Громкое дело загадочном самоубийстве челябинского солдата

Добрый день уважаемые специалисты
Пишу здесь первый раз и дай бог последний.
Все наверное слышали о загадочном самоубийстве солдата
Кто не слышал

Родственники утверждают
Что выбиты зубы, Выбит глаз, сломана нога, ножевое ранение, кровоподтёки.
Военные опровергли информацию о насильственной смерти. Да, может так оно и есть, его ни кто не убивал. Но вот довели ли они его? Или это следы разложения.

ЗЫ Я ни какого отношения не имею к этому солдату. Не виню и не защищаю военных. Но не совсем понятно. Как с такой лёгкостью, нашей жёлтой прессой, ставятся заключения?
Выбит глаз? ..... не увидел
Выбиты зубы?....не увидел, точнее увидел, но зубы. Можно конечно предположить что вставили. Но чтобы перед тем как в петлю совать, зубы вставлять... это для нашей армии слишком умно.
Кровоподтёки?.....
Ножевое ранение?.....

А в чем собственно вопрос?

Я так поняла,что это монолог... И продолжения видимо не последует...

Да почему монолог
Просто Я не могу пока ссылки вставлять

Вот вопрос
Является ли это ножевым ранением (грудная клетка)
Выбит ли глаз
Рана на ноге - что это?
След на шее от ремня - могло ли этот след появиться на мёртвом теле

Это текст новости
По Южному Уралу распространяется волна негодования, порожденная гибелью солдата из Нязепетровского района Руслана Айдерханова. Военное начальство поспешило отрапортовать, что следов насилия на теле Руслана нет, парень покончил жизнь самоубийством. Родные Руслана уверены в обратном. Сегодня они прислали в редакцию «URA.Ru» фотографии, которые наглядно доказывают – Айдерханов был жестоко избит и покалечен. Фото не для слабонервных, предупреждаем мы министра обороны Анатолия Сердюкова. Пакет с фотографиями уже отправлен спецпочтой из Челябинской области в Москву, и вскоре жуткие снимки, возможно, лягут на министерский стол. Акция протеста, которую затеяли земляки погибшего солдата, может реально повлиять на цифры осеннего призыва, если ее подхватят по всей стране. Подробности в материале «URA.Ru».

Напомним, по официальным данным, 31 августа Руслан Айдерханов самовольно покинул воинскую часть 55062 Еланского гарнизона в Свердловской области, а 3 сентября неподалеку от расположения части было обнаружено его тело, висевшее в петле из брючного ремня. В тот же день военно-следственный отдел СК РФ по Еланскому гарнизону возбудил уголовное дело по статье 110 УК РФ (доведение до самоубийства).

Сердюков в посещении ФСМ замечен не был ( равно как и в других связях, порочащих его).

1. Рана не совсем ясного происхождения, но точно образовавшаяся либо при жизини, либо вскоре (ближайшие 6 часов) после наступления смерти.
Больше похожа на ушибленную, но может быть и тупо-клющей.
2,3 - Хаотично расположенные посмертные ссадины на лице и гарантированно посмертная резаная ранка в правой грудной области.
4 - выраженные гнилостные изменения с гнилостными пузырями на внутренней поверхности левого бедра.
5 - концы типичной странгуляционной борозды при самоповешении ( борозда прерывистая).
6,7 - резкое венозное полнокровие ногтевых лож с присоединением гнилостных изменений - типичнейшее состояние при самоповешении.
На ладонной поверхности - что-то прозрачное, блестящее, напоминающее смолу.

[quote name='Alias' date='1.10.2011 - 16:52' post='129945']Да почему монолог
Просто Я не могу пока ссылки вставлять

Прошу меня извинить,в первом посте Вы сообщили что-то вроде того что пишете первый и последний раз... Видимо я не так истолковала.

Родственники могут утвержать всё.

Сердюков - фигура неприкосновенная. У него генералы стрелялись прямо в кабинетах - и ничего. Путин обещал его уволить - и ни фига! Так что какая разница, что там с солдатиком. Кому он в политическом смыслее нужен? Повторения Андрея Сычёва не будет. Да и некому повторять. Нынешнему руководству РЦ такое не по зубам - слишком сильно "очко" играет. А другие, тем более, не возьмутся... Одного никогда не могла понять - если ты так дрожишь за свою шкуру - на хрена ты в эксперты идешь? Там бьют. Иногда - очень больно!

Какое отношение к труппу военнослужащего имеет руковоство РЦ?

Никакого.
Видимо, просто вырвалась мысль, как доминанта.

Но это так, походя.

А про "других" не дочитали? Отношение самое прямое - если что-то возможно доказать, то это возможно только через судебно-медицинскую экспертизу. А кто и где сможет ее сегодня провести? Вот в чем смысл выступления был. А то уважаемый Filin сразу "дело о доминанте" пришьёт!

Ну вообще-то проблемами военнослужащих занимается совсем другая судебно-медицинская организация. 111 ГГЦСМиКЭ МО РФ.

Так,бьют везде,кем бы не работали.

То, что в нашей армии военнослужащие бьют и издеваются над более слабыми ни для кого не секрет. Это продолжение темы о человеческой жестокости, о деформации воспитания и сознания. Безнаказанность садистов и безответственность командиров. Очень жаль парня.

ЗЫ Парень сирота, из родных у него только тетя, которой он успел написать всего два письма.

Грубейшая ошибка! Такими проблемами военнослужащих занимается ВСК (военно-следственный комитет). А уж кому он назначит - 111 ГГЦ СМ и КЭ или РЦ СМЭ - только ему одному и известно. При выраженной скандальности случая такая экспертиза уйдет в другое ведомство.

Evik
Ну к чему это пустомудрие.
Не слышал, что бы "в скандальных делах" ВСК названчал экспертизу РЦ.
И никто не слышал. ( А раз скандал - значит интересно всем - сразу известно становится).
Теоретически допускаю возможность такого назначения, но только если выводы 111лаб. его "не удовлетворят" - хнакомая песяня.

Выбить могли до того, если издевательства не в один день происходили. Но ведь кто-то изготовил зубные протезы, кто-то снимал слепки, и этот кто-то знает ответ на вопрос.

Уважаемый Filin! Мы уже давно с Вами решили, что я дура набитая - поэтому лишний раз тыкать даму в ее пустомудрие большого смысла нет. А то, что Вы не слышали про экспертизы в РЦ из ВСК - так это немудрено. Много кто чего не слышал. Бывают такие экспертизы, про которые не только никто не слышит, но их еще никто и не видит, а, тем не менее, они назначаются, проводятся и по ним выносят судебные решения. Не сочтите за галлюциноз. Смотря с какой структурой ВСК работать...

Evik
Все же Минобороны с Минздравом не путайте.
Это в первом можно "ничего не слышать и ничего не видеть", а судебные решения выносить.
Если аналогичный период был и в РЦ - то это был очень короткий период.

Вообще-то тема не об РЦ, ни о 111лаб.

В Еланском гарнизоне (в/ч 55062) вообще происходят наверное странные вещи. Согласно источнику (ссылку могу дать кому интересно), например, в июле 2002 года солдат Дмитрий Лисовский покончил собой, ударив себя топором по голове. Причиной самоубийства названо избиение солдата сержантом. В том же июле во время проведения учебных стрельб 18-летний Михаил Шалапугин разрядил себе в голову автомат Калашникова.

Содрогаюсь от одной только мысли, что парни добровольно идут служить в армию; хотят идти, и тайком от родителей (многие из которых давно подготовили своим сыновьям "отступные ходы") идут на призывной пункт. И вот так, вдруг, внезапно, сбегают каким-то чудесным образом из воинской части - "не пойми по какой причине!", и его находят повешенным в лесу. И никто ни за что не отвечает. Один только факт самоубийства в армии, даже как единичного случая, должен не только разбираться по полной во всех инстанциях, с хорошим резонансом по Стране, но и должны слетать с должностей и нести уголовную ответственность все вышестоящие чиновники, начальники гарнизонов, частей, подразделений и т.д. Только таким образом, можно навести порядок в армии. Только представьте, что бы было с завучем (директором) школы, случись нечто подобное в ней, или детском саду? Любой травматизм, отравление в детских учреждениях - это молниеносная реакция родителей всех групп (классов) данного учреждения. А здесь все тихо и спокойно. Мол повесился, тяжело ему показалось служить, и т.д. А где был руководящий состав. Да за один только кровоподтек на лице уже нужно принимать самые активные меры. А на представленных фото (посмотрите внимательно лицо!) достаточно телесных повреждений, далеко непохожих на посмертные. Раны имеются, и после их исследования можно говорить о том - посмертные они, или прижизненные. Вопрос напрашивается сам собой - кому вдруг взбредет в голову в лесу, трупу висящему в петле, наносить какие-то повреждения, в том числе и острым предметом. Рана на туловище сомнений в этом не вызывает, по-моему. Неясностей много. Хотелось бы знать о данных осмотра места происшествия; протокола исследования трупа и т.д. А что родственники подняли общественность - молодцы. Иначе будем растить сыновей для подонков, которые будут истязать их, ввиду своей некчемности и недалекости, или просто "криминально озабоченных".

Есть информация, что в уголовном деле судебно-медицинская экспертиза отсутствует.

Времени прошло мало; СМЭ со всеми анализами - не менее месяца делается, а то и больше. А то что возбудили уголовное дело - радует; вот только довели бы дело до конца родственники погибшего солдата. Где же психологи, врачи и т.д., к кому могут обратиться военнослужащие? Почему не во всех частях есть дни посещения родителей? Нет праздников, или чего-то наподобие "открытых уроков, показательных выступлений", где дети (сыновья) могут показать то, чему их научили в частях? Ведь они не на войну уходят, а в армию. Разные вещи. Всех "дедовьев", что измываются над молодыми ребятами, я бы без исключения посылала в горячие точки, их полно у нас, на обязательные тяжелые работы, судила бы. Вот там пусть себя проявляют, и силу свою показывают. Видеокамеры ставятся уже всюду, думаю, что у чиновников в кабинетах они стоят давно, дабы сейф кто не похитил и в окно не влез (ценные документы там находятся), а почему не поставить камеры повсюду по части? Чего зазорного, чего скрывать? Что там можно увидеть то, чего нельзя видеть глазу начальника? Или что, не видно глазу начальника или сослуживца повреждений на лице, руках и т.д.? Себя, думаю прикрывают, чтобы потом парировать - "мол не видели, не знали ничего, сам не обращался и т.д."

А вот официальная версия военных http://www.nakanune.ru/video/show/2198?id=2295

Если верить этой версии, что все повреждения на теле связаны с именно самим событием суицида, то куда делись зубы и почему во рту солдата вставлены протезы. Его что протезировали после самоубийства? Или все-таки до? И в связи с чем он их лишился? Неужели цинга накрыла Елань?

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаРуслан Айдерханов

Про протезы ничего не поняла. С адентией (полным отсутствием зубов в ротовой полости), правда у стариков, мы сталкиваемся часто; но вот зубные протезы никто им не ставит, даже с косметической целью. А вот почему не обратили внимание на то, что парень в депресии? Почему его в таком состоянии взяли в армию; а если взяли, почему не оказали должного внимания, не провели дополнительного обследования медицинского; не изолировали в конце концов в медизолятор и т.д.? Непонятно вообще. Преступная халатность, безответственность, за которые также должны нести уголовное наказание начальники гарнизонов, частей. И непонятно вообще, как военнослужащий незаметно пробрался через КПП только для того, чтобы в лесу повеситься. Бред и только. Жалко парня и родных его. Отбрешутся начальнички.

У него все зубы выбиты. Вместо них вставлены протезы.

Протезы зубов трупам не изготавливают; это дорогое удовольствие; подобрать практически невозможно, да и взять их неоткуда. В любом случае, чтобы не быть голословными, нужны сведения о проведенной экспертизе.

В открытых источниках (интернет, пресса) вчера появилась информация о том, что Челябинский судмедэксперт Александр Юрьевич Власов дал свое заключение по представленнным фотографиям. Сейчас это заключение правозащитники пытаются приобщить к уголовному делу. Текст заключения у меня есть. Если нужно, то могу его здесь разместить для ознакомления.

Я бы уточнил, что Александр Юрьевич Власов - руководитель негосударственной коммерческой экспертной организации, находящейся в городе Челябинске.

Очень хочется почитать заключение эксперта (пусть даже негосударственной коммерческой экспертной организации) по фотографии! С таким встречаюсь впервые.

Текст заключения (взят из открытых источников):

«1. В настоящий момент имеются основания говорить о наличии на лице и конечностях Айдерханова Руслана следов не менее 18 самостоятельных ударных контактных воздействий.
В верхней правой половине грудной клетки в вертикальном направлении расположена рана, причиненная острым предметом (резаная или колото-резаная), вытянутая в вертикальном направлении. По краям и в области дна раны отсутствуют признаки прижизненной реакции тканей, что позволяет отнести это повреждение к категории посмертных.
Множественные ссадины (на тыльной поверхности левой кисти и тыльной поверхности 3-4 пальцев) содержат признаки прижизненного возникновения и по своей локализации и характеру могут быть расценены, как типичные для самообороны.
На передней поверхности правой голени и в средней трети глубокая ушибленная рана, проникающая до кости, вытянутая в вертикальном направлении, длиной около 3 сантиметров с осадненными припухшими краями, имеющая прижизненное происхождение.
На тыльной поверхности первого пальца левой стопы два пестрых кровоподтека, возникших от ударного травматического воздействия тупого предмета в срок, не менее чем за двое суток до наступления смерти. Возможно, аналогичные повреждения имеются и на левой стопе, но на представленном фото они плохо видны.
2. Характерных признаков повреждений (по локализации и структуре), типичных для образования в агональном периоде или после наступления смерти, не обнаружено.
3. Рассуждения о возможности причинения указанных повреждений от ударов о ствол и ветки дерева после повешения относятся к разряду изощренного вымысла и не имеют никаких объективных подтверждений».

