круг. )
ЗЫ Про негатив в фольклоре это лучше у собакофобов спросить. Они с удовольствием ответят.

В детских домах как правило здоровые и умные дети в дефиците. В личных делах у большинства современных детдомовских стоит многозначительная пометка - родители - ЛПР ( лишены родительских прав), за исключением брошенных в роддомах.

Беллус, и польский народ - тоже (не знаю, кто из славянского народа ещё). Например, ПСА КРЭФ (псиная кровь) - это матерный у поляков оборот, обозначающий засрамлённого и низкого человека.

Но я люблю животных, хотя терпения с моими красавцами нужно ОЧЕНЬ ПРЕОЧЕНЬ МНОГО!

Посмотрите на людей, не любящих (или не имеющих дома) живность - изнутри желчью пропитана, злые........Я в данном аспекте аллергиков не рассматриваю.

А польза от собаки поводыря, а то, что есть породы, ухаживающие за детьми или больными людьми?!

Что ж вы все только вред от псовых видите? - Есть и польза по природным и соц. функциям.

Но кошек я люблю намного больше. Я - кошатница. Хотя и собака, и кошка у меня дома есть, и в семье обязаны моей быть всегда. За того, кто не любит живность или аллергик, я замуж не выйду! Фобы не нужны!

________________________________________________________________________________
_______
А собака у меня потому, что я живу в данный момент с родителями. Они завели, а заниматься им приходится мне. Потому что кошку я завела - я ей и занимаюсь: консультации сп-тов (диагностика, лечение); уход: расчёсывание, мойка; обучение командам (посильная мне дрессировка); обеспечение летнего отдыха в деревне.

Очень хорошо, что Вы наделены гуманизмом. Помощь - это хорошо. На счёт статистики, загляните сами в поисковые системы, не очень хочется сейчас тратить на очевидные вещи свои дорогостоящие мегабайты. Просто напросто намного больше брошенных бездомных, гуляющих с хозяевами в ненадлежащем виде (без намордников и поводков), чем бестолковых родителей, которые рискнут завести и собаку,и ребёнка. Статистика США сильно отличается от таковой по РФ. Там действительно нападения в основном на хозяйских чад.

Боюсь, что для кошки дрессировка в исполнении Натальюшки может оказаться непосильной... И не пожалуется ведь никому бедное животное, хотя где-то Натальюшка писАла уже, что домашние животные разговаривают


Никогда колли сторожевыми не были, любая из многочисленных разновидностей колли - пастушьи собаки, для этих целей изначально и выводились. "Сторожевая шотландская овчарка" - сама придумала? Наверное, щас опять Натальюшка про культурку мне рассказывать будет.... Причём заглавными буквами.

С пастухом пасёт и стережёт скот.

у любой овчарки есть сторожевая функция.

и пусть эта функция дополнительная, но она есть!


а себе бы я в будущем приобрела бы пикинесика или японского хина = что почти одно и тоже.

Боясь спровоцировать очередное обострение, быстренько соглашусь: есть она, есть - эта "функция". Пусть и очень сильно дополнительная. Но есть! Наверное...

[quote name='expertms' post='123962' date='25.06.2011 - 09:22']некоторые, mkby всяких тараканов любят
По мне, так заводить какую-нибудь мышку, или рыбку. В общем, которые в единичном экземпляре относительно безвредны.[/quote]
Ага,и с которыми никакого эмоционального контакта...рыбку даже не достать и не погладить ...а мышка очень даже может оказаться не безвредной и с весьма отталкивающим запахом....

[quote name='expertms' date='25.06.2011 - 17:30' post='123971']Ей Богу, вы тупая! Нормальные родители собаку, тем более борцовую, с появлением ребёнка, куда-нибудь денут. quote]
ой не факт,далеко не факт... некоторые с собачкой ни за что не расстанутся...

[quote name='expertms' post='123971' date='25.06.2011 - 17:30'] Так может лучше приютить дочку или сыночка?.[/quote]

может быть не лучше. по многим причинам. собачку проще обратно сдать.(например).

[quote name='пейзанский лепила' post='123987' date='25.06.2011 - 23:08']В детских домах как правило здоровые и умные дети в дефиците. В личных делах у большинства современных детдомовских стоит многозначительная пометка - родители - ЛПР ( лишены родительских прав), за исключением брошенных в роддомах. [/quote]
А чем Вас пугает фраза "родители ЛРП"в личном деле ребенка? и среди таких детей достаточно нормальных. А если не "ЛРП"-гарантия,что чадо в полном порядке?Есть конечно не мало и проблемных,но при желании и возможностях все поправимо.Алкоголизм по наследству не передается.

Ваш предыдущий пост, в котором Вы пишете о том, что дети сами виноваты в том, что их сожрали столь обожествляемые Вами собачки, очень ярко свидетельствует о Вашей любви к детям


Не фарисействуйте и не лицемерьте
Этой информации полно
В том числе многочисленные случаи представлены и на этой ветке форума
Но Вы её в упор не замечаете и не комментируете
Оно и понятно.
Что такое проблемы сожранных и искусанных собаками детей, по сравнению с проблемами милых сердцу собакофилов собачек!



Это свойственно не только русскому фольклору
Подобные же пословицы, поговорки и т.д. есть в каждой стране мира.
Что примечательно
Если в алтарную часть церкви либо костела забежит кошка, то никто на это и внимания не обратит
А вот если собака – храм будет считаться оскверненным и его будут переосвящать

Да ладно, чего это собака утку больному подает или памперсы детям меняет? Сказки подмосковные это все.

Вы просто атеист и невежда! - Не верите ни во что и ни в кого! Нигилист!

Для меня собака - это лайт-человек! (облегчённой версии человек)!



А "собачье сердце" как же - тоже выдумка Булгакова? - Это всё не спроста!

Собака - животное повышенной опасности, замаскированный хищный зверь. Женщина - другое дело, настоящий друг человека

ИМХО- психически здоровая мать своего ребенка не бросит никогда. Я достаточно знаком С подопечными домов ребенка, детских домов различного профиля, чтобы относится к идее усыновления контингента оттуда очень пессимистически. Молодым врачом ( как психиатр и психиатр-нарколог) я начинал лечить дедушек и бабушек, далее лечил среднее поколение, последние годы лечу внуков своих первых пациентов, причем вернувшихся из детских домов. Только небольшая часть бывших детдомовцев является полезными членами общества. Остальные- можете политкоректно называть их социально неблагополучными. Некоторые - называют этот контингент швалью, паразитами. Страшно то, что эта прослойка стремительно увеличивается, ведь женский интеллект- это лучший контрацептив. Сейчас происходит отрицательный Дарвиновский отбор в нашем обществе. А по поводу наследственности алкоголизма можно говорить много, передается по наследству предрасположенность к алкоголизму.
Один из моих учителей говорил-" Чем больше я познаю людей, тем больше я люблю собак."

