экспертиза аналогов наркотического вещества



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
Афанасий
Подскажите достаточно ли химической экспертизы, признавшей вещество "структурным аналогом" наркотического вещества, для признания вещества аналогом наркотического вещества в юридическом смысле. priso1.gif


Korvet
федеральный закон о наркотических средствах Вам в помощь, и гугл чтоб его найти, там содержится 100% ответа на Ваш вопрос, прямо в одной фразе.


Пастух
Цитата(Афанасий @ 16.06.2011 - 14:08)
Подскажите достаточно ли химической экспертизы, признавшей вещество "структурным аналогом" наркотического вещества, для признания вещества аналогом наркотического вещества в юридическом смысле. priso1.gif

Достаточно priso1.gif


Афанасий
Цитата(Пастух @ 18.06.2011 - 05:13)
Достаточно priso1.gif

однако наличие слова СХОЖЕСТЬ со "структурным аналогом" в юридической практике неуместно?


Korvet
Люди Вы чего в первоисточник не смотрите?

аналоги наркотических средств и психотропных веществ -
запрещенные для оборота в Российской Федерации вещества
синтетического или естественного происхождения, не включенные в
Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их
прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации,
химическая структура и свойства которых сходны с химической
структурой и со свойствами наркотических средств и психотропных
веществ, психоактивное действие которых они воспроизводят;


для особо внимательных: и свойства


hot_assay
Цитата(Korvet @ 18.06.2011 - 08:58)
Люди Вы чего в первоисточник не смотрите?

аналоги наркотических средств и психотропных веществ -
запрещенные для оборота в Российской Федерации вещества
синтетического или естественного происхождения, не включенные в
Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их
прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации,
химическая структура и свойства которых сходны с химической
структурой и со свойствами наркотических средств и психотропных
веществ, психоактивное действие которых они воспроизводят;


для особо внимательных: и свойства


законодательные акты до безобразия ноконкретны.
Возникает вполне логичный вопрос: "а какие именно свойства?"


brainless
Цитата(hot_assay @ 19.06.2011 - 13:41)
Возникает вполне логичный вопрос: "а какие именно свойства?"

Законодатель имел в виду свойства, обеспечивающие психоактивное действие.

То есть, экспертиза должна быть комплексной: с участием эксперта-химика (химическая структура) и фармаколога/медика (психоактивные свойства).


Пастух
Цитата(brainless @ 19.06.2011 - 16:09)
То есть, экспертиза должна быть комплексной: с участием эксперта-химика (химическая структура) и фармаколога/медика (психоактивные свойства).

Не вводите людей в заблуждение.


hot_assay
Цитата(brainless @ 19.06.2011 - 17:09)
Законодатель имел в виду свойства, обеспечивающие психоактивное действие.

То есть, экспертиза должна быть комплексной: с участием эксперта-химика (химическая структура) и фармаколога/медика (психоактивные свойства).


Ok.
Но есть ли законодательство, регламентирующее процедуру фармакологической экспертизы?


Korvet
Цитата(hot_assay @ 20.06.2011 - 06:25)
Ok.
Но есть ли законодательство, регламентирующее процедуру фармакологической экспертизы?


конечно есть, ФЗ об экспертной деятельности называется...странная тема какая-то...

Ув. Пастух что Вы имеете в виду? не смотря на прошлые разногласия, должен признать, что brainless прав, но Вы подписываетесь как юрист, поясните пожалуйста что Вы имели в виду.


андрей п.
Цитата(Пастух @ 20.06.2011 - 05:03)
Не вводите людей в заблуждение.


И вы, кстати тоже не вводите...


brainless
Цитата(Korvet @ 20.06.2011 - 11:38)
Цитата(hot_assay @ 20.06.2011 - 06:25)
есть ли законодательство, регламентирующее процедуру фармакологической экспертизы?
конечно есть, ФЗ об экспертной деятельности называется

Несмотря на прошлые разногласия, должен признать, что Korvet прав tongue.gif





Пастух
Цитата(Korvet @ 20.06.2011 - 11:38)
конечно есть, ФЗ об экспертной деятельности называется...странная тема какая-то...

Ув. Пастух что Вы имеете в виду? не смотря на прошлые разногласия, должен признать, что brainless прав, но Вы подписываетесь как юрист, поясните пожалуйста что Вы имели в виду.

