Контейнер.

Полная версия: Контейнер.


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская казуистика
aexspert
..дд..мм2011 года г. Х, в приемном покое БСМП обнаружен труп женщины 20-25 лет, азиатской внешности, с признаками насильственной смерти (в редакции следователя)! Выезжал лично на ОМП! В смотровой комнате, приемного покоя больницы Х, обнаружен труп женщины, 20-25 лет, тело лежит на каталке, в положении на спине (руки, ноги вдоль оси тела), без одежды (одежда снята бригадой СМП, лежит в отдельном пакете из полимерного материала черного цвета), волосистая часть головы, лицо, передняя поверхность шеи, до нижней трети, опачкана кровью (после осмотра одежды интенсивность пропитывания сверху вниз). При детальном осмотре обнаружено: "в височной области справа, в волосистой части головы, в проекции сосцевидного отростка височной кости, повреждение мягких тканей, подлежащей кости, неправильной квадратной формы, размером (примерно 2х2см), в просвете которого выступает вещество головного мозга.......Каких либо других телесных повреждений при .......... не обнаружено"! На секции (не моя экспертиза) в лобной доле вещества головного мозга справа обнаружен инородный предмет из полимерного материала белого цвета (заводской контейнер патрона 12 калибра, нет ни дроби, ни копоти, не опаленных волосков, ни пороховых частиц, НИЧЕГО) После измерения контейнера его длина практически ровна длины раны!!!???? Как быть коллеги?? Есть предположении что это тангенциальное повреждение??


трупорез
Цитата(aexspert @ 7.10.2011 - 20:55)
..дд..мм2011 года г. Х, в приемном покое БСМП обнаружен труп женщины 20-25 лет, азиатской внешности, с признаками насильственной смерти (в редакции следователя)! Выезжал лично на ОМП! В смотровой комнате, приемного покоя больницы Х, обнаружен труп женщины, 20-25 лет, тело лежит на каталке, в положении на спине (руки, ноги вдоль оси тела), без одежды (одежда снята бригадой СМП, лежит в отдельном пакете из полимерного материала черного цвета), волосистая часть головы, лицо, передняя поверхность шеи, до нижней трети, опачкана кровью (после осмотра одежды интенсивность пропитывания сверху вниз). При детальном осмотре обнаружено: "в височной области справа, в волосистой части головы, в проекции сосцевидного отростка височной кости, повреждение мягких тканей, подлежащей кости, неправильной квадратной формы, размером (примерно 2х2см), в просвете которого выступает вещество головного мозга.......Каких либо других телесных повреждений при .......... не обнаружено"! На секции (не моя экспертиза) в лобной доле вещества головного мозга справа обнаружен инородный предмет из полимерного материала белого цвета (заводской контейнер патрона 12 калибра, нет ни дроби, ни копоти, не опаленных волосков, ни пороховых частиц, НИЧЕГО) После измерения контейнера его длина практически ровна длины раны!!!???? Как быть коллеги?? Есть предположении что это тангенциальное повреждение??


Почему тангенциальное? Рана проникает в полость черепа, значит кинетическая энергия была достаточной. Слышали про проникающее ранение при холостом выстреле?


Медик
Цитата(aexspert @ 7.10.2011 - 21:55)
ни копоти, не опаленных волосков, ни пороховых частиц,

А обстоятельства известны?


aexspert
Цитата(трупорез @ 8.10.2011 - 22:42)
Почему тангенциальное? Рана проникает в полость черепа, значит кинетическая энергия была достаточной. Слышали про проникающее ранение при холостом выстреле?

Допустим холостой выстрел!!! Откуда контейнер тогда?

Цитата(медик @ 9.10.2011 - 01:59)
А обстоятельства известны?

Из обстоятельств: ".....труп обнаружен в положении лежа на спине, в 5 метрах жилой дом, в 3 проезжая часть, в отдалении около 14 метрах станция технического обслуживания, ноги вытянуты вдоль тела, руки заведены за голову......." (в редакции следователя). Известно мне следующее, дама вышла из дома в районе 21:30, следовала на работу, рабочее время начинается в 23:00, на работу не пришла. На секции в желудке порядка 3 долек лимона, и около 200 грамм коньяка (предположительно).


трупорез
Цитата(aexspert @ 16.10.2011 - 22:04)
Допустим холостой выстрел!!! Откуда контейнер тогда?
Из обстоятельств: ".....труп обнаружен в положении лежа на спине, в 5 метрах жилой дом, в 3 проезжая часть, в отдалении около 14 метрах станция технического обслуживания, ноги вытянуты вдоль тела, руки заведены за голову......." (в редакции следователя). Известно мне следующее, дама вышла из дома в районе 21:30, следовала на работу, рабочее время начинается в 23:00, на работу не пришла. На секции в желудке порядка 3 долек лимона, и около 200 грамм коньяка (предположительно).