В социально благополучных семьях тоже встречаются дети алкоголики и наркоманы. И таких не мало. В свою очередь я знаю достаточно примеров ,когда после детского дома из детей получались нормальные граждане,заводили семьи и детей и жили по-человечески.Мой бывший одноклассник-детдомовец имеет боевые награды,уважаемый в своем городе человек и не спился и не пропал , в отличии от другого одноклассника-мальчика-мажора.... А одна женщина -детдомовка воспитывает ребенка от брака с парнем из благополучной полной семьи,который спился и зачах. И скажу Вам честно-воспитывет так,что другим есть чему поучиться.Про "отрицательный"Дарвиновский отбор никогда не слышала. Но где-то попадалось: "Эволюция сделала из обезьяны человека,а из лошади-средство передвижения,тут уж-как повезет"... Ваш бывший учитель наверное был человеком мудым.Я тоже до определенного времени не понимала свою подругу ,которая очень любит змей и до недавнего времени держала дома несколько экзотических экземпляров. Пока не начала общаться и сталкиваться с социально неблагополучным взрослым контингентом и не увидела,что этот контингент вытворяет над своими детьми и братьями меньшими.Перефразируя Вашего учителя ,скажу Вам так: "Чем больше я познаю людей,тем больше я люблю змей".

Луна! А у меня 2 личных примера одинаковых: мать -хорошая, трудоголичка, без ВП, а муж - алкаш. Ребёнок стал наркоманом.

Вот уж точно не в пользу собак...

Нет,именно не в пользу людей...

для начала дискуссии очень советую прочитать Булгакова (входит в школьную программу), там именно не в пользу собак

знаем,читали.

Читали или смотрели фильм?
В романе есть рассуждения М.Булгакова о собачьем сердце. А фильме этого, конечно, нет
У людей, читавших М.Булгакова, заданный Вами вопрос просто не возник бы.

Булгакова читала , читается на мой взгляд(я не большой ценитель отечественной классики) весьма скучно и нудно,не скрою-что-то могла упустить,или даже пропустить для скорости...Наверное,действительно поспешила вступить в дискуссию,но перечитывать все равно не стану. Запоем читала Чехова(из любимого) ,некоторые вещи по несколько раз...

Без сомнения оффтоп, но назвать Булгакова скучным и нудным выше моего понимания!

Я не хочу читать автора ААА потому что он скушный
Так стандартно оправдываются все, кто автора ААА не читал
Иногда прокатывает

Но вот с М. Булгаковым Луна как раз и не угадала...

Согласно с Луной - Булгаков "не свет в окошке", но именно произведение "ДНИ ТУРБИНЫХ" мне безумно понравилось! Чехов намного доступнее для понимания. А ведь тоже писатель-врач.

Если обратиться к первоисточнику (повести М.Булгакова "Собачье сердце"), то можно обнаружить, что профессор Преображенский и доктор Борменталь с симпатией относятся к собаке.

" Если бы кто-нибудь, - сладострастно продолжал Филипп Филиппович, -
разложил меня здесь и выпорол, - я бы, клянусь, заплатил бы червонцев пять!
"От севильи до гренады..." Черт меня возьми... Ведь я пять лет сидел,
выковыривал придатки из мозгов... Вы знаете, какую я работу проделал - уму
непостижимо. И вот теперь, спрашивается - зачем? Чтобы в один прекрасный
день милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы дыбом встают."

"Сообразите, что весь ужас в том, что у него уж не собачье, а именно
человеческое сердце. И самое паршивое из всех, которые существуют в природе!"

Отношение к собаке позитивное. А ссылочку на "не в пользу собак" можно попросить у тех, кто внимательно читал произведение?

kate_a, с вами всё ясно
Как ни крути, для Вас собачки ближе.
Вы даже отказались комментировать сообщения о нападениях собак на детей.

И тут, ради собачек ненаглядных, Вы вновь начали фарисействовать
Надо быть очень зашоренным человеком, что бы не понять ни смысл романа "Собачье сердце" ни его название.

А ссылочки по первоисточнику таки не будет?

kate_a, если смысл и название романа "Собачье сердце" Вам недоступны, то в этом не виноват не я, а особенности Вашего интеллекта.

Но это вовсе не значит, что Вам надо заниматься словоблудием.

Лучше ответьте на один единственный вопрос, на который Вас многократно просили ответить я и другие участники форума:
kate_a, почему Вы до сих пор никак не прокоментировали многисленные сообщения о том, как собаки делали калеками либо насмерть загрызали детей? В том числе и сообщения, размещенные рамках этой ветви форума.

Хотел написать трактат по Булгакову, но понял, что метать бисер перед теми, кто его и не читал то бесполезно.

Бисер метать не надо.) "Собачье сердце" читали, наверное, все. Это острое, сатирическое и в тоже время трагическое произведение. К собачьей тематике оно слабо относится. В нем дана яркая социальная палитра того времени. Я сомневаюсь, что в школьной программе подросткам нужно давать "Собачье сердце". Они поймут и запомнят сюжет, но почувствовать атмосферу произведения и талант писателя смогут только после прочтения в более зрелом возрасте.

Ладно, отбросим Булгакова. Скажите лучше мне, kate_a, как вы относитесь к дератизаторам? Ведь не секрет, что крысы, в качестве домашних любимцев пригреты во многих семьях.

1. Ну, произведения Булгакова обсудить очень даже интересно, и если Вы откроете соответствующую тему, то с удовольствием приму в ней участие. Он один из любимых мной писателей.
2. К дератизаторам отношусь как к необходимой мере.
3. Я против живодерства, садистских методов умерщвления животных, издевательств и пыток над ними.

Но и в голову никому не придет создавать приюты для крыс.

А вывод то какой? Вы хотите сравнить собак с крысами что ли?

Вы хотите сказать, что крысы хуже собак?

А чем они различаются?
Что от тех, что от других в бродячем виде один только вред. Спокойно отношусь к бродячим кошкам - вреда особого не приносят, а крыс ловят.

Ну если так рассуждать, то больше всего вреда приносит человек. Самые жестокие и изощренные убийства в истории совершались людьми - войны, концлагеря и т.д. Ежедневно люди уничтожают и калечат друг друга в результате преступлений, дорожно-транспортных происшествий, террористич. актов. Цифры человеческих жертв огромны.