У brainless есть интересная мысль (про фармаколога/медика ), но это не более чем "свернуть кровь" следователю ходатайством о назначении повторной комплексной СКЭ.
А я имею в виду Перечень
наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681)
(с изменениями от 8 июля 2006 г., 4 июля 2007 г., 22 июня, 31 декабря 2009 г., 21 апреля, 3, 30 июня, 29 июля, 30 октября, 27 ноября, 8 декабря 2010 г., 25 февраля, 11 марта 2011 г.)
А мысль действительно интересная. Скажу более, я ее (мысль) опробую в ближайшем деле по ст. 228 УК РФ. Хотя изначально знаю, что будет отказ. Потому и попросил не вводить людей в заблужение.
В делах о наркотиках, заключение эксперта - химика, является одним из основных доказательств.
Говорю не как адвокат, а как человек отслуживший до пенсии в ОБНОН.


KSS17
Здравствуйте!
Как всё усложняете...
Первым этапом (у нас) устанавливают структурную (т.е. химическую) аналогию.
Вторым этапом определяют фармакологическую аналогию.
В совокупности получаем "аналог".
Много ли организаций, которые способны сделать это всё в одной экспертизе, пусть даже комплексной?


brainless
Цитата(Пастух @ 21.06.2011 - 11:02)
Скажу более, я ее (мысль) опробую в ближайшем деле по ст. 228 УК РФ. Хотя изначально знаю, что будет отказ.

В нескольких регионах России через суды проходят дела по НОНу аналогов НС.
В Краснодарском крае (если мне не изменяет склероз), уже года два назад процесс пошёл.

Цитата(KSS17 @ 21.06.2011 - 15:24)
Первым этапом (у нас) устанавливают структурную (т.е. химическую) аналогию.
Вторым этапом определяют фармакологическую аналогию.
В совокупности получаем "аналог".
Кто ж спорит? Можно и двумя кусочками.

Цитата(KSS17 @ 21.06.2011 - 15:24)
Много ли организаций, которые способны сделать это всё в одной экспертизе, пусть даже комплексной?
Разве эксперты, которым поручено производство комплексной экспертизы, обязаны работать в одном экспертном учреждении?
В Законе об этом ничего не сказано.


hot_assay
Цитата(KSS17 @ 21.06.2011 - 16:24)
Здравствуйте!
Как всё усложняете...
Первым этапом (у нас) устанавливают структурную (т.е. химическую) аналогию.
Вторым этапом определяют фармакологическую аналогию.
В совокупности получаем "аналог".
Много ли организаций, которые способны сделать это всё в одной экспертизе, пусть даже комплексной?


Здравствуйте!
Весьма интересно было бы ознакомиться с процедурой и результатами конкретной экспертизы по конкретному веществу-аналогу smile.gif


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(hot_assay @ 22.06.2011 - 18:17)
Здравствуйте!
Весьма интересно было бы ознакомиться с процедурой и результатами конкретной экспертизы по конкретному веществу-аналогу smile.gif

Вас какой ракурс по данному вопросу интересует сами экспертизы или чисто вопросы назначения?
Отпишитесь, дальнейшее моменты изложу в подфоруме, где доступ для "обывателей" ограничен.


бирюк
скажите, пожалуйста, как выходит пировалерон относительно PVP и МДПВ? Раньше, позже?


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(бирюк @ 25.10.2011 - 14:22)
скажите, пожалуйста, как выходит пировалерон относительно PVP и МДПВ? Раньше, позже?

Между... smile.gif
По логике очень близко в PVP, но после него, т.к. в пара-положении имеется метильная группа.


бирюк
Цитата(KSS17 @ 25.10.2011 - 12:57)
Здравствуйте!

Между... smile.gif
По логике очень близко в PVP, но после него, т.к. в пара-положении имеется метильная группа.

Спасибо. Вышли 2 пика, 1-й до РVР, 2-й похоже РVР. По старым данным. Веществ-то нет. sad.gif


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(бирюк @ 25.10.2011 - 16:45)
Спасибо. Вышли 2 пика, 1-й до РVР, 2-й похоже РVР. По старым данным. Веществ-то нет. sad.gif

Хроматограмму выложите, посмотрим...


бирюк
Цитата(KSS17 @ 25.10.2011 - 15:00)
Здравствуйте!

Хроматограмму выложите, посмотрим...

Увы, обнаружил, что комп накрылся. Спасибо.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!