признак Шавиньи-Никифорова



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине > история судебной медицины
Доктор Немо
Все мы знаем признак Шавиньи-Никифорова
А кем был Шавиньи? Где и в каком году он описал прзнак, позже названный его именем?
Кто такой Никофоров? Когда и чем он прославился?


FILIN
Дорогой Доктор.
Единственно, чем могу помочь, так посоветовать посмотреть статью Никифорова в пятом номере журна СМЭ 1927г.


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 31.07.2011 - 22:03)
Дорогой Доктор.
Единственно, чем могу помочь, так посоветовать посмотреть статью Никифорова в пятом номере журна СМЭ 1927г.


Все, что я знаю, так это то, что статья Л.Я. Никифорова, в которой он описывает определение последовательности выстрелов была опубликована в 1927 г.

Никифоров Л.Я. К вопросу о возможности различия, какое из двух огнестрельных входных отверстий на черепе произошло первым // Судебно- медицинская экспертиза. М- 1927, кн.5

Но, увы, этот номер СМЭ мне недоступен.
Был бы очень признателен, если бы кто-то смог помочь.
С уважением, Доктор Немо


Dr_Bob
В интернете есть одна зацепка: Поль Шавиньи (Paul Savigny), род. 1720, изобретатель инструментария для хирургических операций, в том числе щипцов для извлечения пуль. Посмотрите здесь или прогуглите фразу Savigny's bullet forceps.


Доктор Немо
Цитата(Dr_Bob @ 3.08.2011 - 04:54)
В интернете есть одна зацепка: Поль Шавиньи (Paul Savigny), род. 1720, изобретатель инструментария для хирургических операций, в том числе щипцов для извлечения пуль. Посмотрите здесь или прогуглите фразу Savigny's bullet forceps.

Спасибо за подсказку!
Я посмотрел, всё что мог в инете на эту тему.
Увы, кроме как изобретателя хирургического инструментария, Paul Savigny более никак не позиционируются.
К тому же, по-идее, Paul Savigny в русской транслитерации должен звучать как Поль Савини.
В то же время, насколько я помню, в одной из прочитанных русскоязычных книг по судебной медицине ссылка на Шавиньи приводилась как Shavini
Но и по этой фамилии в инете нет ничего ценного. Инет выдаёт кучу лиц с подобной фамилией, но нет ни одной ссылки где было бы сочетание Shavini skull fracture


doctorsergey
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3617143

Could only get an abstract, but something useful may be found amongst the references to the full-text version of this article.
Sorry for English - have no Russian keyboard at work.


Доктор Немо
Цитата(doctorsergey @ 5.08.2011 - 04:43)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3617143

Could only get an abstract, but something useful may be found amongst the references to the full-text version of this article.
Sorry for English - have no Russian keyboard at work.

Спасибо за информацию!

Коллеги, помогите пожалуйста, у кого есть журнал "судебно медицинская экспертиза" за 1987 30(2):58.
В этом номере была опубликована статья о признаке Шавиньи-Никифорова.
Может кто-то может выложить скан статьи?


Любезный
Имею другую статью:
А.М. Деменчак, В.С. Тишин
"О критике определения последовательности пулевых ранений черепа"
из сборника 1954г. "Вопросы судебно-медицинской экспертизы".
Если интересует - выложу сюда.


Доктор Немо
Цитата(Любезный @ 5.08.2011 - 23:57)
Имею другую статью:
А.М. Деменчак, В.С. Тишин
"О критике определения последовательности пулевых ранений черепа"
из сборника 1954г. "Вопросы судебно-медицинской экспертизы".
Если интересует - выложу сюда.

Был бы очень признатенлен


FILIN
Дорогой Доктор.
Я в конец запутался: что Вас интересует?

В первом постинге Вы интересовались личностью Никифорова.

Сейчас проявляете интерес к работам, в которых поминается "признак Шавиньи-Никифорова".

Нет такого признака.
Есть признак Шавиньи - окончание радиальной трещины от второго выстрела в аналогичной от первого.
Есть признак Никифорова - раздвоение радиальной трещины от второго выстрела, одна из ветвей которой заканчивается в крае первого входного отверстия.

Смешение этих признаков может привести только к путанице, котрую и продемонстрировал автор наблюдения, опубликованного в журнале СМЭ.


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 6.08.2011 - 01:29)
Дорогой Доктор.
Я в конец запутался: что Вас интересует?
В первом постинге Вы интересовались личностью Никифорова.

В первую очередь, меня конечно интересует кто такие были Шавиньи и Никофоров и в каком году были опубликованы их работы.
Идеальный вариан - получить тексты их статей, в которых они описвывали свои признаки.