Огромны, никто не спорит - а вы представляете насколько дьявольские цифры жертв среди животного мира? Вот например сколько безвинных жучков-муравьев просто так, походя сжирает одна корова за день? а стадо? По мне так оса наездник гораздо более коварный убийца. Или, например сибирская язва - то же не подарок! Сколько она убийств совершила? Коварных! Изощренных. Копаешься ты в земле, а там скотомогильник... и пожалуйста - убийство налицо. Например у львов в порядке вещей сожрать свое потомство, у человека это не поощряется. Вы кроме как человечества в природе другой живности не замечаете что ли?



Я человек, и защищаю себя и свою экологическую нишу в прежнюю очередь, если вы опустились до уровня собаки, то защищайтесь, что же тут сделать. На таком уровне можно и поощрить пожирание человеческих дитенышей.

Ну а без оскорблений типа "опустилась до уровня собаки" никак нельзя?
Человек в первую очередь должен оставаться человеком в плане душевных качеств, гуманного отношения к природе (экологической нише), правильных межличностных отношений со своими близкими, добрым прежде всего.

Ну а почему для вас, любителя собак, сравнивание с ними это оскорбление? Как то не сходится. Я вот люблю котов, называйте меня котом хоть до икоты, меня это не оскорбит.
А что вы называете "душевными качествами человека"?

Вы перешагнули рамки нормального обсуждения темы. Рассуждать о душевных качествах человека в формате оскорблений мне не хочется. Я уважаю форум и поэтому не буду отвечать Вам в том же духе.

Где же я оскорбил вас? Если вы считаете мои сообщения оскорбительными, то от всей души прошу прощения. Не со зла. Впредь не повторится!

ЗЫ И внукам накажу!

Дамы, господа, товарищи,друзья- ребята,давайте жить дружно! )))

Я за дружную жизнь. Но к бродячим собакам мое мнение не изменить!

Ну да,"Мастера и маргариту"я и вовсе не осилила,страниц 15 ,дальше не смогла.Скучно. Для меня скучно.


Луна не бабка-угадка,если мне не нравится-я никогда не стану ахать ,вздыхать и восхищаться.

Вот это позорище!!!

На 5 канале 3-го июля около 8 утра посмотрела интересную передачу :"Животное,которое меня спасло", в этот раз героем была собака ,которой было 18 лет ,когда она спасла жизнь своему хозяину во время урагана "Катрина" в 2005 году. К сожалению ссылку на эфир дать не могу.Так вот собаки спасли гораздо больше людей,чем любые другие животные.И самая крепкая любовь на свете-это любовь между собакой и хозяином.

Давайте.

За дружбу! :-)

За дружбу готов, но не за ваши убеждения!

Только дружба!:-)Пусть у каждого будут свои убеждения,именно в этом и красота, а мы будем дружить с людьми , а не с убеждениями и принимать их (людей) такими , как они есть ! Не люблю длинных тостов! :-)

Гип-гип Ура! Давайте лучше на море поедем! (немного не в тему,но опять-таки для продолжения усиления дружительных качеств) :-) :-) :-)

Вы делаете огромную ошибку, приписывая животным (неважно, собакам, кроликам, крысам и т.д.) человеческие чувства.
Любовь – это исключительно человеческое качество, которое не свойственно животным в принципе.

Луна, посмотрите еще раз внимательно всю эту ветвь форума
На ней приведено много документальных свидетельств, как собаки пожирали своих хозяев, маленьких детей, бездомных и т.п.
И после этого перестаньте рассказывать про собак душещипательные сказки в духе kate_a

Собака - это собака. Подвид волка. Хищник. И инстинкты у неё хищника.
Другое дело, что в некоторых ситуациях (путем целенаправленной селекции, дрессуры и т.п.) они могут быть приглушены.
Но если возникнет соответствующая ситуация - эти инстинкты проявят себя в полную силу.
И это нормально. Это природа.

Хорошо ,Доктор Немо.Тогда Вы расскажите мне ,чем обьяснить жестокость людей по отношению к животным?Я понимаю,если животное искалечило ребенка-родители его пристрелили. Понимаю,вопросов нет.А если издеваются ради забавы?На том же канале показали в новостях,как молодые ребята в армии подожгли хвост котенку "от безделья" и выложили фото в интернет и подписали, что это они от скуки. Обьясните мне ,бестолковой,пожалуйста?Откуда у таких замечательных существ -людей-столько неоправданной жестокости?Инстинктов то у нас нет...

Что-то не ясно....каку-таку ссылочку? Выложить произведение? Не можете отыскать?


Так зачем же ссылочки-то?

Конечно. Вы правильно догадались.)

«Равнодушие — это паралич души» Антон Павлович Чехов

Так и сказал? А здесь это к чему?

Равнодушие губительно для души человека...М.Горький.

"Не бойся ошибиться в любви ,бойся ошибиться в ее отсутствии" А.Пугачева.

"не бойся врагов-в худшем случае они могут тебя убить. не бойся друзей-в худшем случае они могут тебя предать. бойся равнодушных-они не убивают и не предают ,но с их молчаливого согласия происходят на Земле предательства и убийства"- авторства не помню....

А в итоге:

"Быть рабом страха-самый худший вид рабства"...Б.Шоу.
:-)

Луна, я себе перепишу эти цитатки! Мне понравились! СПАСИБО!

Да пожалуйста,переписывайте, раз они кому-то нравятся-значит,я не зря их тут приводила... :-)

Преклоняю свои костлявые коленки, но Ваша неправда: инстинкт самосохранения; инстинкт продолжения рода; инстинкт обнаружения пищи, который вложен в самосохранение и прочее всякое.

Преклонять колени-поверьте, -это лишнее... Просто прочтите посты Доктора Немо в данной теме,там все про инстинкты написано...Меня он убедил,до этого я также заблуждалась.

То, что завтра будете булочку кофеем запивать - вот и инстинкт, поесть, что-бы жить.

А я думала-активная жизненная позиция... :-))) ну или чтоб проснуться в крайнем случае... :-)

Не анорексия, это радует

Уж точно не анорексия и не булимия...:-)

Это предложение свидетельствует о том, что Solom не понимает, что такое инстинкты.
Прежде чем рассуждать про инстинкты, про них надо что-то знать
Хотя бы определение
Для начала почитайте то, что было написано про инстинкты в этой теме

Ну все, наши в атаку пошли.)

Мы-мирные люди... :-)

Проблемы с самоопределением?
Для начала определитесь с понятием "наши".

