У нас тут один необычный случай - вскрытие мужчины подозреваемого в убийствах и каннибализме. После огнестрельных ранений полученных при задержании лежал еще 3 дня в реанимации. Потом умер, не приходя в сознание. Подробности в прессе -
здесь
. При поступлении в больницу взята кровь на токсикологию и ДНК. При вскрытии мы взяли содержимое слепой кишки (около 100 г). Вопрос: можно ли из анализа кишечного содержимого на ДНК определить, ел ли он в течение последних дней перед смертью человеческое мясо? Говорят, любил его есть и сырым, и вареным...
Доктор Немо
16.05.2011 - 16:43
Цитата(Dr_Bob @ 16.05.2011 - 17:25)
Вопрос: можно ли из анализа кишечного содержимого на ДНК определить, ел ли он в течение последних дней перед смертью человеческое мясо? Говорят, любил его есть и сырым, и вареным...
Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да. Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.
Evik
16.05.2011 - 17:38
"Найти в параше ДНК - задача, ой, как нелегка!" (мудрость от П.Л.Иванова).
Медик
16.05.2011 - 17:42
Цитата(Dr_Bob @ 16.05.2011 - 16:25)
Подробности в прессе
Прочитал статью.Получается,каннибализм не доказан.
Зубр
16.05.2011 - 19:58
Цитата(Доктор Немо @ 16.05.2011 - 17:43)
Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да. Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.
Скорее всего, искать придётся методом "научного тыка" . Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно. Всем привет, кое-кому поклон.
Evik
16.05.2011 - 20:03
Цитата(Зубр @ 16.05.2011 - 20:58)
...Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно. Всем привет, кое-кому поклон.
Главное, чтобы эксперт-генетик в этот момент не чихнул. А то еще одна ДНК прибавится. Поклон передали. В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).
Koshka
16.05.2011 - 20:07
Цитата(Evik @ 16.05.2011 - 21:03)
В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).
А я поверю. У Вас и посты мужские)
ДИН
16.05.2011 - 20:10
Цитата(Зубр @ 16.05.2011 - 20:58)
Скорее всего, искать придётся методом "научного тыка" . Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно. Всем привет, кое-кому поклон.
На мой взгляд стоило бы между зубами поискать - больше шансов найти застрявши кусочек, чем в кале через трое суток реанимации.
Dr_Bob
16.05.2011 - 20:49
Методы идентификации ДНК из каловых масс в литературе имеются и хорошо описаны (напр.
здесь
). Правда, для идентификации "выделителя".
Цитата
На мой взгляд, стоило бы между зубами поискать
Ценная идея - спасибо, ув. ДИН. Поковыряемся, пособираем фрагменты. Морозильники в подвале дома уже исследуют. Кучу тампонов взяли.
Цитата
Получается, каннибализм не доказан.
Статьи в СМИ носят лишь ориентационно-информативный характер и ничего не доказывают.
В пятницу был с полицией на природе - эксгумация в лесу возде деревни, где жил подозреваемый. Выкопали коня (около 400 кг), завернутого в синтетическую мешковину. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зубр
16.05.2011 - 21:44
Уважаемая 'Evik'!
Цитата(Evik @ 16.05.2011 - 21:03)
Главное, чтобы эксперт-генетик в этот момент не чихнул. А то еще одна ДНК прибавится. Поклон передали. В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).
На то существуют специальные приспособы - плотные маски. На руках современного генетика - латексные перчатки. И ещё масса защитных средств используется. И всё для ради того, чтобы свой собственный материал к испытуемой пробе не примешался. Что касается передачи привета и тем паче поклона, то уверен: передали Вы их совсем не тому, кому они предназначены. Тем не менее, за ответное рукопожатие - спасибо . Успехов.
Цитата(ДИН @ 16.05.2011 - 21:10)
На мой взгляд стоило бы между зубами поискать - больше шансов найти застрявши кусочек, чем в кале через трое суток реанимации.
Конгениально, как говаривал Великий Комбинатор. Если только он (каннибал) не глотал куски целиком .
Evik
16.05.2011 - 22:37
Уважаемый Зубр! Что ж Вы обо мне так плохо думаете... Все ушло, куда надо. А насчет масок - это Вы меня хорошо просветили, а то я, глупая, думала, что генетики прямо с лыжного кросса в лабораторию бегут, даже лыжи снять не успевают. Хотя Вам, как никому, должны быть хорошо известны случаи роковых "чихов" наших российских генетиков. Удачи!
Доктор Немо
17.05.2011 - 08:59
Цитата(Доктор Немо @ 16.05.2011 - 18:43)
Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да. Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.
Поясню свою мысль.
Пища в ЖКТ подвергается действию ферментов. Если пептидазы, липазы и карбогидразы для молекулярно-генетической экспертизы не страшны, то вот нуклеазы (ДНК-аза и РНК-аза), гидролизующие нуклеиновые кислоты до нуклеотидов, могут полностью свести к нулю результаты исследования кишечного содержимого. А за трое суток вероятность этого крайне высока.
В пезультате если ДНК и будет выделена, то только из слущенных эпителиальных клеток толтого кишечника каннибала.
Единственная надежда на то, что в описанных условиях моторика и секреция ЖКТ выражено нарушаются, что приводит к неполному перевариванию поступившей пищи и пролонгации эвакуации кишечного содержимого. Это даёт слабую надежду.
Evik
17.05.2011 - 11:10
Куда перспективнее искать в каловых массах сперматозоиды...