Ну, а всё остальное, что связано с этим признаком - просто интересно

С уважением, Доктор Немо


FILIN
Никифоров написал только одну статью ( по крайней мере в библиоргафии Пермякова и Витера есть только одна - цитируемая и мной и Вами).
Шавиньи описал свой признак в 1924г. (по "Энциклопедическому словарю" Хохлова).


Любезный
Попробую выложить. Сделал PDF. Занимает чуть больше 7 Мб. Прошу прощения за качество - сканер сломался, пришлось фоткать на мобильник. Тем не менее, вполне читабельно.

PS Выложить сюда не даёт - ругается на большой размер. Выкладываю на файлопомойку.
http://narod.yandex.ru/disk/20987710001/Savigni.pdf





Доктор Немо
Цитата(Любезный @ 6.08.2011 - 02:17)
Попробую выложить. Сделал PDF. Занимает чуть больше 7 Мб. Прошу прощения за качество - сканер сломался, пришлось фоткать на мобильник. Тем не менее, вполне читабельно.

Большое спасибо! Качество вполне приличное.
Не могли бы Вы привести название полное библиографическое название сборника, что бы потом можно использовать эту статью для цитироования?


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 6.08.2011 - 02:09)
Никифоров написал только одну статью ( по крайней мере в библиоргафии Пермякова и Витера есть только одна - цитируемая и мной и Вами).
Шавиньи описал свой признак в 1924г. (по "Энциклопедическому словарю" Хохлова).

В том то и дело.
В руководствах по судебной медицине, изданных за пределами постсоветского пространства, нигде не описывается ни признак Шавиньи ни признак Шавиньи-Никофорова.
Зато описывается правило Пуппе (Puppe's rule) которое используется для определения последовательности переломов черепа.
Пуппе открыл и сформулировал своё правило в 1903 году, задолго до Шавиньи и Никифорова.
Шавиньи имеет заслугу лишь в том, что написал о том, что правило Пуппе применимо и для огнестрельных переломов. Но об этом писали и многие другие исследователи.

Так что сейчас практически во всем мире огнестрельные переломы судебно медицинские эксперты при этом рассматривают как частный случай переломов черепа в целом и пишут при этом о правиле Пуппе

Madea B; Staak M. Determination of the Sequence of Gunshot Wounds of the Skull // Journal of the Forensic Science Society – 1988 - Vol:28 Iss:5-6 - P:321-328

То, что у нас прижился термин «признак Шавиньи-Никифорова», вероятно во многом объяснимо тем, что после революции советские судебные медики были фактически лишены доступа к иностранной судебно-медицинской литературе и многие десятилетия цитировали только друг друга.




Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Иллюстрации правила Пуппе из иностранных руковоств


FILIN
Дорогой Доктор.

В "Руководстве" 1938г. написано буквально:
Цитата
Судебно-медицинское значение имеет так же пересечение трещин от приложения силы в разных местах перепа. Пуппе в Германии и Шавиньи во Франци отметили, что трещины от последующего удара только доходят до уже имеющихся и здесь прекращаютсяТаким образом,из соотношения трещин можно определять, какая из них образовалась первой, какая - второй. Впрочем, Никифоров оспаривает это положение".


В изданных до него переизданиях Учебника Косоротова (два издания), учебника Нижегородцева (1927г.), руководства Краттера(1932г.), Руководства Бокариуса (1930г), посленее переиздание Руководства Гофмана (1934г.) никаких упоминаний этих имен и самого признака.

Аналогично поступил и Авдеев в своем Руководстве, 1958г..
(правда, здесь возможны чисто личная неприязнь - Авдеев не высоко ценил Пррозоровского, кандидатская диссертация которого как раз и была связана с изучением этого феномена).

Так что, когда и кто первым стал употреблять эту несуразицу:"Признак Шавиньи-Никифорова" ( из серии анекдотов - "Как звали жену Бойля-Мариотта?") не ясно.


Любезный
Цитата
Не могли бы Вы привести название полное библиографическое название сборника, что бы потом можно использовать эту статью для цитироования?


Охотно.

"Вопросы судебно-медицинской экспертизы"
Сборник статей
под редакцией проф. М.И. Авдеева
Государственное издательство
юридической литературы
Москва, 1954г.