Просто обрадовалась Вашему появлению в теме, только и всего. )

[quote name='Evik' post='120932' date='13.05.2011 - 20:00']Быть "нищим духом" - это хорошо! "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Евангелие от Матфея, глава 5). Вы, наверное, имели в виду людей бездуховных?[/quote]
Вот туда и надо обращаться.
Спасибо за цитату.

[quote name='Доктор Немо' date='21.05.2011 - 23:57' post='121525']Ни одного инстинкта у человека нет.

[quote][quote]Давайте уточним сразу.
[quote]Инстинкт - это сложная врожденная форма поведения.
К примеру, если мы принесем домой яичко воробышка и вырастим его в инкубаторе и потом выкормим и выпустим, то он будет уметь вить гнездо, так как эта программа заложена в нем генетически. Это и есть инстинкт. Человек же жильё строить не умеет, даже самое примитивное, его надо этому учить.[/quote]
Комментарий Адамсона ниже.
Инстинкты (а также биологические мотивации и эмоции) относятся к врожденным формам поведения. Инстинкт состоит из множества рефлексов. Рефлексы делятся на витальные (пищевые, питьевые, оборонительные), зоосоциальные, которые направлены на взаимодействие с себе подобными (половые, родительские), и исследовательские (к примеру, ориентировочный рефлекс, рефлекс свободы, проявляющийся стремлением избежать каких-либо ограничений).

Инстинкты зашифрованы в гемокоде и есть абсолютно у всех людей: и у меня, и вас, и у прохожих, которых мы видим из окна. На генетически заложенные инстинкты можно влиять - усилить, ослабить их посредством воспитания, стереотипного поведения, религии, морали, скажем, из-за неправильного воспитания инстинкт самосохранения у ребенка может снизиться пли чересчур усилиться. В неблагополучных семьях, где применяется только метод кнута, подростки часто становятся неуправляемыми, подсознательно вызывая агрессию па себя. Из-за отсутствия родительской заботы ИНСТИНКТ самосохранения у них ослабляется. У чад, над которыми взрослые трясутся, наоборот, этот инстинкт гипертрофирован - такие- дети боятся самостоятельно сделать шаг.

Представьте, что человек хочет есть. Уровень глюкозы в крови у него снижен, а потребность в пище неудовлетворена. Возникают эмоции – злость, раздражение, неудовольствие (что особенно остро проявляется у мужчин). И это прекрас¬но, потому что активизируется так называемая симпатическая нервная система, стимулируется выработка гормонов, расщепляющих гликоген в печени, из которого образуется глюкоза. Чем силь¬нее человек злится, тем больше выделяется необходимых веществ. Более того, голодная мужская злость диктует стиль жизни - в пещерные времена прирожденный добытчик шел на мамонтов (до¬минирующая мотивация, направленная на поиски), теперь он стремится больше зарабатывать дабы удовлетворить свою потребность в еде.

Зависимость между уровнем гормонов и половым инстинктом проявляется очень ярко. Гормоном тестостероном обуславливается половое влечение как мужчин, так и у женщин. Он вырабатывается в яичниках (у женщин) и надпочечниках (у мужчин), а этот процесс регулируется гипотала¬мусом и гипофизом. Это отражается на сексуальном поведении.


Какова природа материнского инстинкта? Материнский инстинкт передастся генетически - иначе не может быть. Суть его в желании мужчины, заботе о нем. И в стремлении сделать все, чтобы забеременеть. Причем во время овуляции, когда оплодотворение наиболее вероятно, сексуальное влечение у женщины достигает пика. Она хорошеет, выделяет феромоны и всем своим естеством показывает, что хочет близости. Во время беременности сексуальная активность падет - и это тоже суть материнского инстинкта: теперь главная задача жен типы - выносить дитя. Особенно слабо желание в первом (есть риск срыва) и третьем триместрах (подходит время рожать). Когда ребенок родился; его надо сразу приложить к груди, чтобы и у матери, и у крохи состоялся первый, очень важный для обоих, контакт. И так происходит из года в год - у всех поколений млекопитающих. Как будет вести себя женщина после родов. Вce зависит от воспитания. Материнский инстинкт у дочерей можно (и нужно!) развивать с ранних лет: покупать им куклы, окружать сугубо девчоночьими вещами.

И т.д. и т.п.
Все в кучу. И рефлексы. И Гормоны. И воспитание. И все на фоне множественной подмены понятий.

Например - материнский инстинкт путается с сексуальным (подчеркиваю, не половым, а сексуальным) влечением, которое у человека никак не связано с продолжением рода
Человек вступает в сексуальные контакты ради удовольствия, а не для продления рода.
Кому сексуальные отношения не нравится – пусть первый бросит в меня камень.
Кстати, гомосексуальная культура – яркое свидетельство тому, что секс у человека никак не сопряжен с инстинктом размножения.
А у многих женщин во время менструаций и беременности либидо не только не утрачивается, но и повышается.
Что в целом и общем, и отличает человека от подавляющего большинства животных.

После прочтения подобных возражений сразу вспоминаешь бессмертные строки:
"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."
А что еще следует ожидать от оппонента, который черпает свои знания из «Женского журнала „Здоровье”»
Кто не верит - может глянуть здесь
Вся аргументация, слово в слово, взята оттуда.

Ну что же. Возражать против такого авторитетного высоконаучного он-лайн издания, а также ему подобных (форума домохозяек, пенсионеров, блондинок, черных и белых магов, экстрасенсов и т.д. и т.п. ) не буду.
Они все равно на своей волне. И их с неё уже никогда не сбить.

[quote name='Adamson' date='19.07.2011 - 11:21' post='125267'] из-за неправильного воспитания инстинкт самосохранения у ребенка может снизиться пли чересчур усилиться. В неблагополучных семьях, где применяется только метод кнута, подростки часто становятся неуправляемыми, подсознательно вызывая агрессию па себя. Из-за отсутствия родительской заботы ИНСТИНКТ самосохранения у них ослабляется. У чад, над которыми взрослые трясутся, наоборот, этот инстинкт гипертрофирован - такие- дети боятся самостоятельно сделать шаг.

Не согласна. Из под гиперопеки ребенок может благополучно вырваться и еще как накуролесить... А лишенные опеки дети просто лучше приспосабливаются ... на практике они даже болеют меньше...



На счет возникновения чувства голода есть масса теорий...Теория "голодной крови"-лишь одна из них. Ни одна из них не признана однозначно единственной и верной... Несколько теорий,если не ошибаюсь,около 5, описаны в учебнике "Физиология человека"Агаджаняна,очень доступно изложено.Лично я не считаю мужчин на столько примитивными ,как вы попытались тут представить.