Доктор Немо
17.05.2011 - 20:06
Цитата(Evik @ 17.05.2011 - 13:10)
Куда перспективнее искать в каловых массах сперматозоиды...
Считаете, что он ел яички?
Evik
17.05.2011 - 20:44
Цитата(Доктор Немо @ 17.05.2011 - 21:06)
Считаете, что он ел яички?
А Вы можете это исключить?
Dr_Bob
17.05.2011 - 20:59
Свежие новости: полиция пару дней назад не без проблем "взломала" компюьтер подозреваемого, где нашла GPS координаты могилы в лесу возле деревни и много фотографий. Сегодня рано утром копали - имеем на экспертизу 2 расчлененных женских трупа без mm. pectorales maj. et min, mm. glutei, mm. quadriceps femoris.
Доктор Немо
17.05.2011 - 21:37
Гурман, однако, был...
ахмед
25.05.2011 - 14:45
Цитата
Считаете, что он ел яички?
Цитата
А Вы можете это исключить?
Увлекательный диалог! А по существу, Dr_Bob, что там с содержимым из слепой кишки (аппендикса) ?
Доктор Немо
25.05.2011 - 19:34
Цитата(ахмед @ 25.05.2011 - 16:45)
Увлекательный диалог! А по существу, Dr_Bob, что там с содержимым из слепой кишки (аппендикса) ?
А как Вы предполагаете получить его то, содержимое апендикса?
Evik
25.05.2011 - 23:27
Цитата(Dr_Bob @ 16.05.2011 - 21:49)
...В пятницу был с полицией на природе - эксгумация в лесу возде деревни, где жил подозреваемый. Выкопали коня (около 400 кг), завернутого в синтетическую мешковину.
Так этот каннибал по лошадям что ли специализировался?
gretta
26.05.2011 - 01:40
Судя по всему по жопам. А вообще, конечно интересно. Dr_Bob - держите в курсе.
Случайно зашедший
26.05.2011 - 09:57
Простите за невежество, но зачем необходимо доказывать каннибализм? Разве меры наказания за "убил" и "убил и съел" отличаются?
Пастух
26.05.2011 - 10:26
Цитата(Случайно зашедший @ 26.05.2011 - 09:57)
Простите за невежество, но зачем необходимо доказывать каннибализм? Разве меры наказания за "убил" и "убил и съел" отличаются?
Отличаются. За "убил" ч. 1 ст. 105 УК РФ санкция от 6 до 15 лет. А за "убил и съел" п "д" ч. 2 ст. 105 УК РФ санкция от 8 до 20 лет, или пожизненным лишением свободы..
sudmedfockin
26.05.2011 - 15:34
Да, но. Единственный вопрос: как в Словакии применят статью УК РФ?
Evik
26.05.2011 - 20:35
Цитата(Случайно зашедший @ 26.05.2011 - 10:57)
Простите за невежество, но зачем необходимо доказывать каннибализм? Разве меры наказания за "убил" и "убил и съел" отличаются?
Отличаются! А еще есть вариант "убил, съел, что не съел - продал".
Пастух
27.05.2011 - 03:48
Цитата(sudmedfockin @ 26.05.2011 - 15:34)
Да, но. Единственный вопрос: как в Словакии применят статью УК РФ?
Случайно зашедший, не из Словакии, но там полагаю тоже есть отличия от "убил" и "убил и съел"..
Dr_Bob
27.05.2011 - 03:51
Цитата
А вообще, конечно интересно. Dr_Bob - держите в курсе.
В § 144 п. 1 Уголовного Кодекса Словацкой Республики за убийство полагается 20 - 25 лет лишения свободы. В § 144 п. 2 абз. с/ за отягчающий способ совершения (вкл. каннибализм) - 25 лет или пожизненное лишение свободы. Подозреваемый мертв, полиция разрабатывает версию о сообщниках. Женские трупы (информация
здесь
) уже идентифицированы по ДНК из проксимальных эпифизов бедренных костей. О митохондриальной ДНК из содержимого слепой кишки и о ДНК из межзубных промежутков подозреваемого пока из лабораторий никакой информации. Из разговоров я узнал об одном успешном выделении человеческой ДНК из желудочного содержимого бурого медведя, который задрал и обглодал человека (экспертиза была в криминалистическо-экспертизном отделении в 2004 г.). Но теперешняя задача намного сложнее. Конь, которого мы выкопали, пал своей смертью в сентябре прошлого года в местном лесничестве и был незаконно похоронен в лесу за деревней, там на месте работал экскаватор. За его отвоз и сожжение служба ликвидации отходов вроде бы просила 200 евро - так местные решили сэкономить...
Пастух
27.05.2011 - 04:35
Цитата(Dr_Bob @ 27.05.2011 - 03:51)
Подозреваемый мертв, полиция разрабатывает версию о сообщниках.
Ясно, нужно же как то реабилитироваться за "неудачное" задержание. Хотя, "грохнули", правильно сделали мороки меньше...
ахмед
27.05.2011 - 15:02
Цитата
А как Вы предполагаете получить его то, содержимое апендикса?
Я никак. Топикстартер получил.
Цитата
Подозреваемый мертв
Это не значит, что его "грохнули".
Пастух
29.05.2011 - 03:43
Цитата(ахмед @ 27.05.2011 - 15:02)
Это не значит, что его "грохнули".
Конечно не значит, значит - "скончался в больнице от полученных ранений полученных в перестрелке с полицейскими при задержании..."