Простите конечно молодого следователя! Но на мой взгляд, род смерти бывает двух видов: 1- насильственный, отравление, удовление, асфиксия, ТСЧТТ и т.п. а 2- ненасильственная, смерть от заболевания организма. Прервых мы отрправляем на МСИ (если криминал, ноа на МСЭ), а вторых оставляем на захоронение родственникам.
По крайней мере это пишут у нас в указания.
Убегаю, а то щас завалите опровржениями...
Род смерти.
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине
Цитата(Artur @ 17.11.2005 - 22:35)
Простите конечно молодого следователя! Но на мой взгляд, род смерти бывает двух видов: 1- насильственный, отравление, удовление, асфиксия, ТСЧТТ и т.п. а 2- ненасильственная, смерть от заболевания организма. Первых мы отрправляем на МСИ (если криминал, ноа на МСЭ), а вторых оставляем на захоронение родственникам.
По крайней мере это пишут у нас в указания.
Убегаю, а то щас завалите опровржениями...
По крайней мере это пишут у нас в указания.
Убегаю, а то щас завалите опровржениями...
Artur, не спешите убегать. Мне очень приятно видеть здесь следователя. Я, к сожалению, не понимаю Ваших аббревиатур,у нас приняты другие. Но догадываюсь, что речь идет о суд.мед. исследовании и экспертизе. Все разумные люди так и поступают. По убийствам и подозрениям на них назначают экспертизу, естественно, возбудив уголовное дело. А все остальное, пусть это даже насильственная смерть в виде отравления алкоголем или самоубийства каким-либо способом, направляется на исследование. Если мы на трупа, направленном как скоропостижный, находим травму, которая по своим признакам укладывается в криминал, всегда ведь можно назначить и провести экспертизу по данным исследования трупа.
Наталья
Цитата(Василич @ 3.11.2004 - 19:42)
А Вы в справках подчеркиваете только "род смерти не установлен"? 
Вот ИМЕННО! Заполнение пункта о роде смерти, равно как и национальности, образовании и семейном положении продиктовано исключительно задачами статистики, и не несет в себе правовой оценки с вытекающими последствиями. И никакие функции следствия и дознания, в данном случае мы на себя не берем.
Вот ИМЕННО! Заполнение пункта о роде смерти, равно как и национальности, образовании и семейном положении продиктовано исключительно задачами статистики, и не несет в себе правовой оценки с вытекающими последствиями. И никакие функции следствия и дознания, в данном случае мы на себя не берем.
Действительно, мы обязаны заполнять свидетельство так, чтобы по ним можно было делать статистику. За многие годы работы не припомню ни одной проблемы с родственниками из-за неудовлетворенности их пунктом свидетельства о роде смерти. Но разве кому-нибудь из нас придет в голову решать вопросы о роде смерти в заключении эксперта? Даже на вопрос постановления о характерности для действия собственной руки я отвечаю по-разному. Согласитесь, что признаки, которые описаны как характерные для этого, можно при знании дела воспроизвести, например, на теле вусмерть пьяного субъекта.
Наталья
Сообщения выше перенесены из темы "Состояние наших моргов"
Цитата(Artur @ 17.11.2005 - 22:35)
По крайней мере это пишут у нас в указания.
Уважаемый Artur!
Если Вы следователь - должны были изучать дисциплину "Судебная медицина" и Вам все предельно должно быть ясно в поставленном вопросе без "указаний". Если забыли - возьмите любое руководство по суд. мед. и разберитесь, пожалуйста, что понимать под категорией, видом ( при насильственной и ненасильственной смерти) и родом смерти.
Успехов в восстановлении забытого (или не проходили?)
Уважаемый sbz!
Это же форум, здесь принято задавать вопросы
Уважаемый Artur!
Есть медицинская классификация смерти (она вам скорее всего не интересна) и юридическая.
