Помогите пож-та с СМ диагнозом!



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине
opa88
Помогите пож-та правильно сформулировать судебно-медицинский диагноз и составить врачебное свидетельство о смерти:[u] Заранее огромное спасибо!


19.09.11 совершено нападение на гр-на N. 19.09.11 в 23.00 доставлен в хирургическое отделение БСМП без сознания.Операция: ушивание разрыва левой доли печени, нефрэктомия слева. Спленэктомия. Рентгенологически: переломы 3-5 ребер справа по среднеключичной линии,прямые; слева 4-8 ребра по переднеподмышечной линии,прямые. Пневмоторакс справа 250 см3. Смерть наступила 20.09.11 в 11.00. Труп исследован 21.09.11 в 8.00
При исследованиии: множественные кровоподтеки и ссадины по сроку образования соответствующие дате травмы.
При судебно-токсикологическом исследовании в крови спирт этиловый -0,8%,в моче -0,7%.


Доктор Немо
Цитата(opa88 @ 5.10.2011 - 23:57)
[b]Помогите пож-та правильно сформулировать судебно-медицинский диагноз и составить врачебное свидетельство о смерти:

Студент?
Предложите для начала свой вариант диагноза (не бойтесь)
Мы поможем после этого


sbz
Цитата(opa88 @ 5.10.2011 - 22:57)
Помогите пож-та правильно ... составить врачебное свидетельство о смерти:[u] Заранее огромное спасибо!


как-то кривобоко эта часть вопроса выглядит... А без полной уверенности в том. что это обращается врач по спец-ти "с/м экспертиза", - все остальное теряет смысл. Спрсите у ближайшего к вам прфТоварища сначала

с уважением


opa88
да студент. Мой вариант диагноза с точки зрения клинициста:
основной: Сочетанная травма тяжелой степени. Тупая травма живота с разрывом левой доли печени, левой почки,селезенки.Состояние после ушивания разрыва левой доли печени ,нефрэктомии слева,спленэктомии.Закрытая травма грудной клетки. Переломы...Многочисленные шематомы и ссадины грудной клетки и живота.
Осложнения: Внутрибрюшное кровотечение,гематома забрюшинного пространства слева. Разрыв правого легкого. Пневмоторакс справа. Смешанный( травматический,гемморагический) шок 4 степени. Острое общее малокровие.
Сопутствующее: Алкогольная интоксикация 1ст.

Цитата(sbz @ 5.10.2011 - 23:14)
как-то кривобоко эта часть вопроса выглядит... А без полной уверенности в том. что это обращается врач по спец-ти "с/м экспертиза", - все остальное теряет смысл. Спрсите у ближайшего к вам прфТоварища сначала

с уважением



Возможно "кривобоко", но я пока не врач,а студент,который еще много чего недопонимает в данной науке,поэтому и просит помощи у старших товарищей и профессионалов в своем деле.

с уважением.


Медик
Цитата(opa88 @ 5.10.2011 - 23:23)
Состояние после ушивания разрыва левой доли печени ,нефрэктомии слева,спленэктомии.

Сейчас словосочетание "Состояние после операции" при формулировке диагнозов не применяется.Необходимо указывать в диагнозе полное наименование операции и дату её проведения.
Например.Операция:лапаротомия,ушивание разрыва левой доли печени,нефрэктомия слева,спленэктомия,полидренирование брюшной полости 14.09.2011г.


opa88
Цитата(медик @ 6.10.2011 - 00:13)
Сейчас словосочетание "Состояние после операции" при формулировке диагнозов не применяется.Необходимо указывать в диагнозе полное наименование операции и дату её проведения.
Например.Операция:лапаротомия,ушивание разрыва левой доли печени,нефрэктомия слева,спленэктомия,полидренирование брюшной полости 14.09.2011г.


благодарен за информацию.
в целом как оцениваете формулировку диагноза,есть ли еще замечания?