Это глупость.Тогда мы бы не имели такого количества брошенных детей и браки никогда бы не распадались. Скажу Вам как практик на понятном Вам языке-у некоторых женщин "материнский инстинкт" отсутствует вообще.........и ничего мы с этим сделать не можем... А если сразу к груди ребенка нельзя приложить(например при резус-конфликте)-что тогда по -Вашему? Вся жизнь на смарку?И как обьяснить ,что в последнее время все больше отцов-одиночек? "Материнский инстинкт" "перекочевал"или они в куклы поголовно играли?

Дорогой Доктор Немо!Мне кажется,Вы немного устали...Возможно Вам иногда в некоторых темах бывает не интересно или даже скучно... Но все же я хочу Вас попросить- оставайтесь с нами! Вы мне очень много дали интересного,познавательного и аргументированного ,что для меня не мало важно...Людям иногда свойственно заблуждаться... Но некоторые из них способны и прислушаться ,и вникнуть(в меру своих способностей)...Мне кажется,что в данной теме больше было всетаки хорошего... А без Вашего участия она не была бы столь увлекательной. Я Вас еще раз прошу- оставайтесь ,заглядывайте хоть иногда, но решение конечно принимаете Вы...

Милая Луна!
Вам я всегда отвечу сразу (по возможности) и с удовольствием (всегда)
Вы же в перечисленную мной ранее группу оппонентов ну никак не попадаете

Спасибо Вам,я очень тронута...:-)

А у нас на пруду уток отстреливают...........Так жалко!

Инстинкт охотницкий чей-то взыграл.

Если пруд в черте города -это и не охота вовсе...

Конечно, они ведь человека не боятся, сами подплывают к берегу. Промахнуться сложно.

всех очень жалко и уточек, которых отстреливают.............

"Вегетарианцы не едят животных - они их объедают".

Так это нормально же, мы как бы присутствуем в пищевой цепочке планеты, от этого никуда не деться.

Такая вот немного сентиментальная баллада на тему,которая волнует некоторых участников форума.

У меня большое горе - умер мой пёс Тим 6 лет от летнего удушья. 1 августа.
А я всё равно заведу собаку.

Кто-нибудь подскажет, где по дешёвке в МОСКВЕ можно купить породистых щенков без док-тов о родословной? На птичьем рынке говорят знакомые, что покупать питомцев яко бы опасно........
Если что - напишите на почту мне [email protected]

Луна, спасибо большое за балладу. Она о преданности и предательстве. Под веселую забойную мелодию рассказана очень печальная история.

Как умирал мой старый пес,
Я видел до конца.
Как он от боли землю грыз
У моего крыльца.
Серебряной лопатой я ему могилу рыл.
На золотой цепи его туда я опустил.
И повторял, звено во тьму спуская за звеном :
"Прощай, мой старый верный пес,
Ты был хорошим псом!"
Я вам скажу, чтоб знали вы
И помнили всегда,
Что где-то есть собачий рай,
И он ушел туда....

Стивен Кинг, эпиграф к роману "Куджо".
.........
Не знаю, что скажут коллеги, но лично я пошел в медицину ( а далее - в "судебку" ) потому, что в эмоциональном плане достаточно нейтрально воспринимаю человеческие страдания. И могу, "отключив" впечатлительность, спокойно делать свою работу.
А вот животных, наоборот, очень люблю. Ветеринаром я бы стать не смог. И тем более, не смог бы работать в каком-нибудь "собачье-кошачьем" морге, если бы таковые существовали.
Такие дела.....

"Не знаю, что скажут коллеги, но лично я пошел в медицину ( а далее - в "судебку" ) потому, что в эмоциональном плане достаточно нейтрально воспринимаю человеческие страдания. И могу, "отключив" впечатлительность, спокойно делать свою работу.
А вот животных, наоборот, очень люблю. Ветеринаром я бы стать не смог. И тем более, не смог бы работать в каком-нибудь "собачье-кошачьем" морге, если бы таковые существовали."


И где Вы бы мне посоветовали по дешёвки приобрести щенка?


Коллеги по ветеринарии г. Одессы (мои друзья)

Сразу видно, что девушки-ветеринары любят животных. И улыбаются красиво.

А кто, если не любитель животных, идёт в ветеринарию?

Как пример ветеринарной любви - зимой этого года под г. Дзержинском Нижегородской области ветеринарные службы (с участием ОМОНа) )заживо сожгли лошадей (в рамках борьбы с вирусом африканской чумы свиней).

А я неделю назад обзавелась щенком,чудесной породы-чистокровный дворянин или русская помоечная ))). Его в пакете с 10 собратьями нашел наш сосед в мусорном баке. Наш оказался самым живучим и подавал голос и оказался единственным выжившим. Вот теперь воспитываю шнягу такую ))),уже встречает нас у порога и звонко лает.

Вот и моя бабушка Тимку щеночком взяла, когда его принесла девочка-соседка, вытащившая его горящей печки. Бабушка девочки-соседки бросила Тимку щеночком в печку, он чуть заживо не сгорел.

У меня тоже собака из помойки. Сейчас пес уже старый, глуховатый и слеповатый, ноги заплетаются. Но все равно любимый. )

Заживо - это, конечно, жестоко. Но они действовали в санитарных целях, так что тут особо их судить не за что.


Я своего из озера вытащила, когда мальчишка пришел весь выводок топить. Только мой и выжил - я была единственной, кто за ними кинулся, а мне тогда десять лет всего было. Вот этого не понимаю - сидела куча народа и все просто наблюдали, как маленькие щеночки тонут, а потом еще и купались в этом же озере. В конце концов, есть же гуманные способы умертвить животное.

Глядя на фотографию - не удивительно, что они ваши друзья (или подруги). Нормальные люди не будут такие фотографии делать, да ещё с идиотской улыбкой. Что весёлого там?
"Коллеги по ветеринарии" - Натальюшка, вы уже и ветеринар? Очередная профессия привиделась во снах, граничащих с явью?


Печально видеть, как они стареют. А всё равно стараются охранять, хотя и бежать толком уже не могут... У моей вот и голос уже пропал - лает, старается, а почти не слышно, никто и не боится её. Переживает...

Соболезную глубоко и искренне.В Москве по-дешевке ничего посоветовать не могу,лучше поискать на периферии-цены падают в разы.На птичке брать не советую-соседям собаку засунуи помесь,а котенок умер через неделю,хотя при покупке внешне был здоров.


Пожалуйста. Да,вот как-то так...



И это хорошо!:-)Я-радуюсь за Вас!:-)


Словом,грустная тема,она и есть грустная...