Согласно юридической классификации смерть делиться на две категории: насильственная и ненасильственная. Категория насильственной смерти делится на три рода: убийство, самоубийство и несчастный случай.
Ни категорию, ни род смерти судебно-медицинский эксперт устанавливать не вправе, поскольку это юридические понятия и они не содержат в себе медицинских критериев. Здесь sbz прав - вы должны это знать, только из собственных (юридических) учебников, а не из учебников по судебной медицине
Уважаемая Наталья!
И в свидетельстве о смерти тоже не надо этого делать. Мы можем отразить в графе "г" только то, что известно нам из направительных документов. Написано самоубийство - так и кодируйте и т.д.
Если обстоятельства не указаны, то мы должны ставить неопределенные намерения.
Уверяю вас, если вы не будете поступать так, то рано или поздно проблемы с родственниками, а возможно и с недальновидными следователями прокуратуры, у вас возникнут. Лично мне известны случаи возбуждения уголовных дел на основании медицинского свидетельства о смерти!!! Потому что было закодировано "убийство", хотя на самом деле имело место самоубийство, к чему в итоге и пришли. Но крови из эксперта попили...
С уважением, Валерьич.
Это же форум, здесь принято задавать вопросы
Уважаемый Artur!
Есть медицинская классификация смерти (она вам скорее всего не интересна) и юридическая.
Согласно юридической классификации смерть делиться на две категории: насильственная и ненасильственная. Категория насильственной смерти делится на три рода: убийство, самоубийство и несчастный случай.
Ни категорию, ни род смерти судебно-медицинский эксперт устанавливать не вправе, поскольку это юридические понятия и они не содержат в себе медицинских критериев. Здесь sbz прав - вы должны это знать, только из собственных (юридических) учебников, а не из учебников по судебной медицине
Цитата
Но разве кому-нибудь из нас придет в голову решать вопросы о роде смерти в заключении эксперта?
Уважаемая Наталья!
И в свидетельстве о смерти тоже не надо этого делать. Мы можем отразить в графе "г" только то, что известно нам из направительных документов. Написано самоубийство - так и кодируйте и т.д.
Если обстоятельства не указаны, то мы должны ставить неопределенные намерения.
Уверяю вас, если вы не будете поступать так, то рано или поздно проблемы с родственниками, а возможно и с недальновидными следователями прокуратуры, у вас возникнут. Лично мне известны случаи возбуждения уголовных дел на основании медицинского свидетельства о смерти!!! Потому что было закодировано "убийство", хотя на самом деле имело место самоубийство, к чему в итоге и пришли. Но крови из эксперта попили...
С уважением, Валерьич.
Уважаемый Artur
Не совсем верно.
Первых, т.е. насильственная смерть, направляется на СМИ или СМЭ в обязательном порядке.
А вот со вторыми - значительно сложнее.
В случаях т.н "скоропостижной смерти", (т.е. внезапной смерти внешне здорового человека, не страдавшего ранее какими-либо тяжелыми заболеваниями, и этой самой внезапностью, вызывающей подозрение на насильственную смерть), трупы так же направляются на СМИ.
С учетом особенностей выдачи свидетельства о смерти в РФ, на СМИ направляются так же все трупы лица, умерших не по месту жительства.
Лица страдаюющие тяжелыми хроническими заболеваниями, но в течении длительного времени не обращавшиеся за медицинской помощью и не осматривавшиеся уч.терапевтом (условно считается срок 2мес. и выше). Трупы лиц данной категории направляются на СМИ только в том случае, если в регионе нет практики направления их (врачами поликлиники) на патолого-анатомическое вскрытие.
Цитата
Прервых мы отрправляем на МСИ (если криминал, ноа на МСЭ), а вторых оставляем на захоронение родственникам.
Не совсем верно.
Первых, т.е. насильственная смерть, направляется на СМИ или СМЭ в обязательном порядке.
А вот со вторыми - значительно сложнее.