Ой, kate_a! Все это из области фантастики. Что хочу, то пишу, ни за что не отвечаю. По фото дать заключение о чем-либо просто невозможно, тем более о прижизненности повреждений, об их количестве, точных характеристиках. Все бред. Только данные СМЭ могут все расставить на свои места. Отсюда и плясать потом нужно. А может ничего больше и делать не придется, все будет подробно описано, и сделаны будут квалифицированные выводы. Пока только одна вода.

Будем ждать официального заключения. Кто интересно его подпишет?

На ФСМ былпа оживленная дискуссия ( в закрытом разделе) о похожей экспертизе по фотографии.
Но там экспертизу выдумал итинный мастер своего дела.
А здесь - так, середнячок.
п.3 - рыдал от умиления.

Уже больше месяца результаты официальной экспертизы неизвестны. И кто ее проводил (ит) тоже неизвестно. Тело захоронено. Эксгумации не было. Время идет и стирает следы и доказательную базу.

Причем СМИ назвали его "лучшим судмедэкспертом". Как- то умолчал он по поводу странгуляционной борозды. Ну а уж установление характера раны правой голени по фото- высший пилотаж

Есл это действительно цитата из заключения "специалиста" по фотографии, то ему покра открывать контору по типу - "Сниму порчу по фотографии", "Найду по фотографии", "Приворожу по фотографии" ... "Заключение по трупу по фотографии".

... нахожу убийц по фотографии убитых; судим - аналогично...

Фотографий было представлено много, а не только те, кот. размещены на ФСМ. Т.е. рабочий материал был гораздо объемнее.

Согласен. выводы хоть куда
Сделаны без малейшего учета обстоятельств дела, без гистологии и других методов исследования
Только по лядящим фотографиям

Если честно - уши бы пооткручивал за такие дела

Но ничего, сейчас kate_a взялась за дело

Она то уже быстро во всем разберется.
Энергии у неё хоть отбавляй, а то что знаний в этом деле - ноль, так в таких делах знания только мешают.

Это Вы Александру Юрьевичу собрались уши откручивать? Да он Вам в отцы годится, у него стаж работы больше 35 лет.

Cтаж работы - не показатель профессионального мастерства и, тем более, ума. А то заключение, которое я прочитала на этой ветке и которое было сделано по фото - редкостное ... нечто. Не могу даже правильного термина подобрать. Наверное "нечто" - самый правильный!

Предлагаю переименовать эту тему в - "дело пестрых кровподтеков"!

Значит возраст не менее 58. Органика, однако, налицо. К сожалению, не все в этом возрасте сохраняют трезвость мышления. Без намека на заведомость.

Хорошо написали.

По роду исполняемой работы мне нет-нет да и приходится "откручивать уши" экспертам, котрые имеют стаж поболее моего.
И ничего. Продолжаю это делать и дальше.
К тому же, у меня и самого эксперный стаж довольно приличный.

А за такое заключение Александру Юрьевичу уши потягать стоит однозначно.
Я еще понимаю, когда на основании дрянных, неинформативных фотографий начинают голосить оглашенные тетки.
Но когда профессионал творит дерьмо - вот за это стоит наказывать

Гы, одновременно
и

впечатляет....специалист. судя по всему, приватизировал понятие "изощренный вымысел" и пользоваться им может только лично ....

Есть такое понятие - деньги...А это, как Вы назвали, дерьмо, стоит около тысячи баксов, между прочим. На то и негосударственные экспертные организации, чтоб творить в угоду заказчикам. В том числе, называя невыгодные утверждения "изощренным вымыслом". И самостоятельно создавая свой собственный "изощренный вымысел". Но уже выгодный заказчику. И как его накажете? Приедете и морду набьете, чтоли? Ему спасибо надо сказать. За создание хоть какой-то конкуренции в смэ-болоте, и за хоть какую-то состязательность в судебном процессе.

Полностью согласна с уважаемым Толстым насчет состязательности! Когда игра идет в одни ворота - это развращает и появляются всякие "немыслимые чудеса", типа того, о котором мы сейчас рассуждаем. Только состязательность и конкуренция должны базироваться на единых правилах, которые соблюдаются коллегами, находящимися по разные стороны баррикады. А когда один соблюдает профессиональные правила, а другой взывает к эмоциям и мнению общественности - это уже не состязательность, а популизм и агитация! "Признайте мое мнение правильным! Признайте!"

Нифига, как минимум "заказное заключение" "отметется" в суде (тогда морду заказчики придут бить), а максимум - заведомо ложное заключение, тогда полученные бабки умножив на...., отдать адвокату, который так же может "типа защищать".
Потому, низя эксперту "левачить на крови"..

Более чем согласен с заявлением Evik
Состязательность в судебном процессе - это неотъемлемая характеристика настоящей демократии.
Все мы можем ошибаться.
И если независимый эксперт выявит эти ошибки, либо сформулирует новые вопросы - то честь ему и хвала.
Но если он начинает заниматься откровенным популизмом - то грош цена такому эксперту.
Насколько могу судить, таких псевдоэкспертов и адвокаты не уважают, так как не знают, насколько можно доверять мнению такого специалиста. Как сказал один мой приятель адвокат: "я плачу чтобы знать правду. Дальше мои проблемы."





Абсолютно точно.
Настоящий адвокат пойдет только к профессионалу, мнению которого он может на 100% доверять.
Популисты ему на фиг не нужны.

Что-то я не поняла, почему речь о зубных протезах. Я на фотографии вижу зубы, обыкновенные, он молодой.

Руки - обыкновенное посмертное высыхание, гнилостная сеть на предплечье, цианоз ногтевых лож. Стаж Власова - точно не показатель высокого уровня знаний (а может быть с совестью проблемы?). Резаная рана может быть и экспертом причинена (стопроцентно надо в акте указывать, где что сам разрезал и сломал).

Не надо агрессивно-негативно относиться к высказываниям по фотографиям. Я надеюсь, все видят, что рана груди резаная посмертная, или кто-то желает сказать, что вообще не видит, что это такое.

Уважаемая Наталья! Добрый вечер! Просыпайтесь, что-то Вы как-то беззубо выступили по данной теме. Где Ваша любимая наша женская агрессия? Где безапелляционность суждений? Ждем, ждем...

Знаю одну семью.
Лет двадцать назад они жили в одной из среднеазиатских республик СССР.
Жили, надо сказать, в полном комфорте, так как были достаточно известными в своей среде юристами.
В конце 80-х годов они стали активно участвовать в демократическом движении и немало своих сил положили на разрушение Советской государственности и Советской Армии, как одного из ее институтов.
В дело шло всё – от дискредитации Армии до неприкрытой на неё лжи и организации выдачи фальшивых справок о состоянии здоровья всем желающим уклониться от службы в ВС СССР.
В конечном итоге цели они своей добились – СССР и Советская Армия были разрушены.

Вскоре после этого банда туземцев изнасиловала и, облив бензином, сожгла их старшую дочь.
Саму же семью, из полуразрушенного частного тома, сквозь толпу вооруженных туземцев, вывезли на БТРе российские пограничники.
Затем вся семья правозащитников (вернее те, кто выжил из них в этом аду), в товарном вагоне, фактически в чем мать родила, бежали в Россию.

Надо отдать им должное, люди они умные, деятельные, энергичные, устроились в России достаточно неплохо.
Работают юристами в чем-то вроде комитета солдатских матерей. По-прежнему помогают всеми силами тем, кто хочет уклониться от воинской службы.

Мне вот что в этой истории интересно?
Ответ на простой вопрос: куда они побегут после своей очередной победы (если, не дай Бог, это случится)?
На свою историческую родину?
Но там их внуков сразу же, без учета пола, что очень демократично, отправят служить срочную службу в армию.
А родителей, если они будут мешать призыву в армию, посадят. Причем сделают это тоже очень демократично – быстро и без шума и пыли.

И какое отношение эта душераздирающая история имеет к заявленной теме?
Парнишка вопвесился от отчания, что развалился СССР?

Клеветать на Комитеты солдатским матерей не следует. И тем более не следует клеветнически обвинять его в уголовном преступлении. Равно как и заниматься милитаристской пропагандой.

По крайней мере в РФ, где на сегодня актуален вопрос не об увеличении призыва, а о его уменьшении.

Понятно.
А поливать помоями ВС на форуме можно сколько угодно.

Рассказанное мной - подлинная история.
Обвинение в клевете - это очень серьезное заявление, даже для курилки.
Если кто-то решит навесить на меня ярлыки клеветника и милитариста, то при желании, может встретиться со мной в суде.

На могилах своих сыновей, матери правы всегда, это не обсуждается.

Беда в том, что Комитеты солдатских матерей давно превратились в политическую кормушку для дамочек, рвущихся к власти. Я как-то спросила у одной:"А где служил Ваш сын?". Она замахала на меня руками:"Да Вы что, конечно нигде он не служил. Мне это надо чтобы в местную Думу пройти". Вот так-то...

Если солдат окончил жизнь самоубийством, значит ему было настольно невыносимо, что он пошел на такой шаг.

Дорогой Доктор.
Не убедительно.

Я принципиальный противник расширения единичного случая до масштабов всеобщей логичности и необходимости.
Так что давайте вернемся к нему.

Любой неправославный человек так поступает, если не видит другого выхода. Не надо делать акцент на слове "солдат".

Тем более СОЛДАТ!
Это ни в какие ворота, когда унижают, ломают сознание молодого
и сильного организма.
А когда лишают возможности бороться с этим, позор правительству.

Да вообще не надо делать акцентов, а закрывать глаза на такие факты. Вон человек (не буду говорить слово " солдат") топором по собственной голове в Елани самоубился и ничего.

Этот молодой и сильный организм имел изначально в своей психике дефект.
То, что он проявился в Армии - это дело случая.
Не попади он в Армию, покончил бы с собой в другом месте и при других обстоятельствах.

В Бюро СМЭ, где я раньше работал, один эксперт тоже покончил собой путем повешенья.
Подобные случаи были когда-то и в дргих Бюро.
Если посчитать, то в процентном соотношении получится, что число самоубиств в СМЭ намного превышает аналогичный показатель в Армии.

То же можно сказать и об любой другой профессии - преподователя, повара, и т.д.
Но это не дает никому повода говорить об особом риске работы и невыносимых условиях, там царящих.



Полностью ложное, демагогичное утверждение.
Эта тема обязательно должна обсуждаться.

Матери, раз уж они взялись за воспитание сыновей, должны готовить своих сыновей к жизни, а не к комфортному существованию под их юбкой.

Тогда и плакать над могилами самоубийц не придется.

Знаю достаточно много юношей, которые покончили с собой из-за того, что им не дали денег на покупку копьютера, телефона, на поход в бар с девочкой.

Так что, создадим комитет защиты юношей от матерей?

Имею опыт "общения" с трупами застрелившихся генералов и повесившихся полковников. Не хотите об этой проблеме поговорить? Или будем больных на голову "солдатиков" жалеть?

Дорогой Доктор.
Вы допускаете как минимум две серьезные ошибки.
1. Врачи, учителя, сантехники и пр. ни чем не ограничены в выборе своего поведения, кроме УК и моральных обязательств, которые человек сам на себя накладывает.
В армии, в тюремном заключении эта свобода выбора резко снижена. Понимая это, общество ( в лице прежде всего Правительства) создает условия, что бы это ограничение минимально ощущалось на индивидуальном уровне. Если такие условия не созданы - грошь цена такому общесту и Правительству.
2. Суицид - всегда решение какой-то проблемы.
Обычно, у нас есть друзья, родстенники, моральные авторитеты, к которым мы можем обратиться, столкнувшиь с проблемой, которую решить затрудняемся. В условиях, которые я перечислил помощь в решении проблемы ограничена. И опять же, осознавая это, обязанность общества в максимальном снижении остроты этго ограничения.

Евик.
Если я раньше и слышал что-то циничное и морально-уродливое, то это ничто по сравнению с Вашей последней фразой.

Каждому слову Филина, моё уважение.




Доктор Немо, чО так жОско-то?
Наша армия, это позорище, которое душит проявление ЛЮБОГО мальчишеского начала.
Знакомая оч хотела вырастить сына-мужчиной и у неё это получилось.
Пришлось снять для себя квартиру рядом с тем местом, где служил сын.
Хорошо, что сейчас только год, вынужденной материнской ссылки.
Обстоятельства бывают разные, данидайбох!
А солдатики бывают оч скромные мальчики, гормональный фон имеют высокий,
реакцию на раздражители - мгновенную.
К сожалению, молодая энергия может иметь и такой, очень грустный выход

Надо определяться
Либо растим сына мужчиной
Либо преследуем его повсюду своей гиперболизированной материнской опекой.

