дифференциальная гистология при смерти от переохлаждения и отравлении цианидами

Уважаемые коллеги! Выношу на общее обсуждение один случай из практики СМЭ.

По заключению СМЭ-смерть наступила от общего переохлаждения в следствии острой сердечно-легочной недостаточности. Морфологически доктор СМЭ прямо таки подогнал все признаки трупа под такое заключение: и пятна Вишневского есть, сгустки крови в крупных сосудах и полостях сердца, гусинная кожа, синюшные фаланги пальцев кистей и стоп, кровоизлияния в чашечно-лоханоч. ткань почек. И ещё доктор подтвержает своё заключение тем что труп находился на месте происшествия при его обнаружении в позе боксера (откуда при смерти от переохлаждения поза боксера появилась?) и цвет крови ярко- красный и трупные пятна выражены и трупное окоченение выражено. Главный аргумент доктора - что перед смертью умерший находился в алкогольном опьянении (1,9 промиль в крови). По его мнению, люди часто в такой степени опьянения ложатся сами в пруд с ледяной водой лицом вверх. Доктор СМЭ ещё счел нужным определить уровень алкоголя в перикардиальной жидкости -2,5 промиль (что это даёт мне непонятно?). Тело молодого 28 летнего мужчины нашли в пруду с ледяной водой (уровень воды доходил до лицевой стороны головы).

Но у меня есть основание сомневаться в данном заключении:
1. сморщенная селезенка (гистология- полнокровие красной пульпы, отечность синусов, очаговые некротические и некробиотические изменения и уменьшение количества лимфоцитов)
2. отек легких с признаками астматического компонента (гистология -общее полнокровие, очаговый острый отек, дифузная эмфизема с большими острыми эмфизематозными очагами, тотальный спазм бронхиолл, интраальвелярный и периваскулярный отеки, очаговые ателектазы, некробиотические изменения, депонирование слизистого секрета в бокаловидных клетках, утолщение эпителиального
пласта и ангиоспазм.
3. головной мозг, гистология- гипоксические полиморфные изменения нейроцитов
4. печень- гипоксическая белковая дистрофия, диапедез, отек триад, некробиоз гепатоцитов
5. в сердце гипоксическая фрагментация, очаговые некробиоз
6. почки, гистология - признак Касьянова- ядра клеток эпителия прямых канальцев уродливо вытянутой формы, но ничего о кровоизлияниях в ЧЛС.

Да, забыла заметить, доктор СМЭ утверждает что при вскрытии обнаружил пятна Вишневского, но почему-то гистологию не счел нужным сделать!

Более того, СМЭ не сочло нужным сделать ни гистохимии, ни биохимии крови (на гликоген, сахар ну и тп). Считаю, что здесь нужно было бы исследовать на планктон. По моему мнению, здесь близко не пахнет смертью от переохлаждения.

Хочу услышать мнения. Буду признательна за любую консультацию!

1. Поясните в чем Ваша заинтересованность? (Вы родственник умершено?)
2. Выложит полный текст Акта исследования трупа.
3. В Ваших комментариях мы пока не нуждаемся.

Меня интересует вопрос гистологической дифдиагностики смерти от переохлаждения, что я и указала в теме форума.

Ранее мною было предоставлено описание всех имеющихся препаратов.

Мне нужны определенные ответы на вопросы:

-Какие описательные признаки в гистологии характерны для смерти от переохлаждения?

-Есть ли признаки в гистологии, бесспорно подтверждающие смерть от переохлаждения, что не требует каких либо других доказательств? Из этого вопроса следует следующий вопрос:

-Можно ли только на основании гистологической картины сделать заключение о смерти от переохлаждения?

И самый важны вопрос: Имеются ли в гистологическом описании препаратов ( предоставленных мною) признаки подтверждающие, м.б. характерные для смерти от переохлаждения?


Читала переписку (за 2005 год) знатоков форума по теме "Гистологическая диагностика переохлаждения, кто чем пользуется". Была бы признательна за экспертное мнение знатоков под именем Валерий и Vulture.

Заранее благодарю.

Вы настойчиво уходите от ответа - зачем Вам это нужно?
Продуктивному общению это не способствует.

По заданным вопросам.
1. Много таких признаков. См. монографию Шигеева.
2. Нет таких признаков.
3. Нет, нельзя. Иожно лишь с большой уверенность высказать мнение о том, что в данном случае смерть наступила вследствии переохлаждания.
Окончательное решение за данными, полученными при вскрытии трупа.

Особо. Дифференциальную диагностику между отравлением цианидами и переохлаждением проводить не имеет смысла. Кроме одного признака - аловатого цвета трупных пятен и внутренних органов нет никаких других схожих маркеров. А запах солей синильной кислоты ( фактически - запах нитробензола) ни с чем не спутаешь.

И где это было представлено?
Мы, что сейчас должны по всему интернету судорожно искать это описание?
Нет не должны.
Если хотите нормальную консультацию - выкладываете всё, что сказал FILIN.
Если же считаете, что вам все сдесь кругом должны - ищите другой форум

Описание препаратов я дала в первом обращении 14 мая, посмотрите пожал-та чуть выше.

А по поводу "должны"- мне кажется вы проецируете свои проблемы на меня!
Тем не менее спасибо что откликнулись, значит вам не все равно!

Спасибо, обязательно почитаю монографию.

По поводу запаха, к сожалению СМЭ проводивший вскрытие, этот запах то ли не заметил, то ли не знаком с таким запахом. По поводу данных полученных во время вскрытия, если бы я доверяла описанию данного эксперта, следовательно я бы не обратилась на форум.

Есть ли смысл Вам ориентироваться на данные вскрытия, если нет уверенности в их достоверности?
Возможно есть подходы и техники у СМЭ (или у Вас) в определении достоверности этих данных, о которых я не знаю? Была бы рада если бы поделилис.

Я не гарантирую, что СМЭ проводивший вскрытие трупа правдиво и полно описал картину. Моё опасение заключается в том, что Ваше экспертное мнение сделанное на ложных данных тоже будет ошибочным.

Никаких методов установления правильности описания, кроме как эксгумации пока не придумано.
У нас ведь то же нет никакой уверенности, что вопросы задает эксперт, а не убийца.

Там только выдержки из "Заключения"
Вам же указали на то, что надо привести весь текст экспертизы целиком. За исключенем ФИО потерпевшего и эксперта, разумеется.

Почему?

Откуда нам ведать, что Вы знаете или не знаете?

Если что-то кажется - креститься надо.
Вы же должны опредилиться в том, чего больше желаете - получить консультацию либо делать пафосные, неумные замечания специалистам.