В случаях т.н "скоропостижной смерти", (т.е. внезапной смерти внешне здорового человека, не страдавшего ранее какими-либо тяжелыми заболеваниями, и этой самой внезапностью, вызывающей подозрение на насильственную смерть), трупы так же направляются на СМИ.
С учетом особенностей выдачи свидетельства о смерти в РФ, на СМИ направляются так же все трупы лица, умерших не по месту жительства.
Лица страдаюющие тяжелыми хроническими заболеваниями, но в течении длительного времени не обращавшиеся за медицинской помощью и не осматривавшиеся уч.терапевтом (условно считается срок 2мес. и выше). Трупы лиц данной категории направляются на СМИ только в том случае, если в регионе нет практики направления их (врачами поликлиники) на патолого-анатомическое вскрытие.
Я не знаю, как у вас, а у нас в Америке...:-)
Вы вероятно неправильно меня поняли. Не знаю, как у вас, а у нас любой труп у которго не имеется медицинских документов направляется на сумед. А последнее время, со слов экспертов, в связи с тем, что в бюро, под крышой руководства РБ СМЭ открылось предприятие "Ритуал", неофициально указали, чтоб все трупы направляли в морг. Но, конечно на месте решает следователь и по этому все бабушки и дедушки остаются дома, все остальные едут в морг.
Кстати, юридически правильно писать не судебно - медицинская экспертиза (исследование), а медицинская судебная экспертиза (исследование) т.е. МСЭ и МСИ. Таков УПК и наши приказы. По крайней мере так там написано...
Вы вероятно неправильно меня поняли. Не знаю, как у вас, а у нас любой труп у которго не имеется медицинских документов направляется на сумед. А последнее время, со слов экспертов, в связи с тем, что в бюро, под крышой руководства РБ СМЭ открылось предприятие "Ритуал", неофициально указали, чтоб все трупы направляли в морг. Но, конечно на месте решает следователь и по этому все бабушки и дедушки остаются дома, все остальные едут в морг.
Кстати, юридически правильно писать не судебно - медицинская экспертиза (исследование), а медицинская судебная экспертиза (исследование) т.е. МСЭ и МСИ. Таков УПК и наши приказы. По крайней мере так там написано...
А вообще приказ таков: Министерство здравоохранения предлагает Вам обеспечить строго выполнение всеми врачами амбулаторно-поликлинических учреждений «Инструкции о порядке заполнения и выдачи врачебного свидетельства о смерти», утвержденной Минздравом СССР от 19 ноября 1984 года.
Согласно УПК РФ, Федеральному закону «О государственной судебно – экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31 мая 2001 года № 73-ФЗ, Основам законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года № 5487-1, приказу МЗ РФ № 161 от 24.04.2003 года судебно – медицинской экспертизе (исследованию) подлежат трупы лиц, умерших от насильственных причин или при подозрении на таковые, при поступлении в следственные органы жалоб родственников на ошибки и лечение больного.
Во всех остальных случаях врачебное свидетельство о смерти лиц, умерших вне лечебного учреждения, выдается врачами амбулаторно-поликлинической сети в соответствии с «Инструкцией о порядке заполнения и выдачи врачебного свидетельства о смерти», а если необходимо, то на основании патологоанатомического вскрытия трупа.
Прокурор республики Татарстан Министр здравоохранения
республики Татарстан
Государственный советник юстиции
второго клсса
К.Ф. Амиров К.Ш. Зыятдинов
05.04.2005 № 15\3-873-05 08.04.2005 № 09\844
Согласно УПК РФ, Федеральному закону «О государственной судебно – экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31 мая 2001 года № 73-ФЗ, Основам законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года № 5487-1, приказу МЗ РФ № 161 от 24.04.2003 года судебно – медицинской экспертизе (исследованию) подлежат трупы лиц, умерших от насильственных причин или при подозрении на таковые, при поступлении в следственные органы жалоб родственников на ошибки и лечение больного.