Можно только посочуствовать будущей невестке. Если, конечно, этот маменькинь мальчик, сможет когда-либо жениться



Вы не поверите.
В жизни каждого индивидума мужского пола наступает момент, когда приходится расставаться с этим юношеским началом и становиться мужчиной
Увы, это не у всех получается

Да кто знает, как оно будет потом, зато сейчас он жив и здоров, на радость девочкам и маме.
Или у вас нет сына, или вас не любила мама))

Уважаемый FILIN, вынужден с Вами не согласиться. Это не всегда так. Предрасположенность к самоубийству зачастую является проблемой сама по-себе, при этом внешние обстоятельства играют роль неспецифичного триггера. Недавние генетические и эпигенетические исследования выявили устойчивый набор изменений в работе генов у самоубийц, причем даже есть указания, что они могут наследоваться. О суицидном поведении заговорили как об отдельном от депрессии и пр. психологических отклонений синдроме. На русском языке есть хороший обзор Розанова , на английском стоит посмотреть работы Gustavo Turecki.

ЗЫ: только попрошу не воспринимать эту ремарку в этическом контексте, тем более по отношению к этому делу. Я бы вообще воздержался от однозначных заключений не зная обстоятельств.

Уважаемый FILIN!

В Вашем обобщении скрыта серьезная ошибка, которую впрочем, допускают многие, кто не служил в армии.
Следует всё же различать две очень разные организации - армию и тюрьму.

У меня есть достаточно много знакомых, которые волей судьбы побывали в местах лишения своды.
И никто из них о тюрьме не грустит и назад в тюрьму не стремится.
В то же время, у меня еще больше знакомых, которые служили в армии.
Практически все они ностальгируют об армии, отмечают свои армейские праздники и т.д.
Я и сам с большой душевной теплотой вспоминаю свои два года службы, и горжусь войсками, в которых служил.

А по поводу свободы выбора - то я сейчас я в ней ограничен не менее, чем во время службы в Армии.

Надо понимать, самое главное в этой фразе: "на радость маме".
Еще раз сочуствую будущей невесте. Если она когда-нибудь появится.
Насколько мне показывает жизненный опыт, женщины не очень то стремятся создавать семью с подобными маменькими сынками.
Ну разве что он найдет себе "мамочку" старше себя лет на -надцать

Моя Мать - великая женщина, которая вырастила двух сыновей, ставших настоящими мужчинами.

Надо иметь дефективное сознание, чтобы не отличить Материнскую Любовь от безумной гиперопеки, порожденной великим эгоизмом.

Непонятно только, почему командование, зная о том, что творится в гарнизоне, а в/ч 55062 вообще пользуется дурной славой в плане самоубийств военнослужащих (ее называют Долиной смерти), не наведет порядок. Не выявит этот "неспецифичный триггер".

Неправильно это, смерть мальчиков в армейских рядах.

Доктор.
Поинтересуйтесь у своих "ностальгирующих" знакомых - сколько раз они плакали в Армии, проклинали себя, что не смогли откосить и сколько раз им в голову приходила мысль о самоубийстве.
Если ответят честно - результат мне известен - 100%
(Это не голословное утверждение. Лет 10 назад я провел небольшое исследование на эту тему).

Та хоспади.....

По этой ссылке можно почитать о том, что пишут о в/ч 55062 сами военослужащие
Что-то выражений типа "долина смерти" там нет

kate_a, а вы сами то в в/ч 55062 бывали? С солдатиками, которые там служат, общались?


Ну, если вы и имя Господа произнести не можете внятно, то в остальном с вами все понятно.
Для вас эгоизм - это и есть Любовь.

Доктор Немо какой-то злобелло...наверное в теме затронули что-то личное.
Извините..отвечая, я конечно жеж не успела зажечь свечу, произнести :"Господи помилуй" и три раза поклониться монитору.

Доктор Немо, вы весь такой набожный, армейский и мужской)
Интересно, кто вы по гороскопу?

Злобелло. ) Это вроде из какого-то мульта?

Это типо хороший))
Иначе распнут на законном основании.
Тут юристов.. на каждой странице, по пучку.

Понятно.

Вот первое же предложение за обзора Розанова, на который я давал ссылку:

Не менее "многие" так не считают.
Ну и что?

Суцид - всего лишь один из видов поведенческой реакции.
И полагать, что к данной поведенческой реакции существует "предрасположенность", да еще максимально затемняя решение вопроса ссылкой на биохимию - значит повторять откинутые идеи о "запрограмированности" конкретного человека на определенные поведенческие реакции.
А проще говоря - фатализм.

наверно то, что от мыслей о самоубийстве до реального суицида большая дистанция. Я в армии не служил, но мысли всякие появлялись, как вероятно и у большинства людей. Не очень понимаю, что Ваш опрос показывает.

А почему затемняя-то? И кем эти идеи "откинуты", и на каком основании? Т.е. идеи-то может и не новые, но подбного инструментария точно никто до недавнего времени не применял. Данные как минимум интересные, я бы их не стал с порога откидывать.
Кстати, не совсем в тему, но в Current Biology недавно была статья , наделавшая много шума. Авторы обнаружили, что политические пристрастия (либералы против консерваторов) коррелируют с определенными структурными изменения в головном мозге. Звучит как анекдот, но исследование-то серьезное.

Давайте оставим эту пляску на костях.
Я уже писал об этом.
Не хватало только дискуссий о суицидологии в теме о самоубийстве/убийстве солдатика.

У Вас тут в топиках сплошная "пляска на костях", если так подходить (к примеру, меня самого недавно несколько покоробило, что консультации матери по поводу результатов вскрытия сына давал эксперт с ником "трупорез"). Молекулярные механизмы предрасположенности к самоубийству - это область моих профессиональных интересов. Впрочем, как хотите, давайте оставим...

Займитесь с профессиональным интересом изучением молекулярных механизмов предрасположенности к убийствам, изнасилованиям (раздельно - женщин и мужчин), кражам, мошенничествам, предательству Родины и пр.
Извините, что даю советы.

Напрасно иронизируете. Единственное, что тормозит такого рода исследования - сложность получения образцов мозга для анализа. С самоубийцами такой проблемы нет и работ уже десятки, если не сотни. Но поверьте, (эпи)генетика поведения развиваться будет. Собс-но, некоторые результаты уже сейчас имеют непосредственное приложение в судебной медицине. В Италии не так давно суд принял во внимание генотип преступника по моноаминоксидазе ("ген агрессии"), вынеся смягчающий приговор преступнику. Этически все это очень сложно, спору нет.

Старо, не оригинально и довольно пошловато.
Стандартный вывод домохозяйки, познающей основы психоанализа за чтением журналов для блондинок

Как скажите. В следующий раз, когда будите поклоняться монитору, постарайтесь при этом не расшибить лоб

И я ностальгирую, НО: только по второму году службы. Первое полугодие - ад, НИКТО по тому времени не ностальгирует, даже те, кто бы в "спортроте" или "музвзводе". Эпигенетика - вещь хорошая, я в неё верю. Но довести до самоубийства в армии и без этого - раз плюнуть. Ну или два. Самое страшное - безысходность. Тебя заставляют отжиматься ночью от пола (на время и т.п.), а офицер, к которому ты должен бы идти за защитой - смотрит на это и одобряюще улыбается. Я много чего в армии повидал, отжимания - самое невинное развлечение старослужащих. Меня не коснулось, слава Богу, но ставили, например, молодых пацанов-первогодок "на тумбочку" совершенно голыми, одевали на них ремень со штык-ножом и фотографировали их таких для своих дембельских альбомов. Потом всем показывали. Все офицеры и прапорщики об этом знали. Куда пацанам этим было деваться, если родители за тысячи вёрст, письмо отправить можно только через старшину? Жалуешься - изобьют, сопротивляешься - изобьют до полусмерти. Одного человека, с которым служил, если бы встретил сейчас и узнал - может и задавил бы своими руками, уж какой он изощрённый был - просто тварь. Но - любимец командования.
Врач у нас в части была - всё знала и понимала про дедовщину. Но молчала. Да, я сидел и плакал у неё в кабинете. Думаете , помогла? Нет. А через полгода после моего увольнения (я был фельдшером) привезла на мое дежурство в военный госпиталь, где я тогда подрабатывал, солдатика-первогодка - "на обследование в психиатрию". Тот пацан на всё уже был готов, хоть и на психиатрический диагноз на всю жизнь - только бы от ужаса этого сбежать. Поговорил я и с ним, и с психиатром нашим. Всё встало на свои места. Докторессу выгнали поганой метлой из отделения.
Издеваться над людьми можно так, что любой, даже "здоровый на голову" - Эвик, это специально Вам, - руки на себя наложит в условиях армейской безысходности.
Так что ностальгия эта - с условиями, типа "мне бы сейчас туда на годик - но только на второй, и с моим тепершним опытом жизненным и мозгами".

genosys
Ваша настойчивость, явно заслуживает лучшего применения.

Единственно, что действительно тормозит такого рода исследования - так их генетическая связь с теориями Лобмрозо, де Тарда и пр. Тупиковые теории.
Что должен сделать судья, если у подсудимого обнаружен "ген агрессии" (совершенно не верный термин, но как звучит!) - разумеется приговорить его к пожизненному заключению, а вовсе не смягчить приговор. В этотом-то и тупик.
Нашли у человека "ген самоубийства". Дальше что? Предложить ему пожизненно прринимать антидепресанты четвертого поколения? Абсурд.

Вы вытаскиваете из огромной лаборатории одну колбу, определяете, что за вещество в ней находится и провозглашете: "Вот оказывается как это делается!". Дилетантизм откровенный. НО дилетантизм научный. А значит многократно опаснее обычного, обывательсого.

doctorsergey
Спасибо и поклон за откровенный рассказ. Удачи Вам.
Но ждите пару постингов типа "А вот настоящий мужчина....".

FILIN, мы очевидно разговариваем на разных языках. Но я, не зная Вашего, ярлыки навешивать не спешу. Вы же меня и дилетантом назвали и Ломброзо зачем-то вспомнили... Одно могу сказать, что мнение директоров трех европейских институтов судебной медицины, поддержавших и участвующих в моем проекте, говорит о том, что не все специалисты Ваше мнение разделяют.
Удачи!

Я извиняюсь за наивный вопрос - а эпигенетика в этом случае где?

я написал (эпи)генетика, т.е. генетика и/или эпигенетика, не писать же эти слова каждый раз отдельно

Спасибо, но всё равно не всасываю: то есть наличие гена, вне зависимости от того, "активен" он или нет (простите за дилетантское представление) послужило для судьи достаточным основанием для вынесения смягчающего приговора? Я просто для себя понять пытаюсь. А проводились ли популяционные исследования для выявления частоты встречаемости этого гена в целой популяции? Может статься, что его у каждого третьего (к примеру) выявить можно....

Мое личное мнение, это решение судьи - чистая удача очень ловких адвокатов. Ясно, что влияние генотипа на фенотип (в данном случае, психотип) не механически-детерминистское. Можно говорить о статистической (популяционной) вероятности влияния определенного генотипа на агрессивность. Т.е. наличие какого-то аллеля не делает всех его носителей автоматически преступниками. Значит индивидуальную ответственность нельзя снимать. Вообще об этом можно долго рассуждать, но боюсь это уже совсем оффтопик.

Теперь всё ясно, спасибо.

Хм..



Я наверное пропустил ссылку на решение суда?
Продублируйте пжста.

да, извините, в запале вырвалось. Понимаю, что хвастаться некрасиво...


ну вот то, что сразу нашел: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/scie...icle6919130.ece

Не видеть такой исторической связи, значит просто не знать криминологию.

Так я и не криминалист, как и Вы не генетик, насколько я понимаю. Хотя Ломброзо я даже читал, и догадываюсь откуда Вы эту связь провели. Но извините, любое развитие по спирали идет, только каждый новый виток на качественно ином уровне. Вот сейчас физики похоже вынуждены будут к теории эфира вернуться, стоит ли их флогистоном дразнить?

genosys
Откройте новую тему по генетике и близкому Вам научному направлению. И все желающие поучаствуют в ней. Здесь же разговор идет о конкретном самоубийстве солдата в Еланском гарнизоне. Вам по этому поводу есть что сказать?

По делу вроде все уже сказано. Я просто отвечаю на реплики.

Спасибо за ссылку. Выражение "долина смерти" там как раз есть, Вы видимо только бегло просмотрели ветку. Более того, там есть ссылка на ресурс, посвященный расследованию истории Руслана Айдерханова. Прочитайте еще внимательно. Успехов.

Да вы что?
Прочитаем еще раз. Повнимательнее.
И что же? Процитирую:
"У меня батя там служил, ну и я тоже, он рассказывал что там СОЧи в болоте тонули. ПО этому и долина смерти"
Специально для вас, "СОЧи" или иначе "самовольщики", это лица, самовольно оставившие часть. Прошу их не путать с дезертирами. И то, приводится отсылка на отца, который там когда-то давно служил.
Сам рассказчик таких случаев не упоминает.
Более того. Фраза сказана при обсуждении фотографии танка, утонувшего в болоте. Отмечается, что болота там непроходимые, вот поэтому эта местность и получила название "Долина смерти".
Так что, как видите, я эту ветку почитал внимательно.
А не выборочно, в отличие от вас.
Ссылка на ресурс, посвященный расследованию истории Руслана Айдерханова, там только одна, и предложенная тема почему-то развития не получила.