На ваши циничные издёвки, доктор Сергей, я не обижаюсь.
Нет, я мед. сестра и фармацевт. И по мед. сестре и по фармацевту на воинском учёте состою в запасе.
Что нибудь ещё, доктор Сергей? Я развёрнуто ответила на Ваш вопрос?

Более чем развёрнуто, развёрнутее может и можно, да некуда. Хотя по поводу ветеринаров так и не понял... Вот военные - другое дело, настоящие ваши коллеги! Или они коллеги в запасе получаются?

Ветеринары не имеют военного билета.

А что, у них его кто-то отнимает?

НЕ ВОЕННООБЯЗАННЫЕ они, видимо.

Вот такими красивыми названиями люди оправдывают свою жестокость. Смотрела по ТВ, как дети лет 10 искали бродячую собаку,чтобы разбить ей об голову бутылку... Что тут еще сказать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B5%D1%80%D1%8B

А я только хотела тему возобновить. . . Правда повод опять таки счастливый-стала обладателем щенка породы американский стафф терьер,коих обыватели кличут-бойцовыми или собаками-убийцами. Это уже вторая собака этой породы у нас и лучше породы для себя я не знаю. :-) :-) :-)

мои искренние поздравления!

И все-таки, ув сибирка, вы бы поосторожнее были, все-таки собаки опсные, как для Вас, так и для окружающих...

Эх,как говорится-бойся козла спереди,коня сзади,а человека со всех сторон ))). А насчет -поосторожнее-так мы на курсы ходим ,будем супер послушные и адекватные -и я и собака

Планирую завести ТАКСУ и МОРСКУЮ СВИНКУ! Без них - скучно!

По Вашей ссылке, уважаемая Луна, есть информация по санитарной акции 14 января в Санкт-Петербурге, на следующий день после которой был найден в Юнтоловском парке истерзанный пес Бонус.

крокодилы тоже вроде послушные и адекватные, а дрессировцики все равно пистолеты носят, да и привозят в бюро мажоров московских (по частям, ес-сно), у которых жили крокодилы или тигры (как вариант - питоны)

Поздравляю Вас,желаю успехов! :-) Сама бы на такую породу не решилась. Позаботьтесь о правильной дрессировкае на всякий случай.


Я в курсе,я же сама давала эту ссылку. Она отправляет к понятию "Догхантеры".

Сибирка, и правильно говорят. Самое главное - как собаку воспитать, подавив природные функции. Я и Кавказца доброго встречала, который всем гладиться давался.

Луна, скажите, пожалуйста, а Вам лично приходилось вести дела по 245 статье?

У меня тоже был знакомый добрый кавказец, гладиться он конечно не давал, и что - застрелили, ибо иногда кусает незнакомых?
Вы о чем речь то ведете, гуманные бабы?! Да любой догхантер в разы лучше вас. Вы какое то ссанье в виде собачек защищаете вместо того, что бы придумать как их убрать из города.



Тут я могу только оху..ть. Человек просто так заводит себе машину для убийства. Вернее две машины. И гордится этим. Небось намордники не куплены, поводки отстегиваем, гуляем по детским площадкам, срем на газонах? А хули - детей новых нарожают, а мои прелести у меня одни такие.

Хмм, ну что тут можно сказать? В принципе, всё зависит от человека. К сожалению, у нас в стране большинство собачников - явно неадекватное и дико бесящее быд*о (да простят меня наши уважаемые эксперты за такое грубое словцо, но - от правды не уйдёшь). В отношении к таким поддерживаю мнение gretta. Но давайте не забывать, что встречаются ещё вполне нормальные люди, которые уважают окружающих, гуляют с собакой в намордниках и не с*ут, пардон, на детских площадках. Искренне надеюсь, что уважаемая Сибирка из последней категории. А многоуважаемой grett-e посоветовал бы не ровнять всех под одну гребёнку, а смотреть на человека

Гретта, мы любим животных и нечего нас за это угнетать!

Признайтесь, по "синьке" писано? Не путайте хер с трамвайной ручкой: собак и их некоторых тупых владельцев, не умеющих, либо не желающих воспитать питомца в нужном русле. А хамство в отношении женщин, это СТРЁМНО, мягко говоря...

Ух какие страсти разыгрались! Спасибо уважаемый трупорез за защиту,действительно неприятно было читать пост grеttа-ну что ж поделать-наверно человеку не встречались хорошие люди,которые любят собак. Бывает. . .

Сибирка, есть люди, которые сами-то себя в год раз любят, а вы говорите о животных!

Я без живности дома не мыслю свою жизнь. Особенно без кошек и морских свинок. Они добрые и мягкие!
Моя бабушка - мать отца, никогда не имела животных в доме ....... и что? - очень злая и агрессивная женщина лет так 25 назад была. Животные делают человека добрее!

Многие люди любят животных, стараются спасти и защитить их.
Предлагаю к просмотру видеоролик из Сыктывкарского приюта "Друг"
http://vkontakte.ru/video-7867048_160889925

нет.



Кто хочет встречать хороших людей,тот и сам должен быть хорошим.


Главное,что Вы сам себе нравитесь....


Спасибо за ссылку. Дай нам Боже быть добрее...

kate_a' ситуацию с собачьими приютами мы уже обсуждали.
После этого вы на пару месяцев ушли в подполье.
Что опять параксозм мизантропии?

Чем приводить людоедские ссылки, лучше прокоментируйте многочисленные сообщения о том, как стаи диких собак загрызали детей и стариков.
Забыли где посмотреть?
Я напомню - посмотрите, для начала, здесь

Или, когда дело касается столь драгоценных сердцу вашему собак, то Вы живете по принципу:
"плюй в глаза - Божья роса"?


Луна, не путайте Божий дар с протухшей яичницей, которую пытается подсунуть kate_a'
Одно дело - любить животных (как животных, а не как людей), быть порядочным человеком и т.д. и т.п.
Другое дело - строить собачьи приюты, жертвовать на них деньги и т.д. и т.п. Это - уже самая настоящая, 100%-я бесовщина, в которую kate_a' и иже с ней пытаются втянуть людей .

Ребенок никогда не проглотит (по крайней мере, добровольно) горькое лекарство. Поэтому пилюлю надо подслащать.
Нормальный человек никогда не будет желать принимать участие в человеконенавистничей мерзости.
Поэтому для отвлечения людей от нормального мышления, поведения и веры бесовщину заворачивют в бумажку из фальшивого золота псевдодоброты и псевдозаботы о животных.