Медик
СМД.Осн.Тупая,сочетанная травма груди и живота:
-локальные переломы....рёбер справа,....рёбер слева,разрыв правого лёгкого,кровоподтёки и ссадины;
-разрывы левой доли печени, селезёнки и левой почки,кровоподтёки и ссадины на животе.
Операция:.....
Осл.Закрытый пневмоторакс справа.Забрюшинная гематома слева.Гемоперитонеум (......мл.).Геморрагический (или травматический) шок:....
Соп...
Примерно так.Если что,коллеги подправят.
Студент,а зачем это Вам нужно?


Amigo
Цитата(медик @ 6.10.2011 - 04:46)

-локальные переломы....рёбер справа,....рёбер слева,
почему "локальные"? почему не "конструкционные"? если нет описания морфологии "локальные" лучше опустить


opa88
Цитата(медик @ 6.10.2011 - 00:46)
СМД.Осн.Тупая,сочетанная травма груди и живота:
-локальные переломы....рёбер справа,....рёбер слева,разрыв правого лёгкого,кровоподтёки и ссадины;
-разрывы левой доли печени, селезёнки и левой почки,кровоподтёки и ссадины на животе.
Операция:.....
Осл.Закрытый пневмоторакс справа.Забрюшинная гематома слева.Гемоперитонеум (......мл.).Геморрагический (или травматический) шок:....
Соп...
Примерно так.Если что,коллеги подправят.
Студент,а зачем это Вам нужно?



спасибо большое за помощь.
составление СМ дигнозов входит в программу обучения.

еще вопрос,если не затруднит:"непосредственная причина смерти- геморрагический шок или острая кровопотеря (по сути одно и то же,но как правильнее писать во врач. свид. о смерти?)

Цитата(Amigo @ 6.10.2011 - 03:03)
почему "локальные"? почему не "конструкционные"? если нет описания морфологии "локальные" лучше опустить


скажите пожалуйста,можно ли вообще опустить характеристику переломов ребер,если нет морфологии?


Доктор Немо
Цитата(opa88 @ 6.10.2011 - 09:42)
скажите пожалуйста,можно ли вообще опустить характеристику переломов ребер,если нет морфологии?

Конечно.
В диагноз переломы вносить надо, а вот сказать какой механизм переломов был по имеющемуся описанию нельзя. нет данных

Цитата(opa88 @ 6.10.2011 - 09:42)
еще вопрос,если не затруднит:"непосредственная причина смерти- геморрагический шок или острая кровопотеря (по сути одно и то же,но как правильнее писать во врач. свид. о смерти?)

В задаче про объем кровопотери ничего не сказано, так что судить о том, что же было - геморргический шок или острая кровопотеря нельзя.
Берите за основу диагноз Медика
в сопутсвующие ставьте алкогольное опьяненние


Медик
Цитата(opa88 @ 6.10.2011 - 08:42)

непосредственная причина смерти- геморрагический шок или острая кровопотеря (по сути одно и то же,

Нет, это разное.


Медик
Цитата(opa88 @ 6.10.2011 - 08:42)
но как правильнее писать во врач. свид. о смерти?)

Допустим,если есть геморрагический шок.
а.Геморрагический шок.
б.Повреждения лёгкого,печени,селезёнки и почки.Т06.5
г.........
II.Операция:...
На современном этапе Врачебного свидетельства о смерти нет.Есть Медицинское свидетельство о смерти.


opa88
Цитата(Доктор Немо @ 6.10.2011 - 09:36)
В задаче про объем кровопотери ничего не сказано, так что судить о том, что же было - геморргический шок или острая кровопотеря нельзя.
Берите за основу диагноз Медика
в сопутсвующие ставьте алкогольное опьяненние



простите,но я не совсем понял то,что вы хотели до меня донести. про кровопотерю ничего не сказано,но при таких травмах как разрыв селезенки,почки и доли печени потеря большого количества крови неизбежно. не от пневмоторакса же он умер?
можно ли гвоорить,что причиной смерти явился травматический шок?