ну на эмоциональном уровне уже вроде обсудили. Что конкретно Вы предлагаете обсудить?

Лично мне интересны все мнения и позиции участников форума по поводу этого случая. В том числе эмоциональная и профессиональная сторона. А конкретных предложений по обсуждению того или иного аспекта на данный момент у меня нет. Конечно, очень интересны результаты официальной экспертизы и выводы следствия, но они будут известны только через пару недель.

ЗЫ Ну и, конечно, мне очень жаль парня. Если самоубийство - это способ прекратить страдания, но даже трудно представить насколько ему было тяжело.

С этим будет несколько сложнее, так как просто желающим результаты проведенной экспертизы на руки не выдадут.
Надо будет все проводить официально.

Если это удастся, то полный текст экспертизы рекомендую выложить на форуме.

Все будет официально. Через запросы депутатов в том числе. Как только будет официальная информация (из открытых источников) я ее сразу размещу в этой ветке. Полный текст экспертизы, конечно, вряд ли (хотя?), но автора и выводы будем знать точно.

А через сколько, примерно, будет официальная информация?

Уважаемая kate_a! Я точно знаю, что Вы человек православный. Как же Вы можете говорить о том, что самоубийство - это способ прекратить страдания. У самоубийц страдания как раз после смерти и начинаются! Это только блаженный Антон Павлович Чехов считал, что все самоубийцы попадают в РАЙ! На самом деле - все наоборот. А что мы зациклились на этом солдатике? Давайте поговорим о самоубийствах взрослых людей - Есенина, Маяковского, Фадеева, Шпаликова? Их что, тоже военная служба замучала?

Evik
Хотите поговорить о самоубийстве Вами же перечисленных лиц - откройте новую тему.
Эта тема не про то.

Иногда сомневаюсь - известно ли Вам сострадание?

А можно поинтересоваться, почему именно второй год службы Вам так дорог? Не потому ли, что восприняв "местные обычаи" Вы точно также издевались над молодыми солдатами? Все, кого я знал из "угнетаемых" на первом году службы потом становились самыми отъявленными садистами. И не говорите мне, что Вы молодых солдат в темячко целовали, конфетами кормили и никого ни разу не ударили - не поверю!

Вы еще спросите, как в известном фильме:" Поручик, сомневаюсь, была ли у Вас мать?" Да, мне не жалко самоубийц - ну что тут поделаешь. Самоубийство самоубийству рознь. Если ты кончаешь с собой так как не хочешь быть захваченным в плен, или боишься не выдержать пыток и выдать товарищей - э т о у ж е не самоубийство, а МУЧЕНИЧЕСТВО!

Вы знаете, я одного не понимаю, может быть в силу незнания специфики армейской службы, почему нельзя прекратить (жестко пресечь) неуставные взаимоотношения, причем финансовых затрат это не потребует. Ведь офицерский состав в курсе событий, да, ночью они уходят домой, но есть дежурный, в конце концов. По каждому случаю жестко наказывать виновных, вплоть до трибунала и шрафбаты. Ведь издевательства над более слабыми, самоутверждение таким способом, это ненормально, это психическое отклонение, нельзя на это закрывать глаза, ведь люди имеют доступ к оружию и называются нашими защитниками.

Э-э-э-х! Вам бы на одну ночь в казарму! Все вопросы снялись бы сами собой...

А вы там ночью бывали?

А без экспериментов, на словах нельзя объяснить?

Какое ж тут мученичество? Ты ещё не знаешь, попадёшь ли в плен, только боишься этого - а уже кончаешь с собой.


Вся эта категоричность суждений исчезает очень быстро, когда что-то подобное происходит с близким или родным человеком. Не дай Бог, конечно. Тогда всё видится совсем не так однозначно.



Почитайте мой пост 93. Всё на словах, всё было очень даже реально.

Поцедура выдачи судебно-медицинской документации процессуально регламентирована
депутаты в ней не указаны.
Если они будут это требовать, то будут сами нарушать закон

Обсуждать выводы без текста экспертизы - пустая трата времени и сотрясание воздуха.
А автор экспертизы то тут причем?
Вы, что, не читавши текста документа, уже заранее обвиняете судебно-медицинского эксперта?
В чем, позвольте спросить?

А что Вы так разволновались? ) Сами же просили текст на форуме разместить. И где Вы обвинение судебно-медицинского эксперта усмотрели? Я вот тоже хочу спросить Вас - в чем?

да помилуйте
Этим меня так точно не разволнушь
И мой совет на будущее - бросьте задавать встречные вопросы из репертуара престарелых блондинок.

А текст экспертизы на форуме подается с соблюдением определенных правил.

Вы решили отказаться от своих рекомендаций?

Ребята, поздно уже для споров и разбирательств. Ложитесь спать, а я вот пойду на работу. Приму вахту, так сказать)

Вы милы и добросердечны, ужас как не хочется вас разочаровывать, но я брюнеткО,
и работаю в зале, провожу ритуал прощания. Если что, обязательно пишите..

Ничего.
Ведь это свидетельствует не о них, а о тебе, дорогая.

Вот еще..
http://news.rambler.ru/11381758/

Как то читал статью о быте американских солдат в Ираке, в ней кроме хвалебных од, в адрес американской армии, было приведено одно очень интересное наблюдение. Так вот, американские зольды, живут не в пример лучше наших, однако случаи самоубийств и у них фиксируются. Цифры не высокие измеряются в промиллях. Но, об интересном наблюдении сделанном военными психологами: они (психологи) зафиксировали случай скочка числа самоубийств в одном из армейских подразделений на несколько процентов и связанно это было с тем, что в часть не подвезли... мороженное. Связывать суицид в армии с неуставными взаимоотношениями наверное можно, но крайне осторожно, все таки каждый год на службу набирают несколько сот тысяч молодых людей, а кончают с собой единицы, при учете того что дедовщина присуща всем частям нашей родной армии. На счет того, можно ли покончить с дедовщиной. Начну с флуда. Во времена сталинских репрессий, для контроля с политическими был создан институт воров в законе. Он, этот институт, в той или иной форме продолжает жить и по сей день. Можно от него избавится? Можно. Но не нужно. Так и с дедовщиной. Дело в том что у нормального здравомыслящего человека, никогда не возникнет желания бежать под пулями на баррикады врага, скорее наоборот возникнет желание сбежать с поля боя. И задача дедовщины в данной ситуации, заранее подавить волю бойца, что бы не возникало желания ослушаться приказа вышестоящего, то есть по приказу "в бой" боец с криком ура должен бежать на баррикады под пулями, наперекор основному инстинкту. Другое дело как и в случае с ворами в законе, дедовщина вышла из под контроля, повинуясь черномырденскому "хотелось как лучше, а получилось как всегда". И о жалости к самоубийцам, как можно жалеть убийцу, ведь он совершает умышленное убийство, ничуть не заботясь об окружающих, любящих его людях.

Я полностью согласен с евик. Мне тоже не жалко армейских самоубийств. В основном у них боязнь наказания за свой уход. Что мешает убежать и добраться до военной прокуратуры и рассказать, которая будет рада такому бойцу ибо как не прискобно есть у них план по делам. Практически у всех есть телефоны в каждой казарме весит телефон доверия начиная от командира и прокурора до министра что мешало позвонить или написать письмо родителям. Тут кто то сказал что очень легко победить неуставщину но давайте разберемся сейчас на бойца ни как нельзя воздействовать губу отменили потом снова ввели изменили правила посадки и условия. Наличие белья и кондиционеров уже чуть ли не обязательно, то есть прибывамие там сравне с гостиницей в районом центре да и то их нет так как нет денег на благоустройство. Плюс разрешение на посадку дает теперь суд и наличие таких истерических личностей как представлены здесь делает виновным командира ибо большие погоны не будут разбираться и уволят в первую очередь командира вот и скрывают командиры боясь уволенными. Теперь дальше зарплата командиров не больше двадцати тысячь из них за квартиру надо отдать половину в лучшем случае и прокормить себя и свою семью, где жена не работает ибо в декрете. Теперь дальше кто служил тот подтвердит что раньше было так командир роты, его зам, техник роты, зам по личному составу, командир взвода, командир отделения за все отвечает командир роты. Только нет теперь не зама не зама по личному составу, да и техник уже не офицер а сержант да и то не везде. И все это на ротного. Нет у него времени рожать запчасти на технику делать ремонт в казарме, готовить документы. Вот отсюда и беды все я молчу что нет института сержантов да призыв не тот то болеет то отдыхает не говорю уже про интеллект и все ему положено и во всем он прав. Так что не жалко мне самоубийств естественный отбор хотя и грубо.

[quote name='doctorsergey' date='10.10.2011 - 22:41' post='130645']Вся эта категоричность суждений исчезает очень быстро, когда что-то подобное происходит с близким или родным человеком. Не дай Бог, конечно. Тогда всё видится совсем не так однозначно.
quote]
Жалко родственников самоубийц. В армии, на гражданке - дело десятое. Родных и близких самоубийц жалко до слёз. Облегчив себе (как им кажется) "страдания", они заставляют близких страдать до конца их дней.

Руслан Айдерханов сирота. Из близких родных у него только тетя.

Насчет неуставных отношений из разъяснений поняла, почему они настолько устойчивы. Это элемент системы.

Да вы правы это система только эту систему надо пройти чтоб научится жить в казарме где живут сто человек надо каждую минуту быть дипломатом

"Да, мне не жалко самоубийц - ну что тут поделаешь". А что, уже все ясно - солдат - самоубийца? Или его все-таки убили? Вот что разбирается по-моему, и именно этот вопрос волнует родственников парня. А мне жалко самоубийц, молодых красивых, умных парней-мужчин, которых довели до такого состояния условия службы, которые им создают. С каждым годом они все хуже и хуже. Я помню как провожали раньше парней в армию - целое событие; праздник был! Никто не боялся служить. Вот только той грязи, что сейчас там происходит, не было. А сейчас, зная что там есть, как содержат ребят, чем их кормят; как гнобят и унижают "старички"; кем потом возвращаются ребята - это безумно больного и страшно. Суицид в армии, это не из трусости, а протест против той мерзости и грязи, против которой никто не может противостоять. А родителям пожаловаться парням просто стыдно, вот и накладывают они на себя руки. А тех кто противостоит быдлятине, просто убивают, а потом легко имитируют самоубийства. Сейчас рано говорить о чем-то с конкретным парнем. Но, думаю, что после получения результатов экспертизы многое прояснится. А по фото, соглашусь с коллегами, не "уши драть нужно", а принимать более серьезные меры к таким спецам, пусть они даже и старше нас, и умнее и самые-самые. По фото - это все рассказка, и рассказать ее можно в любой интерпритации, как приглянется. Сегодня так пошло, а завтра по-другому глянется.

Стресс в детстве - основной фактор риска при самоубийстве.

Потому, имхо, о самоубийстве большоой вопрос.
Если пацан прошел детдом, то Армия для него курорт...

как раз наоборот.

вопрос спорный

извините, здесь спорить не буду

Одно только сказать что маскирование убийства под самоубийство в армии практически нет. Со слов знакомого военного эксперта за его многолетнюю практику два таких случая было. Неосторожное обращение с оружием и второе похоже на убийство но прокуратура на самоубийство сказало

_________

За три месяца до призыва у Айдерханова умерла от рака мать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Но он очень хотел служить. И первое письмо из армии хорошее, позитивное. Ё-мое, парень тетю и дядю с большой буквы пишет (с уважением), про кота своего спрашивает, про картошку в огороде, домик рисует. Пишет, что ждет присягу...

А что касается нашего разговора на предыдущей странице по поводу авторства, то хочу привести цитату (подпись уважаемого участника форума Толстого), она мне очень нравится:
Тебя никто не спросит "сколько ты сделал экспертиз?" Но всегда спросят, "а кто сделал ЭТУ экспертизу?" (Эдвин Эрлих)

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Письмо из армии. К сообщению 144.

Куплет полковой песни из письма:

Рожденный первого июня
Наш полк центральной боевой
Мы служим на земле Еланской
Уходим с гордой головой

Ну, если трудно понять смысл сказанного с первого раза, то специально для вас повторюсь.
Я хотел бы ознакомиться с полным текстом экспертизы выложенным в соответствии с правилами форума

и каким местом вы решили, что я считаю вас блондинкой?
Все, что я написал, так это про журнал для блонидинок.
Но, как показывает практика, их читают и брюнетки.
Так что, увы, разочарования у меня нет.

А вот за проявленную заботу отдельное спасибо
Вы уж простите великодушно, но после подобного приглашения действительно создается стойкое ощущение, что общаешься с натуральной блондинкой ...
Хотя, конечно же, по цвету волос - вы брюнетка.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаЕще фотографии.
Следствие говорит, что глаз вытек уже после суицида, из-за сучка на дереве.

Боже, какой красивый мальчик, безумно жаль(((
Ненавижу и проклинаю всех виновных в его смерти.

тогда начальное сообщение неточнО.

Сирота́... Как правило, этот термин применяется к детям, не достигшим ещё совершеннолетия.

Есть аудиозапись разговора по телефону журналистки с представителем следствия. Так вот, комментируя наличие протезов у Айдерханова вместо зубов, было сказано, что поскольку он служил в армии 4 месяца, то за это время сам решил спротезироваться.

