На вскрытие привезли 15 летнего мальчика. Эпилептик в анамнезе. Отек мозга на вскрытии, гистологию ждем. Но это не особо важно. После снятия одежды - выраженная эрекция. В литературе не встречал. В инете ничего удобоваримого не нашел. Можно ли на ее основе прийти к выводам хоть о чем нибудь? У кого какие соображения? Ну и мож. не в тот раздел написал, извините.
ДИН
25.08.2011 - 16:37
Видел нечто напоминающее эрекцию у умершего в воде в положении на спине. О причине могу только догадываться. В литературе не встречал.
FILIN
25.08.2011 - 17:31
Эразм Уточните - что Вы видели. Эрекцию - значительное увеличение полового члена за счет полного заполнение кровью пещеристых тел (всех трех) с положением висячей части в горизонтальном или приближенной в передней брюшной стенке ( с учетом нормального аатомического положения тела) Псевдоэрекцию - незначительное увеличение полового члена ( или даже без увеличения) с горизонтальным положением висячей части (опять же - для нормального анатомического положения тела).
Эразм
26.08.2011 - 08:54
Со слов - второй вариант.
Пастух
26.08.2011 - 10:11
Цитата(Эразм @ 26.08.2011 - 08:54)
Со слов - второй вариант.
А мне пожарные говорили, что обгоревшие трупы в "позе боксера и со стоящим членом"... Из ТС, лично мне было понятно что это к Вам "привезли 15 летнего...."
FILIN
26.08.2011 - 10:19
Раз второй - тогда понятно. Наблюдал неоднократно, в основном - у наркоманов. Наблюдал так же у живых (обычно, находившихся в реактивном состоянии). Механизм - спастическое сокращение седалищно-кавернозных мышц. Для данного случая - такой механизм вполне подходит: при смерти во время эпиприпадка спастическое сокращение непосредственно переходит в трупное окоченение.
Савельич
26.08.2011 - 11:03
Видел однажды у промерзшего трупа. Эта "эрекция" после полного оттаивания, с восстановлением мягкой консистенции не прошла. То есть, как второй вариант, описанный FILINом.
Пастух
26.08.2011 - 11:05
Цитата(FILIN @ 26.08.2011 - 10:19)
Для данного случая - такой механизм вполне подходит: при смерти во время эпиприпадка спастическое сокращение непосредственно переходит в трупное окоченение.
Т.е. если я правильно понял, во время эпиприпадка у мужчины эрекция?
FILIN
26.08.2011 - 12:27
Цитата
Т.е. если я правильно понял, во время эпиприпадка у мужчины эрекция?
Не правильно поняли и не верно назвали. Эрекция состоит из двух этапов (часто протекающих одномоментно). - расширение артериальных сосудов и наполнение кровью сосудов и лакун пещеристых тел, - сокращение седалищно-кавернозных мышц.
Во время припадка происходит тоническое сокращение всех мышц, в том числе и указанных выше.
Медик
26.08.2011 - 18:28
Цитата(Эразм @ 26.08.2011 - 09:54)
Со слов - второй вариант.
Ни разу не видел.Где-либо это описано?
FILIN
26.08.2011 - 18:47
Насколько мне известно - нигде не описано. С трудом верится, что "ни разу". Просто не обращали внимания.
Медик
26.08.2011 - 18:56
Извиняюсь,вспомнил.Видел только при маленьком половом члене.
FILIN
26.08.2011 - 19:17
А вот здесь уже появляютя вопросы. "Маленький" - это потому что при жизни был маленьким (т.е. 4-8см.) или потому что сдавление седалищно-кавернозными мышцами вытесняет и венозную кровь?
У меня есть фото таких членов и у трупов и у живых лиц. Могу выложить в закрытом разделе (поискать, правда, придется).
Медик
26.08.2011 - 22:16
Цитата(FILIN @ 26.08.2011 - 20:17)
У меня есть фото таких членов и у трупов и у живых лиц. Могу выложить в закрытом разделе (поискать, правда, придется).
Уважаемый FILIN. Хотелось бы посмотреть.Может и другим интересно и полезно будет?Ведь не каждый такое видел.
FILIN
26.08.2011 - 23:24
Постараюсь выложить. Но все же думается - видел каждый.
