Подозрение в каннибализме.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская генетика
Dr_Bob
У нас тут один необычный случай - вскрытие мужчины подозреваемого в убийствах и каннибализме. После огнестрельных ранений полученных при задержании лежал еще 3 дня в реанимации. Потом умер, не приходя в сознание. Подробности в прессе - здесь .
При поступлении в больницу взята кровь на токсикологию и ДНК. При вскрытии мы взяли содержимое слепой кишки (около 100 г).
Вопрос: можно ли из анализа кишечного содержимого на ДНК определить, ел ли он в течение последних дней перед смертью человеческое мясо? Говорят, любил его есть и сырым, и вареным...


Доктор Немо
Цитата(Dr_Bob @ 16.05.2011 - 17:25)
Вопрос: можно ли из анализа кишечного содержимого на ДНК определить, ел ли он в течение последних дней перед смертью человеческое мясо? Говорят, любил его есть и сырым, и вареным...

Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да.
Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.



Evik
"Найти в параше ДНК - задача, ой, как нелегка!" (мудрость от П.Л.Иванова).


Медик
Цитата(Dr_Bob @ 16.05.2011 - 16:25)
Подробности в прессе

Прочитал статью.Получается,каннибализм не доказан.


Зубр
Цитата(Доктор Немо @ 16.05.2011 - 17:43)
Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да.
Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.

Скорее всего, искать придётся методом "научного тыка" smile.gif . Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно.
Всем привет, кое-кому поклон.


Evik
Цитата(Зубр @ 16.05.2011 - 20:58)
...Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно. Всем привет, кое-кому поклон.

Главное, чтобы эксперт-генетик в этот момент не чихнул. А то еще одна ДНК прибавится. Поклон передали. В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).


Koshka
Цитата(Evik @ 16.05.2011 - 21:03)
В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).

А я поверю. У Вас и посты мужские)


ДИН
Цитата(Зубр @ 16.05.2011 - 20:58)
Скорее всего, искать придётся методом "научного тыка" smile.gif . Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно.
Всем привет, кое-кому поклон.

На мой взгляд стоило бы между зубами поискать - больше шансов найти застрявши кусочек, чем в кале через трое суток реанимации.


Dr_Bob
Методы идентификации ДНК из каловых масс в литературе имеются и хорошо описаны (напр. здесь ). Правда, для идентификации "выделителя".
Цитата
На мой взгляд, стоило бы между зубами поискать

Ценная идея - спасибо, ув. ДИН. Поковыряемся, пособираем фрагменты. Морозильники в подвале дома уже исследуют. Кучу тампонов взяли.
Цитата
Получается, каннибализм не доказан.

Статьи в СМИ носят лишь ориентационно-информативный характер и ничего не доказывают.

В пятницу был с полицией на природе - эксгумация в лесу возде деревни, где жил подозреваемый. Выкопали коня (около 400 кг), завернутого в синтетическую мешковину.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Зубр
Уважаемая 'Evik'!
Цитата(Evik @ 16.05.2011 - 21:03)
Главное, чтобы эксперт-генетик в этот момент не чихнул. А то еще одна ДНК прибавится. Поклон передали. В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...).

На то существуют специальные приспособы - плотные маски. На руках современного генетика - латексные перчатки. И ещё масса защитных средств используется. И всё для ради того, чтобы свой собственный материал к испытуемой пробе не примешался.
Что касается передачи привета и тем паче поклона, то уверен: передали Вы их совсем не тому, кому они предназначены. Тем не менее, за ответное рукопожатие - спасибо dry.gif .
Успехов.

Цитата(ДИН @ 16.05.2011 - 21:10)
На мой взгляд стоило бы между зубами поискать - больше шансов найти застрявши кусочек, чем в кале через трое суток реанимации.

Конгениально, как говаривал Великий Комбинатор. Если только он (каннибал) не глотал куски целиком ohmy.gif .


Evik
Уважаемый Зубр! Что ж Вы обо мне так плохо думаете... Все ушло, куда надо. А насчет масок - это Вы меня хорошо просветили, а то я, глупая, думала, что генетики прямо с лыжного кросса в лабораторию бегут, даже лыжи снять не успевают. Хотя Вам, как никому, должны быть хорошо известны случаи роковых "чихов" наших российских генетиков. Удачи!


Доктор Немо
Цитата(Доктор Немо @ 16.05.2011 - 18:43)
Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да.
Если же найти их не удастся, то пиши - пропало.

Поясню свою мысль.

Пища в ЖКТ подвергается действию ферментов.
Если пептидазы, липазы и карбогидразы для молекулярно-генетической экспертизы не страшны, то вот нуклеазы (ДНК-аза и РНК-аза), гидролизующие нуклеиновые кислоты до нуклеотидов, могут полностью свести к нулю результаты исследования кишечного содержимого.
А за трое суток вероятность этого крайне высока.

В пезультате если ДНК и будет выделена, то только из слущенных эпителиальных клеток толтого кишечника каннибала.

Единственная надежда на то, что в описанных условиях моторика и секреция ЖКТ выражено нарушаются, что приводит к неполному перевариванию поступившей пищи и пролонгации эвакуации кишечного содержимого.
Это даёт слабую надежду.