_________

Так его без собственных зубов призвали? ИЛи они за 4 мес. службы у него успели выпасть?

Не совсем себе представляю - как сирота, воспитываемый тетей, служа в армии 4 месяца ухитрился изыскать возможность спротезироваться... Интересная часть, в которой есть такие медицинские услуги.

В протезах наверное и стразы сияют, просто молчат об этом,
иначе народ с гнилыми зубами, зачастит в армейские ряды.

Смешно... Чувствуется, что Вы "взаправду" в ритуальном бизнесе работаете. Для сведения: в системе Вооруженных Сил РФ существует до сих пор медицинская служба, которая определенным контингентам военнослужащих оказывает бесплатно все необходимые виды медицинской помощи, в том числе и связанной со стоматологическим протезированием. Естественно, что протезирование протезированию - рознь. Вряд ли там было что-то сверхнавороченное, но сам факт - вполне мог иметь место.

В мире распространено такое понятие как..сарЪказмЪ (кагбЭ акцентирую).
Похоже глазами нащупать..вы его не можете.

Еще смешнее, чем в первый раз... Сарказм - дело хорошее, только в данной теме он вряд ли уместен.

Но наверное это происходит не столь быстро. Не в течение 4 месяцев службы, учитывая то, что зубы не в первый день выбили. А что подразумевается под определенным контингентом военнослужащих?

Нет проблем хохочите, если аж два раза хочется, нешто мы не люди, хотя... смеяться не тянет.

Как раз подобные мероприятия проводят в максимально короткие сроки. Обычно в первые три месяца службы. Если призывник без зубов и ему быстро не провести протезирование - может встать вопрос о необходимости его увольнения. Себе дороже встанет. Поэтому лучше сделать его полноценным солдатом, хотя бы и путем таких затратных мероприятий. И как раз весь смысл в том, чтобы побыстрее. Кстати, никто не писал, что зубы ему выбили в армии. Никто также не писал, что ему их вообще выбили.
Определенный контингент для такой помощи - это, прежде всего, военнослужащие, проходящие службу по призыву.

Как раз в первом посте и пишут.

Мотивировка МО понятна. Так же могли вставить зубы после получения травмы во время службы. Прекрасно разъяснили - спасибо!

Как-то непонятно: то он сирота, то родственники что-то утверждают...
И как они могут знать, что зубы у него были именно выбиты? Тогда может быть они еще знают когда и кто конкретно их выбил? Было бы неудивительно...

И вот тут я полностью с вами согласен!

Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ
Статья 16. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
2. Военнослужащие и граждане, призванные на военные сборы, имеют право на бесплатную медицинскую помощь, в том числе на изготовление и ремонт зубных протезов (за исключением протезов из драгоценных металлов и других дорогостоящих материалов)...
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Милейший Радомир, я быстро печатаю и настучать двумя руками кучу законов (да как два пальца..)только от этого толку мало, потому-что законы не исполняются.
Конкретно сегодня, лично я ищу выход и не нахожу его именно из-за грубейшего
нарушения закона. Счастье только в том, что к данной теме, мои проблемы отношения не имеют.

Сознание молодого и юного организма - ломают при его воспитании. Как правило основным фактором является воспитание без отца (мужского начала) в семье, (самец человека при этом может и присутствовать)
Эта ситуация с одной стороны данность и обыденность - матерей одиночек много.
А с другой стороны - сколько матери не говори она все равно защищает ребенка от любых внешних воздействий. В результате он воспитывается в отрыве от реальности. Вполне естественно - когда он в нее попадает (например в армии) - возникают проблемы которые ему сложно решить.

Самое интересное, что это можно сказать судьба. Если такой человек не попал в армию, то жить самостоятельно ему еще придется, и в жизни он встретится с теми же самыми проблемами.


В армии я имел доступ к докладам дежурного по одному из округов. Мы считали процент смертности, и выходило что в армии он значительно меньше чем на гражданке, примерно в той же возрастной категории. То есть в армии быть безопаснее. Но мамочкам, при всем моем уважении, этого не понять, не объяснить, и вообще - неясно что в таком случае делать. Вред от деятельности их - существует и не малый, потоки само умножающейся истерии в женском сообществе, заставляют других мамочек еще активнее оберегать своих чад и ситуация только усугубляется.

Вот что значит - когда эмоции заменяют собою мысли.

У большинства наших депутатов и др. обладающих властью самцов,
щенки мужского пола, благополучно не ходят в армию. Несчастных из-за отсутствия
в биографии армейского опыта, пока не обнаружено.

Проявления мальчишеского начала касается скорее детского сада и школы. Армия здесь не причем. В настоящее время этих самых мальчишек из армии стараются отсеять еще до призыва.


если они бы в нее ходили на равных с остальными правах, вы и другие солдатские матери относились бы к тематике разговора принципиально иначе?


Очень печально но все это правда.... выращен еще один самец. судя по всему сказанному...

Да все вы ...мальчишки. Безответственные, капризные
и слабые. Защита, выкармливание и выращивание, затягивается
до самой смерти самки человека.
Армия - это жернова, пропуская через которые своего ребенка,
рискуем получить гомосека (лучший вариант), а при другом раскладе будет гроб,
но с крепко вставленными зубными протезами.
Своего сына в армию не пущу!



К чему этот пустой разговор? Если бы у бабушки было кое-что, она уже была бы дедушкой.
Власть своих детей оберегает, так было, есть и будет всегда.

Если вы каким либо боком относитесь к комитету солдатских матерей, у меня есть для вас на мой взгляд полезное решение.

Для начала ремарка: за 2 года службы я побывал в нескольких ВЧ. Была возможность сравнивать. Кроме того, я четко осознаю - какая идея заложена в армейскую дисциплину.
Начнем со второго. В каждом подразделении есть лидер. По смыслу обязанностей офицера, есть много моментов призванных подчеркнуть естественный авторитет офицера и его лидерство.
В общем случае это сводится к тому чтобы личный состав не чувствовал между своимбытом и бытом оффицера - принципиальных различий. Мы бегаем - и ком взвода бежит с нами. Мы спим, и комвзвода остался сегодня ночевать в казарме. Это только самые явные ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты. Которые в нашей армии не актуальны. Если и присутствуют - то формально.

А ведь есть еще личные лидерские качества человека....

Когда лидером в подразделении становится адекватный человек, он приносит пользу. Я даже встречался со случаями когда такой авторитет - мальчишеские таланты (ну или как вы сформулировали...) учитывал в работе. То есть он осознавал, что перед ним недовоспитанный человек из мира фантазий. И соответственно строил воспитательную работу. Таких людей в армии единицы. Ничего на этом фронте, все эти ваши комитеты - не предпринимают.
Поэтому смиритесь - среди подростков лидером чаще всего становится самый сильный и изощренный. Альтернативы этому - никто не укажет и не сделает.


Если у вас сформировалось такое мнение о мужском поле в целом, и нет никаких иных мотивов для другой оценки мужчин, то к сожалению наш разговор станет бессмысленным.
С таким представлением действительности, в котором есть только такие М, вы попросту не поймете о чем идет речь.


Я не спорю с этим, просто не понятно что это меняет в ситуации в армии?


Вы попробуйте относится к ним иначе - с долей высокомерия и пренебрежения к их детскости. И через некоторый промежуток начнете замечать вокруг -тех кто не подпадает под ваш стереотип хотябы местами.

Прелесть


ssmodern


Когда среди прочих, станут служить сыны кого-нить из руководства России
(сын Медведева например), в армии будет меньше смертей.

Оба сына Сталина служили в армии. Сын Хрущева служил в армии... Можно еще многих вспомнить - и что? смертей стало меньше. Что за ахинею Вы несете!

Спокойнее, тоже мне сравнили ...Времена Сталина, Хрущева и наши, непростые дни.
Кстати, Хрущев в своё время мог во всеуслышание сказать московской интеллигенции "Господа вы что, пидорасы?"
Сейчас дети руководства едут после школы, учиться в Англию, где и остаются...
Когда проходит время (что-то под 30-ть лет...поправьте если я ошибаюсь) они могут вернуться и
всё ок.

Если бы неуставные взаимоотношения пресекались и виновные наказывались, то не было бы того, что сейчас творится, не было бы такого ужаса матерей перед призывом. Вспомните дело рядового Сычева. Тоже громкое в свое время. В результате неуставных отношений у него были ампутированы ноги и половые органы. Состоялся суд. И что? Оказывается у обвиняемых прекрасные характеристики и т.д. и т.п. Чем процесс завершился - может у кого-то есть информация? Какое наказание было назначено? А командир части, в кот. это произошло, переведен, кстати, в Еланский гарнизон. Если я не ошибаюсь, то он и является сейчас командиром части, в кот. погиб Руслан Айдерханов.

Вот тебе и на!!! Времена службы сыновей Сталина и Хрущева и современные "непростые дни" даже рядом не лежали! Может вы забыли, что тогда был некоторый военный конфликт под названием вторая мировая война? И то что сын Хрущева погиб, а один из сыновей Сталина попал в плен.

Боюсь себе представить, если бы в те времена активно, современными методами действовал комитет солдатских матерей.

Уважаемая! Не надо рассуждать о том, о чем Вы не имеете ни малейшего представления. Это глупость несусветная думать, наказание кого-то может исправить. А какими силами и средствами Вы собираетесь пресекать неуставные взаимоотношения? Так вот, что я Вам скажу - сначала помечтайте, чтобы исчезла уличная преступность, воровство, терроризм, наркобизнес. Поверьте на фоне этих явлений все остальное - комариный писк. Посмотрите статистику смертей от отравления молодых людей наркотиками и алкоголем! Посмотрите, сколько погибает в ДТП от пьяных водителей (гражданских!), сколько молодых людей, не пошедших служить также заканчивают свою жизнь самоубийством, как этот солдат.
Насчет дела Сычева - Вы меня удивили - наберите в интернете его фамилию и год совершения преступления - читайте до ночи: кому, за что и сколько дали. По меньшей мере, странное заявление, что Вы, якобы, не можете получить информацию об этой ситуации. Все есть во всемирной паутине.

А Вы это сами слышали? Или кто-то рассказал? Ваше высказывание о несравнимости времен Сталина и Хрущева с "нашими непростыми днями" - дичь полнейшая. Создается впечатление, что Вы не совсем здоровы.

Наказание человека исправить не может, здесь я с Вами согласна. Он такой какой есть и останется. Но жестокость может остановить только страх перед наказанием, страх за свое благополучие. Наказание может предотвратить следующие случаи, потому что человеку свойтвенно чувство самосохранения. Зачем ломать себе жизнь и карьеру ради удовольствия избить сослуживца?
Силы и средства для пресечения - командование и офицерский состав частей. Усилить дисциплину и ответственность за ее нарушение.

очень интересен ход мыслей, который привел вас к этому выводу.

Пытаться контролировать ситуацию в армии таким образом, на деле попросту невозможно. Так как такой контроль будет действовать в противовес законам по которым формируются взаимоотношения в современном воинском коллективе (например коллектив взвода).

Противостоять этим законам эффективно, таким образом как вы это видите, контролем и тд - невозможно. Но можно предпринять усилия для того чтобы поменять принципы формирования отношений в коллективе срочников.

Так чтобы разумный взрослый человек (постоянный служащий с опытом), имел бы авторитет, и пользовался бы именно им, для формирования отношений в подразделении. А не формальным наличием власти над своими подчиненными.
Но вы - матери, а так же ваши комитеты над этим не работаете.


Жестокость в коллективе - не обоснована тем что это качество присуще всем его членам. Жестокость конкретно в армии, зарождается на уровне лидера. Ну а живет и дает плоды - за счет тех кто следует за этим самым лидером.

Состав призывников (подростки, дети из не самых материально обеспеченных семей), делает жестокость основным лидерским качеством. Если вы застращаете одного - на его место придет его самый близкий прототип из окружения, и принципиально ситуация не изменится.
Нужен другой лидер. Формально - для него в армии придумано как должность, так и СООТВЕСТВУЮЩИЕ организационные моменты. Просто этого мало.

Ну если Вы обращаетесь ко мне, то я никакого отношения к комитетам солдатских матерей вообще не имею. Высказываю исключительно личную точку зрения.
Но с Вашими аргументами я согласна.

Но по крайней мере материнство то - у вас по крайней мере в перспективе точно есть, вы же девушка.



Я что-то приболел в последние 2 дня, и вылетело как то из головы - отметить авторство цитаты, главной идеей было донести суть...)

Я что-то приболел в последние 2 дня, и вылетело как то из головы - отметить авторство цитаты, главной идеей было донести суть...)

Наивная Вы наша! А что, по Вашему, означает наказать в сегодняшней армии, не нарушая закона? Вы знаете такой вид наказаний? Усилить дисциплину за счет издерганного, нищего, потерявшего политические и нравственные ориентиры от этой нищеты младшего офицера? Как Вы себе это представляете? Вот входит лейтенант в казарму, а там "дедушка-сержант", практически его ровесник (а иногда и старше) лежит в грязных сапогах на койке молодого солдата, пьет пиво из банки, курит импортные сигареты и болтает с любимой девушкой по мобильному телефону. Что может сделать ему этот лейтенант? И тут же вокруг собирается весь личный состав и смотрят - чем дело кончится. И вот у бедного лейтенанта есть два выбора: развернуться на 180 градусов и сделать вид, что он ничего не заметил, либо вступить в конфликт с сержантом-"дедушкой" на глазах у всего коллектива. Если он умный, то развернется и уйдет, а если "закусится" - жди беды. "Дедушка" ему хорошенько "наваляет" под общий хохот личного состава и тогда уже в пору вешаться (стреляться) этому лейтенанту. А почему? А потому, что "дедушка" здесь уже давно, а лейтенант только 2 дня. Вот и весь расклад. Придумайте, как наводить порядок - Вам от МО РФ орден обломится!