Я первый раз встретился с этим еще в советское время, когда вскрывал бомжа-алкоголиека и тогда еще подумал, что это может быть признаком тонических судорог в агональном периоде ( для абстиненции у алкоголиков - эпиподобные припадки - обычное явление, хотя часто смерть и без них наступает).
Меня больше интересует, почему это встречается у живых и ( в моих наблюдениях, по крайней мере) только у лиц в реактивном состоянии?
Доктор Немо
27.08.2011 - 09:26
Добавлю от себя, что посмертная эрекция – не является каким-либо феноменом и описана в литературе, например - Helen Singer Kaplan & Melvin Horwith (1983). The Evaluation of Sexual Disorders: Psychological and Medical Aspects. United Kingdom: Brunner Routledge. Retrieved 2007-01-26. Посмертная эрекция также называется ангел похоти или терминальная эрекция (angel lust, or terminal erection). Описана в основном у трупов висельников, но также отмечаются и другие случаи, в том числе при отравлениях судорожными ядами и эпилепсии.
Что же касается посмертной эрекции при смерти на фоне эпидприпадка, то FILIN механизм ее развития описал абсолютно грамотно.
FILIN
27.08.2011 - 14:14
Дорогой Доктор. Видимо, Вы не вникли в мой первый вопрос Эразму.
При повешении никакой эрекции не наблюдается никогда. Наблюдается венозное заполнение кровью сосудов, так что даже псевдоэрекцией её назвать невозможно ( у эрекции кровенаполнение происходит за счет артериальной крови).
Медик
27.08.2011 - 19:39
Цитата(Доктор Немо @ 27.08.2011 - 10:26)
Описана в основном у трупов висельников
Это не то.Это общеизвестно.
spz
19.09.2011 - 19:44
Вот и в моей практике был труп висельника в пригожий ранний осенний солнечный день. Труп был описан, направлен в СМЭ. В ходе подготовки трупа к исследованию санитар был сильно удивлен - " а у Трупа стоит". Эксперт по началу тоже не мало удивился - действительно " стоит". Но эксперта не проведешь - результатом "постоянной" "эрекции" стало ранее хирургическое вмешательство - вживление двух пластиковых труб в известные места полового члена (в общем на носилках вывозили).
Медик
19.09.2011 - 22:25
Цитата(spz @ 19.09.2011 - 20:44)
(в общем на носилках вывозили).
Извиняюсь,не понял.Пожалуйста,объясните.
FILIN
19.09.2011 - 22:43
медик. Замените "носилки" на "салазки" и всё поймёте. Речь не о трупе, а о половом члене.
Nanook
19.10.2011 - 03:32
Здравствуйте, коллеги. Хочу поделиться своими наблюдениями. Было это давно, в далёком 1986-м году. Проходил я тогда свою первую врачебную практику в К-й ЦРБ. Как молодой, писал все дневники в отделении, отвозил трупы в Н-к, ходил за врачами, как приклеенный, зато дали прооперировать аппендицит и принять роды! Как-то отвожу сразу три трупа: 2 после ДТП, один умер в терапии; в Н-к (своего морга в К-е не было); на выезде на трассу стоят две симпатичные девчонки и голосуют, ну я водителю: тормози! Девчонки радостно подбегают, распахивают дверь "буханки", а там: два трупа на полу, один на подвесках. Надо было видеть лица девочек и то, как они от нас удирали! Впрочем, отвлёкся. Приезжаем в Н-й морг, у крыльца стоит грузовой ГАЗ. Водителя нет, потом он обнаружился в тенёчке. Время обеденное, врачей нет, июль месяц, жара страшная: +40º С. Говорю ездологу: -убирай тачку, у меня клиенты в морг, а он мне: - у меня свой! Ну, полез я смотреть. Встал на заднее колесо: в кузове на спине, лежит голый раздутый труп, а там, где половой член, торчит НЕЧТО, на первый взгляд мне показалось, что это что-то инородное, потом, присмотревшись, я убедился в том, что это пресловутый ОРГАН, длиной он был не менее 40-45! см, толщиной до 5 см в диаметре и находился именно в эрегированном положении, т.е. как положено (у живых лиц). Водила мне объяснил, что труп выловили из Невинномысского канала около 2-х часов назад, а исчез человек до суток. Второй раз я видел подобный случай когда уже работал по специальности, лет 7 назад, в городе Б. (Крайний Север). Вытащили мы труп из ванны с горячей водой, холодильник в морге не работает, оставили до утра на столе в секционке (дело было вечером). Утром пришёл- Mama mia! - тот же вариант, что и вышеописанный, только несколько в меньших масштабах, но ОРГАН устремлён как положено, "подвысь" (при условно-вертикальном положении туловища). Утверждать, что это эрекция, в полной уверенности, конечно нельзя, на мой взгляд, половые органы увеличились за счёт гнилостных газов, так что это, скорее, «квазиэрекция», но выглядело всё, особенно в первом случае, как обсуждаемое в теме.