Возможно дело не только в толерантности. Мне сложно выразить словами, но кажется что дело в восприятии реальности. Вы, как человек непрестанно ее созерцающий как медик да еще и судебный (что еще реальнее чем жизнь и смерть - в натуре. как она есть), более адекватно даете ей оценку.

У многих людей, в этом отношении жизнь протекает в отрыве от реальности. Ну по крайней мере пока такой человек не сталкивается с лицом к лицу с всем контрастом жизни и смерти, пока не начинает ощущать необратимость смерти.

В школе я по странной случайности проходил курс обучения на младшего мед брата. Была практика в больнице района. В частности нам рассказывали и показывали как, где и с чем работают паталогоанатомы, и долго отговаривали от посещения судмедекспертов. Возможно в какой то степени что-то юношеское, навроде бравады тоже сыграло свою роль, но несколько человек из группы сходили к экспертам. В том числе и я.
И как раз сейчас я вспоминаю это событие в мельчайших деталях, как момент контраста и .... неоспоримого ничем конца...), от вида уже не имеющей смысла оболочки человека.

Это чувство еще не раз посещало меня позже, и все это заставляет совсем иначе смотреть на те вещи к которым по каким то причинам привык (наблюдать, фиксировать) сам, или иными словами - которые стали в общем то уже обыденностью, до того момента пока с ними не встретишься лично.

Мне вот что интересно - зачем человек завел себе двух боевых собак? Извиняться не собираюсь.

А самих крокодилов-тигров для идентификации когтей-зубов привозят?

gretta, завел бойцов - потому что внешне они симпатичные, понравились........., а вот воспитать таких собак СПОСОБЕН не каждый заводчик! Кстати, на опыте своем и наблюдении заводчиков, имеющих дворняг, скажу так: дворняги тоже плохо дресструются и к ним применимо изречение "СКОЛЬКО ВОЛКА НЕ КОРМИ - ВСЁ РАВНО В ЛЕС СМОТРИТ!". Я могу и ошибаться, но мой ныне покойный Тимка был дворняга и просто не управляемый, своевольный, с характером..........Я его воспитывала, но мало, что выходило, у меня даже Яшечка - морская свинка послушнее был и воспитаннее.

Да... Как можно перевести стрелки с проблемы жестокости по отношению к животным на приюты? Как говорится - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Есть приюты, нет приютов - какая разница. Речь идет о зоосадизме, который сейчас очень распространен и совершенно ненаказуем.

Я не медик. По образованию я математик. Специальность по диплому "Прикладная математика".

Как? Да никак.
Чем зазря говорить о "переводе стрелок" Вы, kate_a' должны ликвидировать провалы в памяти и вспомнить о том, что говорили/писали ранее.
Забыли о чем писали?
Напомню - Ваше последнее сообщение было о Сыктывкарском приюте "Друг"

Далее
Вы должны научиться отвечать на вопросы, заданные Вам персонально.
У порядочных людей это принято.
Но, увы, Вы ни разу ни ответили ни на мой, постоянно задаваемый Вам вопрос, ни на алогичные вопросы других форумчан.

Страдаете провалами памяти? У Вас рассредоточено внимание? Забываете про заданные Вам вопросы?
Тогда я их напомню:
kate_a, почему Вы до сих пор никак не прокомментировали многочисленные сообщения о том, как собаки делали калеками либо насмерть загрызали детей? В том числе и сообщения, размещенные рамках этой ветви форума.



По поводу зоосадизма и приютов для собак.

Люди, которые истязают животных и люди, которые организуют собачьи приюты - это две стороны одной медали, близнецы-братья, обладающие одним и тем же генетическим набором и личностными качествами. Повесь их на одной веревке на суку - ни один не перевесит.

Как те, так и другие, поставили себя вне нравственных законов общества, те и другие ради достижения своей цели идут по трупам, для тех и других человеческая жизнь стоит ниже кучки собачьего дерьма.

Добрый день. Конечно же не извиняйтесь -это Ваше право. Насчет двух собак поясню-первая собака у меня погибла три года назад в возрасте 8 лет,вот спустя три года я завела щенка этой же породы. Почему? Настоящий стафф -собака дружелюбная,веселая,симпатичная,спортивная. Мне импонирует ее характер. На детские площадки мы не ходили и не ходим даже с ребенком-там каждый сантиметр заполнен маргинальными личностями с полторашками пива и все усеяно осколками. Когда родился сын,многие с каким то особым садистким смакованием предрекали-собачка загрызет и костей не оставит. А Стася стала ему первой игрушкой и няней,она даже рыкнуть на него не смела,хотя доставал он ее порой,как все дети. Я не знаю-почему многим представляется, что владелец стаффа -это гоблин без мозгов,который травит собаку на любые движущиеся предметы ,а собака хищно ощерясь выполняет команды. Ну каждому свое. . Всем удачи,с уважением Марина.

Ну - математики тоже люди. Я имел в виду (предположил) что медики, а особенно те кто постоянно сталкивается с границей жизни-смерти, боле адекватно их оценивают.

Знаете, многоуважаемая Сибирка, такую пословицу: "Дыма без огня не бывает"? Нет-нет, я охотно верю, что Вы НЕ из вышеперечисленного контингента, но если смотреть на типичного владельца бойцовой собаки - то как раз на ум само приходит Ваше описание. Интересно, почему?

Наверно из лихих девяностых отголоски,когда эту породу заводили братки для самоутверждения. . . Сейчас же я знакома со многими стаффовладельцами- милые люди,с высшим образованием, как правило семейные пары с детьми. . Наверно каждый видит,то что он хочет. А в руках идиота и болонка будет агрессивным существом со сломанной психикой. Имхо.

Только нужно было впереди вставить "на мой,сугубо личный взгляд"...Лично я не обладаю качествами ,чтоб повесить собаку... А вот подобрать котенка-это я запросто...И против каких нравственных законов я себя этим ставлю? Какую цель достигаю?



А в чем тогда истина ?
(Я тут с цитатами опять накосячила,извините.)

Уважаемый Доктор Немо,разрешите задать вопрос-если Ваш ребенок принесет домой щенка -Вы дабы оградить его от бесовщины и псевдозаботы-вышвырнете несчастное создание? Это примерное моделирование ситуации-но смысл понятен. .

Мот дети уже давно принесли в дом щенка.
Из него вырос вполне симпатичный йорк, любимица всей семьи.

А Вас, Сибирка, я бы попросил впредь повнимательней читать сообщения.
Тогда, возможно, Вы прекратите задавать глупые вопросы.

Я писал о том, что бесовщина - это создавать приюты для собак.