У Вас есть сын?


Уважаемая Evik, лейтенант 4 года обучался в училище, где "дедовщина в официозе", и если этот лейтенант не может "разобраться с дедушкой" - гнать нахрен из Армии поганой метлой такого лейтенанта...

Сын, умерший в бою, это грусть с достоинством..в равных пропорциях.
То, от чего умирают молодые мужчины/мальчики в современной армии - гнусное позорище!!!
Армейские смерти молодых мальчиков, это позорище прежде всего вам, взрослые мужчины.
Где мудрость, сдержанность, понимание происходящих процессов?
Давите, унижаете, убиваете (однополых) именно вы, в женской среде
такого не может быть в принципе.
Девочки не петушатся и сзади не подкрадываются.

Прелесть, Вы наркотики не потребляете?

Вы всегда оскорбляете тех, кого не понимаете?

Я не оскорбляю, я спрашиваю.

А я отвечаю, что ни алкоголь, ни наркотики (тем более!) не употребляла раньше,
не употребляю и сейчас.

в армии у нас молодежь не допускают как правило к руководству подразделениями, они становиться всякими начмедами и тд. Ну а со временем... могут назначить.
Исключение составляют офицеры отслужившие срочку (например таковым можно было стать после срочки, и даже во время - будучи направленным на 38 курсы. сейчас правда не знаю - есть ли они.), или из некоторых ВВУЗов.

Например из Суворовского училища выходят более адекватные офицеры, в разрезе нашего разговора и быстрее вникают в курс дела. Кроме того, они в общих чертах в курсе что такое армия. Там близкий по духу порядок быта по крайней мере первые 2 года.

Не слышала, чтобы Нахимовцы или Суворовцы лишали себя
жизни....

Вы ошибаетесь. В женских коллективах - еще та дедовщина. Сегодня по работе пришел в местное ПАТП. Зашел к главбуху и заму. Сидят две тетки лет 50. Одна из них рассказывает другой - какой чай ей больше понравился. Заходит сотрудница бухгалтерии. Зам подзывает ее и нежно нежно так... ласково - "Наташенька - сходи ка сделай мне копию вот этой папочки".

А между прочим, Наташенька, по уходу глабуха и диреткора патп в отпуск - свободно выполняет их функции, наряду со своими. Прост она младше ПО СЛУЖБЕ.
Поверьте, если бы она артачилась и говорила бы - нет, я занята, а она и правда занята... то ни наличие двух детей, ни что-то еще - не удержало бы эти 2х клуш строить ей препоны вплоть до увольнения.

Таких примеров по жизни тысячи. Просто женщины не думают друг о друге так трепетно как о своих СЫНОЧКАХ и реже бывают в таких ситуациях когда это проявляется так же полно как и в армии у мужчин.


Вы сеичас имеете в виду - чт омы не можем понять ваших чувств. Но это не так. Я например - всем матерям которые детей потеряли - сочувствую, у меня и примеров бывало в жизни, в моем окружении. Но разум говорит, что выводы из ваших эмоций - попросту бесполезны для какого либо изменения ситуации.

Поэтому я говорю так, что вам кажется - игнорирую ваше ощущение ситуации, якобы вас не понимаю...

Не спорю, женщины могут быть стервами,
но кроме скопившегося внутри яда,
ничего выплеснуть на окружающих не могут.
Собираться в стаи и убивать друг друга, женщины не могут.
Например в спорт ротах, суицид, явление оч. редкое.
Вероятно там внимательнее относятся к мальчикам.

Коллектив другой по составу - качества важные для лидерства - другие, больше сдвинутые в плоскость интеллекта. Ну и убивают там (если и - то)морально.

Я понимаю, что показывая свои эмоции, банально прыгаю на стену....ничего мои эмоции не решают.
Ничего не поделать, я человек эмоциональный..сорики.
Но моему сыну 13 лет и он уперся что обязательно пойдет служить в Российскую армию.
Нет говорю, если чешется армейская тема, езжай к бабушке и
служи в Бундесвере, хотя где-то там...в уголках сознания хочется если в армию,
то в свою (Российскую).
Короче я злюсь, что не могу сделать то, что хочу хотя
то, чего я хочу, вовсе не является сверхзадачей.

Прелесть, заявленная тема НЕ ПРО СУИЦИД, и пжста, не затрагивайте "спорт роты".....

Прелесть, вы сестра близнец натальюшки?

Главное что принцип действия - один и то же у дедовщины в армии и у дедовщины в женском коллективе.
В коллективе с авторитетным директором женшины лапочки в основном. В коллективе с деспотом - они сами точно такие же.

Ну это вы, простите, сравнили хрен с пальцем...) Спорт и гонка за результатами накладывает такие ограничения на остальной быт, что на какую то там злость времени уже не хватает.

Кстати - этой же методикой пользуются в уставных частях. Но я никому не пожелаю в такой служить. Можно с не меньшей вероятностью выйти "на волю" идиотом, или с асоциальной системой ценностей.

Еще чего! Обязательно потрогаю всё, узнаю, изучу. Не моя вина,
что меня заставляют это делать те, кому проще без эмоций выдать гроб и вставить зубы.




Нет, но у нас есть одна общая черта...мы молоды и полны энергии.

это очень хорошо - что вы хоть в какой то степени это понимаете). Много женщин есть - которые далеки от этого как... кактус от бутерброда.

Вот вам и инструкция к действию - покажите ему жизнь в натуре, как она есть. Наглядно, что в ней убивают и грабят, и делают еще много чего. Дайте возможность ему ощутить какое значение все это МОЖЕТ иметь - по настоящему. Сеичас-то - у вас есть возможность тот процесс немножко контролировать чтобы не допускать необратимых последствий (таких например как смерть). А когда он из ваших теплых заботливых ручек резко с контрастом ощущений и дезориентацией, попадет в реальность, в армию, или другой похожий коллектив, такой возможности у вас уже не будет...

Дайте ребенку взрослую работу - на этом основан процесс воспитания.

Дык..показываю форумные фоты
Но он у меня такой романтичный.
Вроде пугаю, но всё зря и в армию хочет и даже... в милиционеры!
..непонятно, откуда всё это в нем появилось и как это искоренять.

Выпускники командных факультетов ВВУЗов, в большинстве своем сразу становятся на командные должности подразделений.


К сожалению, уходят и те и другие, также по весьма не определенным обстоятельствам...
Воспользуйтесь поиском.

Одно дело посмотреть фото мимоходом, а другое - столкнутся с ситуацией лично.
Это мне, человеку неплохо знакомому со смертью, но с другой стороны не имеющего к ней привычки, фото становится понятнее и доходчивее: смотрю на обрубок человека без головы, с обломками черепа торчащими откуда то из шеи и мысли крутятся о том - зачем он себя так.... И чувство того - что случившееся - окончательно и необратимо никак. Как то вот так.

Опыт, опыт - очень важная штука. И отрицательный - едва ли не важнее чем положительный. Только понятно это становится только тогда, когда наступает большой писец, а опыта его преодоления, или вообще преодоления серьезных проблем - нет.

Вы же согласитесь - проблем в быту, в семье, в личной жизни, в работе - хватает. Но вы бережете от них своих детей.


Ну с такой яркой представительницей женственности и эмоциональности, он другим и не мог вырасти. надо немного сбавить обороты).

ssmodern , вы корректны и рассудительны.
Уважаю умных мужчин.

Орден хочется.) Так, разберем ситуацию.
Уходить нельзя. Иначе потом хуже будет, коллектив вообще из подчинения выйдет, будут его за пустое место считать. Будет такой номинальный командир, без всякой власти.Я бы предложила "закуситься". Формально сделать замечание. При неисполнении действовать по инструкции - доложить вышестоящему руководству о нарушении и неподчинении, принять меры дисциплинарного характера и т.д. Устроить этому "дедушке" "сладкую жизнь" законными методами. Я знаю, что при желании это реально. Рычаги есть, только по каким-то причинам их не используют.

Если у такого дедушки образцовое отделение и порядок, лучше оставить все как есть и не пытаться ломать устои. Как правило, во взводе, тем более роте таких индивидумов может быть несколько. И лейтенанту нужно просто найти баланс взаимоотношений с таким контингентом.
Просто, если такой "подарок" достался выпускнику, то это уже, считай традиция в части и вышестоящее начальство за "маленький бунт" офицера по головке не погладит.

Ну все-таки наверное в описанной сиуации с первого дня нужно правильно позиционировать себя с подчиненными. Даже если полный порядок в подразделении и оно считается образцовым, то проявленное неуважение к командиру ("дедушка" лежит в сапогах, болтает по мобильнику и не реагирует на появление руководства) спускать нельзя. Иначе подчиняться они ему будут через раз, под настроение.

Поймите, пожалуйста, это совсем не просто. Если все уже давно устоялось и сложилось таким образом, молодому офицеру очень не просто найти выход из данной ситуации. Можно и в голову получить от дедушки, что никто не подтвердит из солдат, можно и самому врезать, за что сразу разжалуют...
Или просто пойти к ротному, от души накрыть поляну, и попытаться узнать все ньюансы и потенциальные подводные камни данного подразделения.
Я считаю, прежде чем что-то пытаться изменить, необходимо заиметь авторитет у подчиненных.
Прежде чем получить высшее мед образование, отслужил срочную, и отучился почти три курса военного института, так что голословным не принимайте.

Да я все понимаю, понимаю, конечно. Я же не оторвана от реальности.
Но мне безумно жаль этого мальчика Руслана, который написал такое хорошее письмо из учебки, что учат стрелять из автомата и танка, а потом будут распределять по частям, песню полковую цитировал, рисовал домик. Правильный, хороший, добрый мальчик. И так страшно он столкнулся с армейской действительностью. За что?

за что, то конечно, дело только за следствием. Я не суд мед эксперт, поэтому ничего по фотоснимкам определенного не скажу.

Разве что, насчет вопроса о протезировании.
С большей степени вероятности, на предоставленных фотографиях в которых фигурирует полость рта, предположу что у погибшего солдата, протез не съемный. То есть фиксирован на опорных зубах. Это значит, что если рассматривается вариант о посмертном протезировании, то это маловероятно. Так как необходима препаровка зубов трупа под данную конструкцию, для чего необходима бор машина, снятие оттисков с верхней и нижней челюстей. Затем уже фиксация протеза с помощью цемента.
Эти этапы, на трупе можно легко последить по характерным "следам".

Хорошие советы, но до ордена Вы не дотянули. Если он пойдет жаловаться верхнему начальству на своего подчиненного солдата, то тогда уж ему точно лучше сразу удавиться. Начальство не поможет ("твой подчиненный - ты и разбирайся!"), а рядовые будут такие пакости делать, что школьным учителям в интернатах для отморозков не снились. Что это за мифические меры дисциплинарного характера? Выговор, что ли объявить - так он на него чхать хотел. А "дедушке" сладкую жизнь устроить законными методами невозможно. Поэтому и существуют так называемые "офицерские трибуналы", когда уже не солдат солдата, а офицеры, собравшись человек 5-7, приводят в чувство зарвавшегося старослужащегося, преимущественно методами ударно-дробящего воздействия. Еще одна форма армейского "неуставняка". На какое-то время помогает...

В общем, замкнутый круг. Но ведь так быть не должно. Нужно как-то разруливать ситуацию. Может действительно видеокамеры в казармах повесить, сейчас это очень популярно - камеры в подъездах, офисах, магазинах, дворах, дорогах. Зная, что пишет камера, не всякий решится на какие-то резкие поступки.

15 страниц обсуждений. Может быть кто-нибудь резюмирует и поставит точку?

Ждем развития событий на официальном уровне.
В конкурирующей теме про гомосексуализм, можно уже резюмировать и ставить точку, наверное.

В контексте темы - моя фраза про женственность и эмоциональность является критикой а не комплиментом. ))

Это не умаляет вашу корректность во время общения, а я не собираю комплименты ))

Вчера следственные органы запросили родственников Айдерханова об их согласии на эксгумацию. Она будет проведена в рамках уголовного дела о гибели военнослужащего. Согласие получено.

Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ
Статья 18. Страховые гарантии военнослужащим. Право на возмещение вреда. ... 2. В случае гибели (смерти) военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, наступившей при исполнении ими обязанностей военной службы (на военных сборах), либо их смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере: ...
Самоубийство к страховым случаям не относится.
Когда парень сиротой рос и сиротой служил несколько месяцев у родственников такой же деятельный интерес к нему был?
Смерть любого человека - трагедия.. В этом случае нужно и дОлжно разбираться скрупулезно. Как и кому положено. Специалистам. Имеющим для этого законную возможность и знания. С результатами можно согласиться или не согласиться (с соответствующими правовыми последствиями, которые имеют право инициировать надлежащие лица, в т.ч. родственники). А вот преждевременно кликушествовать, заранее предполагая их негодяями - мерзопакостно. Особенно, когда это исходит от людей, непричастных/малопричастных к судьбе мальчика при его жизни.
Давайте дождемся результатов, которые можно обсуждать.