FILIN
19.10.2011 - 14:13
Гнилостные газы в п/к клетчатке и в сосудах полового члена. Чего удивительного? В учебниках для студентов написано.
Медик
19.10.2011 - 17:51
Цитата(Nanook @ 19.10.2011 - 04:32)
Хочу поделиться своими наблюдениями.
В Вашем сообщении не эрекция.
Nanook
20.10.2011 - 01:06
Цитата(FILIN @ 20.10.2011 - 00:13)
Гнилостные газы в п/к клетчатке и в сосудах полового члена. Чего удивительного? В учебниках для студентов написано.
Уважаемый FILIN, прекрасно всё понимаю, но, тем не менее, - впечатляет... Кстати, сколько потом ни привозили утопленников, а живу я в приморском посёлке, такого ни разу не видел, даже если покойника "вылавливали" 1-2 месяца после пропажи.
FILIN
20.10.2011 - 05:44
Давно не впечатляет. У нас редко когда тонут, но гнилых трупов (особенно с московских дач) в летний период - предостаточно. Вот где на гнилостную "эрекцию" насмотришься.
пролд
15.03.2012 - 10:59
Цитата(FILIN @ 20.10.2011 - 06:44)
Давно не впечатляет. У нас редко когда тонут, но гнилых трупов (особенно с московских дач) в летний период - предостаточно. Вот где на гнилостную "эрекцию" насмотришься.
И доказать, что она гнилостная просто- ножом ткнул, газы вышли, член-обычных размеров, цвет только зеленый.
Bencion
4.06.2012 - 09:01
Эрекция - увеличение в объеме и напряжение полового члена в результате полового возбуждения. Думаю даже теоретически такое у трупа невозможно. Встречался с "эрекцией" у трупа два раза (не имеется в виду увеличения полового члена при гнилостных изменениях). Один раз сначала был удивлен обнаружив эрекцию у пострадавшего с ЧМТ, находившегося в коме. Через некоторое время исследовав его труп обнаружил пластмассовый протез V-формы. Одна часть находилась под кожей передней брюшной стенки, вторая - между кавернозными телами. Второй раз - санитары раздевали труп и позвали меня увидев такое необычное явление. Предположив, что в данном случае имеется протезирование полового члена - не ошибся.
Медик
4.06.2012 - 22:17
Цитата(Bencion @ 4.06.2012 - 10:01)
обнаружил пластмассовый протез V-формы.
Не встречал такого.Есть ли у Вас фотография?
FILIN
4.06.2012 - 23:04
Коллеги. Думается, что все же все эти имплантанты больше подходят к теме "Инородные тела, которые вы находили в трупе". Имплантант эрекцию не вызывает. И даже не имитирует.
Bencion
5.06.2012 - 05:16
Медик. К сожалению фотографий нет. Это было, примерно, в 96-98гг. прошлого века. Пробовал порыться в инете похожих фото нет. Единственное, что нашел по описанию - это жесткий протез, которые в настоящее время не используются.
azazello
23.06.2012 - 13:32
встречала такое, мне объясняли, что это просто напряжение некоторых мышц
FILIN
23.06.2012 - 14:47
Вроде русским зяыком напомнил, что эрекция состояит из двух этапов - наполнение кровью кавернозных тел и сокращение вполне определенных мышц. Нет, надо вставить свои 5коп. - " а мне объясняли".