А держать собаку у себя дома - что же в этом плохого?
Главное ее при этом не обожествлять.

Спасибо за ответ. Внимательнее постараюсь быть!

Я на этот вопрос уже частично ответил Сибирке.

Подобрать котенка на улице, принести его домой и отдать на воспитание детям - это очень хорошо.

Плохо, когда этих котов становится 10, 20 и более, когда из-за того, что надо купить кошачий корм, голодают дети, когда кошачья моча по потолочным перекрытиям начинает сочиться на головы соседям.

Это уже одержимость.
Одержимость может проявляться и по-другому.
Например, в строительстве приютов для собак, кошек и т.п. мероприятиях.

Недавно мне довелось по Animal Planet посмотреть любопытный сюжет.
Жил был в каком-то американском городе бомжик. И были у тамошнего бомжика две собаки.
Единственные его собеседники, защитники и отрада.
Но вот бдительные американские граждане заподозрили, что бомжик не может обеспечить своим собачкам должный уровень жизни.
И сообщили об этом в полицию (надо отдать должное, у американцев стучать в полицию – национальный обычай).
Полиция приехала. Собак у бомжика отобрала и отвезла в собачий приют. Там им провели полное медицинское исследование, вымыли специальным шампунем, и положили спать на особо сконструированною для данной породы кроватку.
- А как же бомжик? - спросите Вы.
А никак. Здоровье бомжика, чем он питается и болеет, где он живет и на какие средства никого не интересовало.
Вот собачки это да…
На тамошний собачий приют многие актеры и солидные деловые люди своё имущество завещали.
Так вот, этот сюжет - яркий пример бесовщины, внедренной в общество до такой степени, что она уже воспринимается как норма поведения…


Вот и славно!

Вы уж не держите зла, уважаемый Доктор Немо,ну вот такие мы девчонки ))) въедливые порой и невнимательные . А то ,что у вас есть собака очень порадовало, честно говоря рисовало воображение эдакого собаконенавистника ))). Еще раз спасибо за Ваше терпение,с Уважением!

Уважаемый Доктор Немо!
Терпеть не могу бабок с десятками кошек и собак в квартирах. Это концлагерь.
Но помогаю и буду помогать собачьему приюту. Им у нас лучше, чем беззащитными и замерзающими, мокнущими на улице.
А на тех бомжей мне наплевать. Люди сами строят свою жизнь. А собаки бедствуют по вине людей, они ничего не могут для себя сделать. Они могут только любить нас и прощать.

Ваше сообщение, уважаемая Наталья - прекрасная иллюстрация для сказанного мной выше.

В качестве контраргумента могу Вам предложить следующее - если не хотите перечислять деньги на приют для бомжей, то вполне можете помочь детскому дому. Ведь дети-то малые уж точно свою судьбу еще не выбирали.

Но, если честно, мне думается, что Вы не настолько прониклись мизантропией, как хотите показаться.
И это Ваше послание не вполне искренне.

Основанием к подобному неверию служит тот факт, что Вы любите и знаете русскую поэзию.
А в ней нет и намека на человеконенавистнические нотки.

А мне жалко бомжей. Заметьте, что среди бомжей много людей интеллигентных, не сумевших вовремя за себя постоять! И сравнивать человека и собаку - не просто глупо, а НЕЛЕПО!

Тем более любой может оказаться бездомным....

Для людей тоже нужно создавать приюты! Более того, я уверена, что причиной бомжевания является массовая миграция и приватизация. Надо закрыть города для миграции и ликвидировать приватизацию!

А вот с этим, многоуважаемая Наталья, позволю себе не согласиться. Люди ведь по разным приничан на улице оказываются. Есть те, кто пропил или проиграл свою квартиру сознательно (насчет сознательности таких действий оставлю вопрос экспертам), но есть и те, кто пошел туда не по своей воле. Интиллигенты, которых выкинули с рабочих мест (отдав те под ТРЦ) и которые не смогли отстоять и этой власти госквартиры, одинокие пенсионеры, которых предприимчивые участковые выкидывали из квартир, многодетные семьи, которые не смогли опатить жкх, да мало ли кто. Так что давайте не косить под одну гребенку всех

Вероятно,в словосочетание "приют для животных"мы вкладывали разные понятия просто.Теперь мне ясно.Спасибо.:-)

Одержимость-это плохо,ведь сверх меры-все-яд.... Большей частью такие "приюты",как Вы описали, устраивают душевно больные люди.Я же понимала приют как цивилизованное учреждение,ддействующее в рамках закона. В таких приютах я ничего плохого не вижу,они имеют право на существование наряду с другими(для детей,стариков,бомжей).Когда закрывали такой приют в моей области,то сперва всех животных устроили ,дабы никому не навредить.


Дорогой Доктор,Вы просто не можете не знать,что в США для бомжиков есть и ночлежки,и бесплатные обеды,и медикаменты,и на улице там не так холодно...



Славно! Ничто человеческое и Вам не чуждо! :-)

Ага! И по многу раз!

Позвольте аккуратно заметить, что приюты для бездомных животных в большинстве своем муниципальные. Организует и финансирует их наше государство.)

По поводу фото - я такое видела в натуре в 14 лет. В деревне у моих бабушки и дедушки была соседка - цыганка. И у нее трое сыновей. Никакого сочувствия к животным (да и к людям по большому счету) не было. Повесить собаку - не вопрос. Причем не во дворе у себя, а в "вишняке" (такая небольшая рощица вишневых деревьев), куда ходили в сезон за вишней многие деревенские, и мы, дети, тоже там играть любили. Омерзительно.
Но в деревнях с этим проще - животных воспринимают как скотину, котят новорожденнвх могут просто закопать в землю и кошка будет часами ходить вокруг слабо шевелящегося бугорочка и кричать. Новорожденным козлятам рубят головы - они не нужны, нужно только, чтобы коза молоко давала.

В романе "Поющие в терновнике" есть один момент, который очень удачно подходит к ситуации (речь идет о крупных овцеводческих хозяйствах в Австралии): "Эти горожане понятия не имеют, как мы, не городские, живем, им-то можно нянчиться со своими кошечками да собачками, будто с малыми детьми. А у нас тут все по-другому. Если кто попал в беду, мужчина ли, женщина, большой или малый, мы никого без помощи не оставим, а городские — они о зверюшках своих любимых заботятся, а человек хоть зови, хоть плачь — и пальцем не шевельнут, чтоб помочь.
Фиа подняла голову.
— Он прав, миссис О'Рок, — сказала она. — Никто не ценит того, чего слишком много. У нас тут в избытке овцы, а в городе — люди."

Забылся в человеке человек...