Уважаемая, а Вам-то какое до этого дело - уж извините за прямоту вопроса?

Присоединяюсь.Очень интересно.

Чтобы понять прочитайте мое сообщение 210.
Если нужен ответ по существу - то я разместила информацию, опубликованную в открытом источнике, в соответствии с заявленной темой. Без своих каких-то дополнительных комментариев.

Надеюсь, что точку поставит суд.

Извиняюсь за флуд. Встречал ли кто добротно подсчитанную статистику сколько "мальчиков" погибает/умирает/самоубивается за год службы в армии (без участия в боевых и т.п. действиях - это, согласитесь, совсем другое) и сколько погибает/умирает/самоубивается таких же по возрасту "мальчиков" на гражданке? Предполагаю, что у ребят в армии побольше шансов остаться живыми.

_________

Если бы Kate_a интересовалась убийством(самоубийством) генерала вы бы не задали этот вопрос?

_______

А вас разве не интересуют чем заканчиваются дела, имеющие отношения к тому, что вас волнует? С тем, что может иметь к вам лично отношение, что может быть связано с будущим вашей семьи? Если у вас растёт сын, например? Если у вас скоро призовут брата или племянника?

ПО-моему очевидна гражданская мотивация. Гражданское неравнодушие, проще говоря. МЫ часто сетуем на то, что в нашей стране всем на всё плевать... стало. Возмущаемся, когда мимо ДТП все едут мимо и никто не остановиться, чтобы помочь. КОгда под окном насилуют и убивают( дело Анны Бешновой) а те, кто в окне - делают вид, что ничего не происходит, когда в квартире рядом пьяная мать морит голодом ребёнка - при этом все соседи знают, но утирают сопли только когда его истощённый труп попадает на стол к людям вашей профессии. Людям важно знать и надеяться на лучшее - на то, что есть справедливость, правосудие, профессиональная порядочность, Закон. Люди хотят верить в государство, доверять ему, и поэтому они следят за развитием уголовных дел, которые их волнуют, могут коснуться их так или иначе по ряду схожих личных причин. Это не праздное любопытство, это надежда жить в правовом государстве, надежда верить в справедливость. Странно, что вам - это не очевидно, вы ведь живёте в той же самой стране и являетесь теми же самыми простыми гражданами - самым уязвимым большинством.

Именно поэтому, исключительно из благих намерений, не видя в глаза и не представив здесь МАТЕРИАЛОВ расследования, проведенных государством (где тут выложен протокол вскрытия, протокол осмотра места происшествия и т.п. документы???) кое-кто заранее полагает занимающихся расследованием людей несправедливыми и профессионально непорядочными. Если человека каждый день называть свиньей, он, в конце концов, захрюкает. Хотите жить в правовом государстве - действуйте в обычаях права. Следите за развитием уголовных дел, а не за блажением с мутным подтекстом вокруг них.

__________

полагает занимающихся расследованием людей несправедливыми и профессионально непорядочными.
_________________

В вас говорит корпоративная этика - понятная позиция, но ограниченная. Те, кто свободен от неё могут себе позволить больше - не доверять, требовать проверки - это их право. Здоровое человеческое право - не от лукавого, а от реалий нашей жизни. Почти всегда оно подготовлено личным печальным опытом.

Вам ли не знать, что первичные экспертизы нередко перепроверяются - Это всегда не оправдано? Можете ли вы слепо поручиться за всех своих коллег?

И уважайте жизненный опыт людей, он, возможно, больше вашего. Труднее вашего.
kate_a ни кого непорядочным не называла в этой теме, свиньёй - тем более. Не обвиняла - всего лишь задавала нормальные для обывателя вопросы, опираясь на те факты, о которых прочитала в прессе - что тут преступного? Перечитайте её комментарии, если не помните. Все кто интересуются ходом дела вне следствия - располагают тем, что даёт пресса - и "блажение", раз уж речь зашла о праве - не является его нарушением. Для того люди задают здесь вопросы - вам - профессионалам, чтобы доверие государству реабилитировать, а вы всё от обиды губу закусываете. О вас как о покойных - только хорошее можно думать, по-видимому.

корпоративная этика
________

корпоративная солидарность, конечно. Описка.

Tess, у меня к Вам есть несколько вопросов

Вы знаете судебную медицину (хотя бы на троечку)?
Умеете различать прижизненные и посмертные повреждения?
Можете с уверенностью судить о механизме их образования?
Вы видали и изучали протокол осмотра места происшествия?
Вы изучали Заключение эксперта, написанное по этому поводу?

________

нет, а что? Я не пишу здесь о том, чего не знаю.

Удивитиельный по силе идиотизма ответ
Человек абсолютно не разбирается в том, о чем пишет, но при этом уверен в том, не пишет о том, чего не знает

Tess! Если вы ничего не знаете ничего из того, о чем я вас спрашивал, то ваши реплики являются и не замечаниями вовсе, а более напомимнают тявканье мелкой шавки из подворотни

__________________

вы хам. а кроме того, подслеповатый хам, потому, что я не писала о деле Айдерханова ни слова.
Из этого очевидно, что задавать мне вопросы вроде ваших, не имеющих отношения к моим комментариям - удивительный по силе идиотизма ход.
Я лишь пыталась говорить здесь о гражданском неравнодушии, мотивах тех, кто и почему интересуется этим делом - здесь некоторые этого не понимают и открыто спрашивают ( см. 221 и 222 комменты. )- Я понимаю, поэтому ответила им.
Ваши узкопрофессиональные проблемы меня не интересуют и я не участвую в профессиональной теме - здесь курилка - это тоже можно было разглядеть.

И да, не надо мне объяснять, что я не почтительна - я ответила вам в вашем стиле, почтения он не заслуживает. Хамить незнакомой женщине, которая возможно, ровесница вашей матери, хамить при том, что она предельно корректна и вежлива - это деградация личности.

Вы еще долго будите продолжать в том же духе - делать реплики из подворотни?


Мадам, вы как любовница меня не интересуете, так что ваш возраст мне безраличен
и на бущее - попытка оправдать что-то возрастом проходит только в психиатрии.
К тому же, где, в каких моих личных данных вы усмотрели, что я моложе вас?

Tess, если человек действительно интересуется (о мотивах не буду, полагаю их самыми достойными. Серьезно), до он найдет возможность получить достоверную информацию: это не закрытое расследование по делу о гос.тайне. Есть родные, есть адвокаты, есть депутатские запросы и т.п. вполне легальные и реально работающие правовые механизмы получения следственной информации.
Я трижды уважаю стремление не только принять на веру, а попытаться разобраться, попросить сведущих людей объяснить непонятные места. Но вместо фактов, которые умеют анализировать специалисты на этом форуме, есть что-то похожее на "Я Солженицина не читал, но осуждаю его!". Почитайте, а потом приходите к литературоведам поговорить о его творчестве. Мысль ясна? Нравится Вам или нет, но здесь не принято в ответ на голословные заявления умиленно поддакивать. Хотя бы потому, что каждый эксперт хорошо понимает, что в любом ДЕЛЕ всегда есть, по меньшей мере две стороны. Эксперт, следователь, суд - не "дама, приятная во всех отношениях", которая просто обязана быть милой стороне защиты, стороне обвинения и третьим лицам. Если имеющиеся в деле факты указывают, на то, что нечто белое - быть посему, несмотря, даже, на чьи-то слезы, проливаемые в поддержку то, что оно черное. Пока фактов здесь не представлено. В правовом государстве суд должен опираться на факты (независимо от того нравятся ли они кому-то или нет). Суд на основании догадок и заранее сформированного мнения - атрибут тоталитаризма или охлократии. Подумайте над этим. И приходите с конкретной информацией.

И приходите с конкретной информацией.
_____________

Здесь было оговорено, что одна из участниц дискуссии предоставит материалы, как только они буду ей доступны из открытых источников - я лично эти материалы сюда помещать не буду, у меня нет для этого причин.
Я лишь хотела объяснить почему людей волнует именно это дело. Показалось странным, что это может быть не понятным людям, живущим в одной стране.
Вот, собственно, и всё. Всего хорошего.

Дорогая, Tess! Информации, нужной экспертам, в открытых источниках не бывает! (Исключения - ограниченно опубликованные протоколы вскрытий Кеннеди, Гитлера, Ленина и Сталина). Эту информацию нужно получить.
И, уверяю Вас, разных людей волнуют совершенно разные дела: даже дела Михаила Борисовича Ходорковского или Доминика Стросс-Кана всех людей не взволновали. Не почтите за цинизм, это - рациональный посыл: конкретным делом нужно заниматься конкретно, а не рассуждать о том, что могло бы быть.

Ничего Вы не объяснили, да еще и допустили редкостную бестактность - обвинили всех экспертов в корпоративной солидарности.
Едвали не каждый день, в новостных блоках мелькает сообщение о самоубийстве соладатиков, о массовом заболевании целого подразделения. Это совсем не волнует "широкую обшественность", которой действительно просто плевать на эти факты.

________

обвинили всех экспертов в корпоративной солидарности.
_______

"Всех" я ни в чём не обвиняла. Я писала конкретно Радомиру. Делилась мыслями, скажем так. Корпоративная солидарность - вещь обыденная, и эксперты тоже люди. Люди без нимба. Я давно читаю этот форум - стоит здесь зазвучать нотам недоверия, поднимается волна негодования в духе " кое-кто заранее полагает занимающихся расследованием людей несправедливыми и профессионально непорядочными. Если человека каждый день называть свиньей, он, в конце концов, захрюкает". Но это всё по-человечески понятно - солидарность здоровое чувство, поэтому не понимаю, что вас так задело? Во всяком случае я не преследовала цели обидеть ни вас и ни других участников.

Массовые заболевания не равны смерти, поэтому - это полбеды, а смерть- беда. От полбеды матери с ума не сходят - вы ведь это тоже понимаете. Условия не равные. Кроме того, почему вы так уверены - что иные факты кроме смерти не волнуют? Потому что "общественность" не приходит с этим на ФСМ? Это не показатель. В сети много других площадок.

Я прекрасно знаю о работе правозащитных организаций, направленной на дискредитацию армии - я разделяю сочувствие армии - у патриота не может быть иного отношения. Но так же я понимаю и то, что армия даёт поводы себя дискредитировать, поэтому нередко есть место сомнению - это не преступление, я надеюсь. "Любимое детище народа" тоже может вести себя как урод. А может и не вести. Хочется, чтобы не вело.

Tess, поверьте мне на слово, дело не в корпоративной солидарности в стиле "рука руку моет": есть человеческие и профессиональные принципы, которые много важнее примитивного стайного чувства. Да тут корпоративно и обелять некого: заключения эксперта и т.п фактологического материала все еще нет. Может там все так и написано будет (или уже написано?), как Вы ожидаете. Мы не знаем.

____________

Корпоративная этика не влияет на профессиональную честность - смысл её в том, что своим можно и обсуждать, и сомневаться, и критиковать - это прекрасно видно по вашему форуму, где коллегиально обсуждают проблемы, часто вполне беспощадно, но чужим - так делать нельзя. То же и у военных - свои могут знать, чужие - нет. То же и в церкви свои могут судить, чужие -нет. Везде- вы и сами это знаете. И это, в общем, объяснимо и нормально, но всё же должна иметь границы, должна быть быть определённая открытость, этика взаимоотношений с "чужими". Ведь все мы "свои" на очень узкой площади, за её пределами - в основном чужие.
Собственно негодование и вызывает у "своего круга" тот факт, что усомниться в правильности экспертизы позволили себе дилетанты, да ещё и в исполнении прессы - выглядит всё это не очень комильфо - из-за эмоций. Но всегда были и будут люди бросающие тень на честное имя, всегда будет поэтому почва для сомнений.
Что же касается армии - то это ведомство закрытое, поэтому к нему доверия меньше - ничего удивительного.

Извините, но это чушь полная.
Это профессиональный сайт, где темы обсуждают профессионалы, получившие очень солидную подготовку. Поофессионалы, достаточно искушенные и в вопросах и розыска, и следствия, и механизма принятия судебных решений.

Tess! Опять 25! Можно и обсуждать, и сомневаться, и критиковать своим (это, не скрою, комфортнее, т.к. на одном языке говорим) и "чужим"! Когда есть что обсуждать и т.д. Здесь обсуждать нечего. НЕ-ЧЕ-ГО! Как профессионалу мне тут ничего пригодного для обсуждения не представлено. Для того, что бы сесть рядышком, как на деревенской завалинке, и вместе сокрушаться: "надо же, такой молоденький и убили..." или, как с трибуны на митинге: "необходимо создавать эффективные институты гражданского обсщества...", есть другие площадки.

Где экспертиза-то???
Прям, детский сад какой-то...

_______

Я не о сайте даже, а о явлении в целом. Хотя, на вашем сайте тот, кто не достаточно комплиментарен, долго не задержится. Корпоративная солидарность выражается в том, что для чужих жена цезаря всегда вне подозрений, и если кто-то из сторонних не дай Бог что-то скажет против неё, то обиды и подозрения, а то и площадное хамство(см. эту ветку). Удивляет такая уязвимость. Удивляет, что не заметна она изнутри.