Во всех остальных случаях врачебное свидетельство о смерти лиц, умерших вне лечебного учреждения, выдается врачами амбулаторно-поликлинической сети в соответствии с «Инструкцией о порядке заполнения и выдачи врачебного свидетельства о смерти», а если необходимо, то на основании патологоанатомического вскрытия трупа.
Прокурор республики Татарстан Министр здравоохранения
республики Татарстан
Государственный советник юстиции
второго клсса
К.Ф. Амиров К.Ш. Зыятдинов
05.04.2005 № 15\3-873-05 08.04.2005 № 09\844
Уважаемый Валерьич, для сведения сообщаю, что я работаю столько лет, сколько не живут. Считаю, что государственная статистика - важное дело. И писать им все время РСНУ нехорошо. Свидетельства и экспертизы ходят разными дорогами и, как правило, не пересекаются.
Наталья
Наталья
Уважаемая Наталья!
Здесь вопрос не в том, что вы считаете, а что по этому поводу говорит закон.
ст. 57 УПК РФ
4 Эксперт не вправе:
1) без ведома следователя и суда вести переговоры с участниками уголовного судопроизводства по вопросам, связанным с производством судебной экспертизы;
2) смостоятельно собирать материалы для исследования;...
5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие ему известными в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта,...
Таким образом, требования медицинской статистики противоречат процессуальному законодательству. И это не удивительно одно идет от юристов, другое - от врачей, а проще говоря: одна рука не знает, что делает другая.
Полностью соглашаясь с вами, что статистика вещь очень важная, считаю, что механизмы получения статистических данных должны быть другими.
С уважением, Валерьич.
Здесь вопрос не в том, что вы считаете, а что по этому поводу говорит закон.
ст. 57 УПК РФ
4 Эксперт не вправе:
1) без ведома следователя и суда вести переговоры с участниками уголовного судопроизводства по вопросам, связанным с производством судебной экспертизы;
2) смостоятельно собирать материалы для исследования;...
5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие ему известными в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта,...
Таким образом, требования медицинской статистики противоречат процессуальному законодательству. И это не удивительно одно идет от юристов, другое - от врачей, а проще говоря: одна рука не знает, что делает другая.
Полностью соглашаясь с вами, что статистика вещь очень важная, считаю, что механизмы получения статистических данных должны быть другими.
С уважением, Валерьич.
Цитата
Вы вероятно неправильно меня поняли.
Судя по Вашему ответу - понял Вас правильно.
Цитата
врачами амбулаторно-поликлинической сети в соответствии с «Инструкцией о порядке заполнения и выдачи врачебного свидетельства о смерти»
Прочитайте эту "Инструкцию" - часть из нее я привел в своем топе.
Цитата
то на основании патологоанатомического вскрытия трупа.
Это благое пожелание существует где-то с 1982г. И до настоящего времени остается в большинстве регионов всего лишь благим пожеланием.
Цитата
Свидетельства и экспертизы ходят разными дорогами и, как правило, не пересекаются.
Как правило - да. Но если пересекутся - хлопот не оберешься.
Валерьич прав. Если в направляющем документе не указано "убийство", то оснований для подеркивания этого пункта во ВСМ не имеется. Явные случаи убийств, естественно, не подаразумеваются.
Мне в течении года 30-40 раз приходится в случаях просмотренных на МП убийств подчеркивать РСНУ. А иногда и сыщики просят.
Для статистики существенного значения это, как думается, не имеет. Все равно криминальную статистику берут не из свидетельств о смерти, а из отчетов МВД и Генпрокуратуры.
Цитата
Все равно криминальную статистику берут не из свидетельств о смерти, а из отчетов МВД и Генпрокуратуры.
К сожалению, не могу вспомнить в каком из журналов читал статью, посвященную этому вопросу.
Там приводились сравнительные данные медицинской статистики и данных МВД по количеству самоубийств в одном и том же регионе - разница была в разы! Что, на самом деле, не удивительно.