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 6.08.2011 - 18:55)

В изданных до него переизданиях Учебника Косоротова (два издания), учебника Нижегородцева (1927г.), руководства Краттера(1932г.), Руководства Бокариуса (1930г), посленее переиздание Руководства Гофмана (1934г.) никаких упоминаний этих имен и самого признака.
Аналогично поступил и Авдеев в своем Руководстве, 1958г..
(правда, здесь возможны чисто личная неприязнь - Авдеев не высоко ценил Пррозоровского, кандидатская диссертация которого как раз и была связана с изучением этого феномена).

В "Основах судебной медицины" Н.В. Попова (1938) на стр. 244 есть рис. 99
Под рис. подпись: Два входных отверстия с трещинами крышки черепа, указывающими последовательность выстрелов.
Однако по тексту книгу к этому рисунку никаких пояснений, а тем более ссылок на авторов нет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рис. из книгни Н.В. Попова
Если сравнивать общую стилистику рисунков его книги, то этот явно был взят Поповым из какого-то другого, более раннего, источника

Цитата(FILIN @ 6.08.2011 - 18:55)

Так что, когда и кто первым стал употреблять эту несуразицу:"Признак Шавиньи-Никифорова" ( из серии анекдотов - "Как звали жену Бойля-Мариотта?") не ясно.

rotate.gif
То, что название признака "Шавиньи-Никифорова" несуразаца, так это факт.
Г. Пуппе (Georg Puppe) описал его почти на четверть века раньше (в 1903 г) чем Шавиньи (1924) и тем более Никифоров (1927).


FILIN
Цитата
Однако по тексту книгу к этому рисунку никаких пояснений, а тем более ссылок на авторов нет.

Текст ( я его процитировал) находится не в разделе "Огнестрельные повреждения", а в разделе "Тупая травма". А вот рисунок - из раздела "Огнестрельные повреждения".

А несуразица даже не в том, кто первый, а кто следующий, а в том, что Никифорову была известная только работа Шавиньи и он указал на случаи, когда этот признак может давать ложную интерпетацию.


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 6.08.2011 - 22:44)
А несуразица даже не в том, кто первый, а кто следующий, а в том, что Никифорову была известная только работа Шавиньи и он указал на случаи, когда этот признак может давать ложную интерпетацию.

Получается так.
А тот, кто придумал словосочетание "признак Шавиньи-Никифорова" если что и знал, так только работу Никифорова...


FILIN
Цитата
А тот, кто придумал словосочетание "признак Шавиньи-Никифорова" если что и знал, так только работу Никифорова...

Возможное предположение.

Но мне представляется более верным другое.
"Правило Пуппе" касается
- тупой травмы,
- само правило гласит, что трещины ВТОРОГО порядка от второго перелома замыкаются на трещинах ВТОРОГОпорядка от первого перелома (только не спрашивайте - где прочел? Сам голову ломаю, никак не могу вспомнить).
Это очень серьезное отличие от "принципа Шавиньи", согласно которому радиальные трещины первого порядка от второго огнестрельного перелома замыкаются на радиальных трещинах первого порядка от первого огнестрельного перелома.


Доктор Немо
Цитата(FILIN @ 7.08.2011 - 00:54)
Возможное предположение.

Но мне представляется более верным другое.
"Правило Пуппе" касается
- тупой травмы,
- само правило гласит, что трещины ВТОРОГО порядка от второго перелома замыкаются на трещинах ВТОРОГОпорядка от первого перелома (только не спрашивайте - где прочел? Сам голову ломаю, никак не могу вспомнить).
Это очень серьезное отличие от "принципа Шавиньи", согласно которому радиальные трещины первого порядка от второго огнестрельного перелома замыкаются на радиальных трещинах первого порядка от первого огнестрельного перелома.


Правило Пуппе (по крайней мере, в современной интерпретации) говорит о том, что трещины черепа, образующиеся от повторных воздействий, не пересекают трещины, образовавшиеся от предыдущих.
Так что оно вполне применимо и к огнестрельным переломам, которые являются, по сути, просто частным вариантом переломов в целом.
В принципе, на тех иллюстрациях, которые я приводил в этой теме ранее, авторы как раз и акцентировались на радиальных трещинах.


FILIN
В современной интерпретации и признак "Шавиньи-Никифорова" есть.
В работе очень авторитетных авторов Буромского, Клевно и Пашиняна "Судебно-медицинская экспертиза. Термины и понятия", М.,2006г. этот признак и описывается как не пересечение трещин, хотя икифоров и отрицал "принцип Шавиньи".
Но отрицал или признавал - вопрос для теоретиков. Для практиков значения особого не имеет.
А вот "новое" прочтение "правила Пуппе" чревато очень грубыми ошибками в практической работе.

Но это уже другая, самостоятельная тема.
Вспомню где вычитал - напишу в приват.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!