Evik
Куда перспективнее искать в каловых массах сперматозоиды...


Доктор Немо
Цитата(Evik @ 17.05.2011 - 13:10)
Куда перспективнее искать в каловых массах сперматозоиды...

Считаете, что он ел яички?


Evik
Цитата(Доктор Немо @ 17.05.2011 - 21:06)
Считаете, что он ел яички?

А Вы можете это исключить?


Dr_Bob
Свежие новости: полиция пару дней назад не без проблем "взломала" компюьтер подозреваемого, где нашла GPS координаты могилы в лесу возле деревни и много фотографий. Сегодня рано утром копали - имеем на экспертизу 2 расчлененных женских трупа без mm. pectorales maj. et min, mm. glutei, mm. quadriceps femoris.


Доктор Немо
Гурман, однако, был...


ахмед
Цитата
Считаете, что он ел яички?


Цитата
А Вы можете это исключить?

Увлекательный диалог! smile.gif
А по существу, Dr_Bob, что там с содержимым из слепой кишки (аппендикса) ?


Доктор Немо
Цитата(ахмед @ 25.05.2011 - 16:45)
Увлекательный диалог! smile.gif
А по существу, Dr_Bob, что там с содержимым из слепой кишки (аппендикса) ?

А как Вы предполагаете получить его то, содержимое апендикса?


Evik
Цитата(Dr_Bob @ 16.05.2011 - 21:49)
...В пятницу был с полицией на природе - эксгумация в лесу возде деревни, где жил подозреваемый. Выкопали коня (около 400 кг), завернутого в синтетическую мешковину.

Так этот каннибал по лошадям что ли специализировался?


gretta
Судя по всему по жопам.
А вообще, конечно интересно. Dr_Bob - держите в курсе.


Случайно зашедший
Простите за невежество, но зачем необходимо доказывать каннибализм? Разве меры наказания за "убил" и "убил и съел" отличаются?


Пастух
Цитата(Случайно зашедший @ 26.05.2011 - 09:57)
Простите за невежество, но зачем необходимо доказывать каннибализм? Разве меры наказания за "убил" и "убил и съел" отличаются?

Отличаются. За "убил" ч. 1 ст. 105 УК РФ санкция от 6 до 15 лет.
А за "убил и съел" п "д" ч. 2 ст. 105 УК РФ санкция от 8 до 20 лет, или пожизненным лишением свободы..


sudmedfockin
Да, но. Единственный вопрос: как в Словакии применят статью УК РФ? deal1.gif


Evik
Цитата(Случайно зашедший @ 26.05.2011 - 10:57)
Простите за невежество, но зачем необходимо доказывать каннибализм? Разве меры наказания за "убил" и "убил и съел" отличаются?

Отличаются! А еще есть вариант "убил, съел, что не съел - продал".


Пастух
Цитата(sudmedfockin @ 26.05.2011 - 15:34)
Да, но. Единственный вопрос: как в Словакии применят статью УК РФ? deal1.gif

Случайно зашедший, не из Словакии, но там полагаю тоже есть отличия от "убил" и "убил и съел"..


Dr_Bob
Цитата
А вообще, конечно интересно. Dr_Bob - держите в курсе.

В § 144 п. 1 Уголовного Кодекса Словацкой Республики за убийство полагается 20 - 25 лет лишения свободы. В § 144 п. 2 абз. с/ за отягчающий способ совершения (вкл. каннибализм) - 25 лет или пожизненное лишение свободы.
Подозреваемый мертв, полиция разрабатывает версию о сообщниках.
Женские трупы (информация здесь ) уже идентифицированы по ДНК из проксимальных эпифизов бедренных костей.
О митохондриальной ДНК из содержимого слепой кишки и о ДНК из межзубных промежутков подозреваемого пока из лабораторий никакой информации.
Из разговоров я узнал об одном успешном выделении человеческой ДНК из желудочного содержимого бурого медведя, который задрал и обглодал человека (экспертиза была в криминалистическо-экспертизном отделении в 2004 г.). Но теперешняя задача намного сложнее.
Конь, которого мы выкопали, пал своей смертью в сентябре прошлого года в местном лесничестве и был незаконно похоронен в лесу за деревней, там на месте работал экскаватор. За его отвоз и сожжение служба ликвидации отходов вроде бы просила 200 евро - так местные решили сэкономить...


Пастух
Цитата(Dr_Bob @ 27.05.2011 - 03:51)
Подозреваемый мертв, полиция разрабатывает версию о сообщниках.

Ясно, нужно же как то реабилитироваться за "неудачное" задержание.
Хотя, "грохнули", правильно сделали мороки меньше...


ахмед
Цитата
А как Вы предполагаете получить его то, содержимое апендикса?

Я никак. Топикстартер получил.
Цитата
Подозреваемый мертв

Это не значит, что его "грохнули".


Пастух
Цитата(ахмед @ 27.05.2011 - 15:02)

Это не значит, что его "грохнули".

Конечно не значит, значит - "скончался в больнице от полученных ранений полученных в перестрелке с полицейскими при задержании..." smile.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!