__________

Я вам уже писала, что за экспертизой не ко мне. Её тут опубликует тот, кому это надо.
Впрочем, я понимаю, что разговор вам неприятен и цель его не вполне ясна. Продолжать не будем.

Шутки - шутками, а в интернете появилась и такая статья:
"Ножевые ранения погибшему солдату Еланского гарнизона нанес судмедэксперт
Солдат срочной службы из Нязепетровского района Челябинской области Руслан Айдерханов погиб вследствие суицида. Повреждения в области лица и головы он получил после смерти из-за «трения» о сучки на стволе дерева, а ножевые ранения были сделаны судмедэкспертом во время вскрытия трупа. Как передает журналист «УралПолит.Ru», об этом заявил 20 октября во время видео-пресс-конференции военный прокурор ЦВО Евгений Иванов.
Согласно официальной версии, которую озвучил военный прокурор, 31 августа 2001 года в военную прокуратуру Еланского гарнизона поступило сообщение о пропаже солдата срочной службы Руслана Айдерханова. Тело молодого человека было обнаружено висящим на дереве. На место происшествия сразу же выехали следователи, представители военной прокуратуры и понятые. Было возбуждено уголовное дело по статье «Доведение до самоубийства».
По словам Евгения Иванова, в настоящее время расследование дела продолжается. После происшествия был проведен анонимный опрос сослуживцев Руслана Айдерханова. Военная прокуратура настояла на эксгумации тела солдата и проведения повторной экспертизы с привлечением независимых специалистов.
Между тем, родственница погибшего солдата не верит в заключение военных и намерена обращаться в Страсбургский суд."
Вот до чего доволят бреди некоторых с позволения сказать специалистов по фотографиям!

Значит огаживать, поливать дерьмом то, что не только не знаешь и в чем абсолютно не разбираешься, но и даже не читал - это для Tess нормально.
Можно всегда кого-то, кто пытается профессионально возражать a priori обвинить в корпоративной солидарности да и все тут.
Для людей подобных Tess этого вполне достаточно.

Tess, кого тут на форуме вы хотели удивить или уязвить?
Мы же все-таки врачи, и к таким людям как вы, относимся вполне профессионально.
Впрочем, если вам так неприятен этот форум, то вы очень легко можете его покинуть.
Просто не заходите на него больше. Вот и все.

Абсолютно солидарна с Радомиром - где текст экспертизы? Уже что, кто-то установил самоповешение? О чем дискуссия, не пойму Вас, коллеги? О каком посмертном протезировании может идти речь? О каких телесных повреждениях (прижизненного, посмертного) характера мы говорим? Речь пока "ни о чем!" А вот что касаемо спора относительно воспитания мальчиков мужчинами, ув.Доктор Немо, здесь я с Вами не соглашусь во многом. Какая мать не холит своих мальчишек? Да я за каждую приятную их "выходку" целую их, и говорю, что они самые-самые у меня, что красивше моих пацанов и быть не может, что самые они умные и т.д. И потрепать за волосы не побрезгую, и целую как все матери, но и порой достается им по полной, начиная от моего "ора" им в уши, что они полные идиоты, и совершенно ничего не умеют в этой жизни, так могу и тяпнуть чем-нибудь так, что мало не покажется. Извинения дети мои приучены просить, если отруганы родителями; так у нас принято. Но о суициде, даже мыслей не было ни у кого из них. И еще одна история: мой коллега частенько мне капал на ухо - "мол все осточертело, надоело, жить неохото, прямо руки бы на себя наложил". Даже мне уж стала передаваться его такая, своего рода "психологическая разгрузка словесная". Знаю - слово материально. Но живем и здравствуем оба, и что-то делать с собой, я, во всяком случае, и не помышляю. И детей учу тому, что что-бы не случилось, стойте до последнего. Харкните напоследок обидчику в рожу, если уже ничего не сможете сделать, но себя не унизьте перед ним. В общем, жду экспертизы.

У нас в регионе есть такое информ.агенство "Ura.ru", которое, в принципе, достаточно активно раздувает ажиотаж вокруг данной темы, с подачи заинтересованных лиц. Комментарии в прессе г-на Власова по фотографиям не детские. Хотелось бы ознакомиться не только с содержанием заключения эксперта но и полностью с содержанием заключения г-на Власова

Ну по первой экспертизе выводы наверное все знают - самоповешение, лицо повреждено в результате трения о кору и ветки дерева во время агонии, резаные раны на груди и голени сделал судмедэксперт во время вскрытия. Результаты повторной экспертизы (27 октября была эксгумация) будут известны только через две недели - взят материал на гистологию. Вот официальная информация.

Ув. kate a! А выложите-ка вот прямо здесь первую экспертизу. Целиком. Возможно, её не все знают. А то пока здесь только одна "экспертиза" была представлена, которая по фотографиям, "с изощренным вымыслом". Поглядим. Там и повторная подоспеет - Вы её от нас тоже не утаите?

Шутите уважаемый Радомир? )) Целиком не получится. Следствие еще не закончено. Сам текст экспертизы на данном этапе не доступен. Только выводы. Которые озвучил военный прокурор ЦВО Евгений Иванов на пресс-конференции 20 октября.

Ув. kate a! Вот сейчас специально просмотрел все 17 страниц топика, нигде не увидел заключения господина Власова. Только какие-то сумбурные выжержки из его выводов. Я просил выложить весь текст заключения (т.е. исследовательскую часть в совокупности с резюмирующей)

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЭто не заключение, а справка специалиста. Полностью ее текста у меня нет, только выводы. Надо сказать, что средства массовой информации часто неправильно дают информацию по этим выводам, искажают и домысливают их.

Вот выводы Власова А.Ю. (справка специалиста):
«1. В настоящий момент имеются основания говорить о наличии на лице и конечностях Айдерханова Руслана следов не менее 18 самостоятельных ударных контактных воздействий.
В верхней правой половине грудной клетки в вертикальном направлении расположена рана, причиненная острым предметом (резаная или колото-резаная), вытянутая в вертикальном направлении. По краям и в области дна раны отсутствуют признаки прижизненной реакции тканей, что позволяет отнести это повреждение к категории посмертных.
Множественные ссадины (на тыльной поверхности левой кисти и тыльной поверхности 3-4 пальцев) содержат признаки прижизненного возникновения и по своей локализации и характеру могут быть расценены, как типичные для самообороны.
На передней поверхности правой голени и в средней трети глубокая ушибленная рана, проникающая до кости, вытянутая в вертикальном направлении, длиной около 3 сантиметров с осадненными припухшими краями, имеющая прижизненное происхождение.
На тыльной поверхности первого пальца левой стопы два пестрых кровоподтека, возникших от ударного травматического воздействия тупого предмета в срок, не менее чем за двое суток до наступления смерти. Возможно, аналогичные повреждения имеются и на левой стопе, но на представленном фото они плохо видны.
2. Характерных признаков повреждений (по локализации и структуре), типичных для образования в агональном периоде или после наступления смерти, не обнаружено.
3. Рассуждения о возможности причинения указанных повреждений от ударов о ствол и ветки дерева после повешения относятся к разряду изощренного вымысла и не имеют никаких объективных подтверждений».

Как-то странно весьма, у Вас есть титульная, резюмирующая часть, а исследовательской нет....??

Нет.

Появилась возможность выложить "документ" по фотографиям, так как заключением его не поворачивается язык назвать!

Какое там по фотографии "с осадненными припухшими краями"?
Края выглядят немного подсохшими. Минус-ткань. В углах раны - короткие продольные надрезы.
ИМХО: эксперт вырезал на гистологию кусочек из области кровоподтека.

Как всё запутано.... Настоящий бред. К чему докатились.

Жестко... В исследовательской части специалиста целого "института" категоричные выводы, которые противоречат "страхующей от всех бед и невзгод" шапке выводов... Дааа, как писал ув.Filin особо повеселил "изощренный вымысел" в таком контексте.

Ув. vladislav. Я так понимаю, у Вас есть возможность доступа к материалам дела? Не могли ли бы Вы, выложить и официальное заключение эксперта?

Добавлю-с запятыми в официальной бумаге уполномоченного - весьма ощутимые проблемы

Если вам известно - расследуется уголовное до и заключение эксперта является докательством по делу. Пока дело не будет окончено или не будет получено официальное разрешение следователя на оглашение заключения эксперта. Никакой другой информации быть не может! Такой закон!

Уважаемый Владислав! В судебной медицине каждое слово - на вес золота. Вынуждена Вас поправить. Заключение эксперта не является доказательством по уголовному делу. Оно может им являться. Почувствуйте разницу...

Видеоматериал в конце статьи - пресс-конференция военного прокурора ЦВО Евгения Иванова 20 октября.
http://chelyabinsk.ru/news/447752.html%20

дерьмо а не документ
Ни одно из мнений автора этой бумажки нигде ничем не аргументируется. По сути серия фотографий - а под ними набор голословных, ничем не подверждаемыъ и ничем не аргументируемых утверждений, отражающих только личное мнение автора

http://newsru.com/russia/02nov2011/aiderhanov.html

А ведь данный "документ" явился основанием как для назначения повторной судебно-медицинской эксперизы эксгумированного трупа!

И что? Повторка назначается и вовсе без оснований. Просто "что - то кому - то нужно"

... независимый эксперт директор НИИ судебной экспертизы "СТЭЛС" Александр Власов.
.... сейчас ему для изучения представлены результаты первичных экспертиз тела, протоколы осмотра места происшествия, вещественные доказательства, включая дерево, на котором солдат якобы повесился.

Дорогие мои.
Я Вас всех люблю.
Но что Вы какой-то хай подняли?

Родственники не согласны с мнением государственного эксперта ( название роли не играет, главное - что ему государство деньги платит).
К кому им обращаться?
Дорогой Доктор - Вы сколько таких экспертиз (или подобных) провели? Даже когда Вам готовы бяли предоствить не только куцие фотографии, но и полноценный полный текст Заключения эксперта?
А FILIN сколько таких провел? Ноль.

Так к кому же обращаться родственникам?
К первому проходимцу, называющего себя экспертом и приходится обращаться.

Во времена оны мне попалась одна экспертиза, третья повторная, проведенная в Главном Бюро одной республики СССР. Смерть молодого человека. Разгар лета. Пил в компании, потом куда-то пропал. Труп был обнаружен где-то метрах в 200 от того места, где все водочку пили. Труп в состоянии резко выраженных гнилостных изменений. Первичная экспертиза не устанавливает причину смерти, не устанавливает её и повторная (областная). А вот Главная республиканская устновила: СМЕРТЬ ОТ СОЛНЕЧНОГО УДАРА. Обоснования никакого. И подписана двумя профессорами. Никто им денег (акромя зарплаты, естественно) не платил. Так вот за зарплату написали такую х.ню. Почему написали? Да что бы и потом зарплату получать. И при должности остаться.

А Вы на какого-то мелкого жулика насели.

мне это делать приходится время от времени. но в рамках комиссионных экспертиз
Но там совсем другое отношение к работе, более ответвенное, чем у критикуемого нами специалиста
С уважением, Доктор Немо


жулик то он может и мелкий, но вот звон от его дел - большой

В ходе следственных мероприятий в рамках уголовного дела была проведена экспертиза в 97 Центре судебно-медицинских и криминалистических экспертиз г. Екатеринбурга. Экспертами установлено, что телесных повреждений, свидетельствующих о насильственных действиях, не имелось.

а сколько то копий было сломано...

а сколько еще сломают...

Немного неточно написала название. Правильно - 97-й Государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Приволжско-Уральского военного округа (отделение г. Екатеринбург).

Тут немного неточно, а там много неточно...
kate_a, извиниться перед экспертом, делавшим первичную экспертизу, и которого на протяжении всего этого вэба вы со товарищи поливали прямо и косвено дерьмом, не хотите?

Ну все. Началось в деревне утро!

Так все-таки, извиняться будите? Людей-то вы хорошо говном помазали...

Или вы всегда живете по принципу: "плюй в глаза - Божья роса"?

Есть такая категория людей, которые сходят пешком на Луну но не признают своих ошибок. Про посты таких пользователей хочеться сказать фразой из "Властелина колец" в переводе Гоблина "Забей Сеня!!"

В своем сообщении 276 я дала цитату из официального комментария Министерства Обороны. В нем 97 Центр назван именно так. Кроме того, следует добавить, что уголовное дело (доведение до самоубийства) еще не закрыто. Причина суицида по версии следствия - тоска по матери и то, что у Айдерханова украли антенну с крыши дома. http://www.lifenews.ru/news/75550

Согласно официальной информации за подписью руководителя военного следственного отдела СК РФ по Еланскому гарнизону по уголовному делу назначена и проводится повторная комиссионная судебно-медицинская экспертиза.

А специалиста то прет не по-детски ссылка

Блог Уполномоченного по правам человека в Челябинской области http://sevastyanov-a.livejournal.com/46854.html

Родственники Айдерханова написали заявление в Прокуратуру в связи с тем, что им не выдают заключение повторной экспертизы. http://www.lifenews.ru/news/79372

По делу Айдерханова Руслана назначена еще одна повторная экспертиза. Проводится она будет специалистами 111 Главного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ.
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/01/26/937784.html