Цитата(медик @ 6.10.2011 - 20:46)
Допустим,если есть геморрагический шок.
а.Геморрагический шок.
б.Повреждения лёгкого,печени,селезёнки и почки.Т06.5
г.........
II.Операция:...
На современном этапе Врачебного свидетельства о смерти нет.Есть Медицинское свидетельство о смерти.


спасибо за информацию.
получается,что в Медицинском свидетельстве о смерти основной диагноз:Тупая,сочетанная травма груди и живота
осложнение: Геморрагический (или травматический) шок
непосредственная причина смерти: ?


Медик
Надо изучать медицинскую документацию и Акт с.м.исслед.трупа.
Мог умереть от пневмоторакса,травматического или геморрагического шока,от кровопотери.Всё это имеет право на существование.


Медик
Цитата(opa88 @ 6.10.2011 - 21:08)

можно ли гвоорить,что причиной смерти явился травматический шок?
получается,что в Медицинском свидетельстве о смерти основной диагноз:Тупая,сочетанная травма груди и живота
осложнение: Геморрагический (или травматический) шок
непосредственная причина смерти: ?

Что явилось непосредственной причиной смерти я не знаю.Я Вам привёл пример.Травматический шок или геморрагический шок-это и есть непосредственная причина смерти.
Прочтите бланк Медицинского свидетельства о смерти.В пункте 18 Причина смерти термина "осложнение" нет.
а.болезнь или состояние непосредственно приведшее к смерти
б.патологические состояния,которые привели к возникновению вышеуказанной причины
в.основная причина смерти указывается последней
г.(внешние причины при травмах и отравлениях)
II.Прочие важные состояния,способствовашие смерти,но не связанные с болезнью или патологическим состоянием,приведшим к ней
В медицинском свидетельстве о смерти указывается не диагноз,а причина смерти.МСО-это медико-статистический документ и развёрнутые (большие) записи там не нужны.МСО оформляется согласно МКБ-10.


Цитата(opa88 @ 6.10.2011 - 21:08)

получается,что в Медицинском свидетельстве о смерти основной диагноз:Тупая,сочетанная травма груди и живота

Не основной диагноз,а основная причина смерти.


opa88
Цитата(медик @ 6.10.2011 - 21:25)
Что явилось непосредственной причиной смерти я не знаю.Я Вам привёл пример.Травматический шок или геморрагический шок-это и есть непосредственная причина смерти.
Прочтите бланк Медицинского свидетельства о смерти.В пункте 18 Причина смерти термина "осложнение" нет.
а.болезнь или состояние непосредственно приведшее к смерти
б.патологические состояния,которые привели к возникновению вышеуказанной причины
в.основная причина смерти указывается последней
г.(внешние причины при травмах и отравлениях)
II.Прочие важные состояния,способствовашие смерти,но не связанные с болезнью или патологическим состоянием,приведшим к ней
В медицинском свидетельстве о смерти указывается не диагноз,а причина смерти.МСО-это медико-статистический документ и развёрнутые (большие) записи там не нужны.МСО оформляется согласно МКБ-10.
Не основной диагноз,а основная причина смерти.


Я понял свои ошибки,спасибо.

проблема в том,что кроме этих задач данных нам не предоставляют.


sbz
Цитата(медик @ 6.10.2011 - 20:46)

На современном этапе Врачебного свидетельства о смерти нет.Есть Медицинское свидетельство о смерти.


Ура! 2 ошибки (не орфогр.) сразу могли увидеть
#3
Диагноз морфологический, от него уже коробит (более 25-ть лет вдалбливают , сам вдалбливаю), как и от составления схем, которые должны отображать все основные повреждения, выявленные на секции, у всех погибших, например, в ДТП, - человек так 5-6 погибли, - все трезвы, и все с сочетанной травмой... а эксперту в отпуск и пр. Я в основном о районниках с сумасшедшей нагрнузкой

Главное: морфдиагноз, фото и схемы




Медик
Цитата(sbz @ 6.10.2011 - 21:36)

Диагноз морфологический, от него уже коробит

Аналогично.Я бы СМД вообще не писал.Он не нужен.Обоснованные Выводы-вот и всё.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!