Ну что вы дуркуете, то? Устройство патрона почитаете в книжке сами, позиционируете же себя как СМЭ...
Я имел в виду возможность возникновения проникающего характера ранения без снаряда как такового (пуля, дробь). В охотничьем патроне возможно самостоятельное изготовление со снаряжением пыжом и пластиковым контейнером без поражающего элемента и при достаточной энергии обнаружение контейнера под височной костью (на уровне чешуи - толщина в большинстве случаев 0,2-0,3см) вполне вероятно.


aexspert
Цитата(трупорез @ 17.10.2011 - 22:56)
Ну что вы дуркуете, то? Устройство патрона почитаете в книжке сами, позиционируете же себя как СМЭ...
Я имел в виду возможность возникновения проникающего характера ранения без снаряда как такового (пуля, дробь). В охотничьем патроне возможно самостоятельное изготовление со снаряжением пыжом и пластиковым контейнером без поражающего элемента и при достаточной энергии обнаружение контейнера под височной костью (на уровне чешуи - толщина в большинстве случаев 0,2-0,3см) вполне вероятно.

Уважаемый коллега, ни в коем разе не дуркую! Устройство патрона знаю на "отлично" (имею допуск на производство баллистических экспертиз, определенный промежуток времени отработал в экспертно-криминалистической экспертизе МВД, имею допуск МКИ). Просто, как описано выше, отсутствую дополнительные факторы выстрела, вообще!


трупорез
Цитата(aexspert @ 19.10.2011 - 20:09)
Уважаемый коллега, ни в коем разе не дуркую! Устройство патрона знаю на "отлично" (имею допуск на производство баллистических экспертиз, определенный промежуток времени отработал в экспертно-криминалистической экспертизе МВД, имею допуск МКИ). Просто, как описано выше, отсутствую дополнительные факторы выстрела, вообще!


Ну что же, в качестве предположения: на голове был неплотный головной убор, либо ранение не огнестрельное, пневматика, допустим...


Медик
Цитата(трупорез @ 19.10.2011 - 22:18)
на голове был неплотный головной убор

Не может быть,чтобы топикстартер в данном случае не имел соответствующей информации.


gretta
Цитата
пневматика, допустим


Не представляю себе пневматику, которая пластиковый контейнер таких размеров вгонит в полость черепа.


Пастух
Цитата(gretta @ 20.10.2011 - 10:58)
Не представляю себе пневматику, которая пластиковый контейнер таких размеров вгонит в полость черепа.

Да и не пневматика пустой контейнер в полость черепа не вгонит (имхо).
Интересное дело, надеюсь ТС не потеряется


трупорез
Цитата(gretta @ 20.10.2011 - 10:58)
Не представляю себе пневматику, которая пластиковый контейнер таких размеров вгонит в полость черепа.


Я же написал: "в качестве предположения", предложите свои соображения по выложенной ситуации.


gretta
Честно говоря и предположений нету, надо труп смотреть. Или фотографии хотя бы. Как минимум посмотреть что за контейнер.


aexspert
Цитата(gretta @ 21.10.2011 - 15:49)
Честно говоря и предположений нету, надо труп смотреть. Или фотографии хотя бы. Как минимум посмотреть что за контейнер.

Фото выложу в ближайшее время!


krimmed
Цитата(aexspert @ 21.10.2011 - 12:52)
Фото выложу в ближайшее время!
Как вариант . "Патрон травматического действия с резиновыми пулями 12/70" (например на скорую руку: http://www.rybohot.ru/catalog/item/308 и http://59127.ru.all.biz/cat.php?oid=410532 ).
Выстрел из гладкоствольного оружия или его обреза патроном травматического действия вполне допустим, при этом сам снаряд, т.е. резиновая сферическая пуля может в ране и не быть. Конструкцию патрона, т.е. наличие контейнера, не знаю но можно разобрать.


fedor sumkin
На секции (не моя экспертиза) в лобной доле вещества головного мозга справа обнаружен инородный предмет из полимерного материала белого цвета (заводской контейнер патрона 12 калибра, нет ни дроби, ни копоти, не опаленных волосков, ни пороховых частиц, НИЧЕГО) После измерения контейнера его длина практически ровна длины раны!!!???? Как быть коллеги?? Есть предположении что это тангенциальное повреждение??
============================================================
Если выстрел был сделан из тщательно вычищенного ствола патроном, "недоснаряженным" следующим образом: пороховой заряд, плотный пыж, пустой контейнер, то вполне возможно что на контейнере никаких следов и не будет...


FILIN
Как-о случай мимо меня прошел.

Пулю искать лучше надо было, пулю.


fedor sumkin
[quote name='FILIN' date='14.01.2012 - 17:30' post='137941']Как-о случай мимо меня прошел.

Пулю искать лучше надо было, пулю.
Так выходного то вроде и не было, и про свинцовый след на внутренней стороне лепестков контейнера тоже речи не было, а вот полуснаряженные патроны у каждого охотника, кто уважает самокруты - есть... autopsy.gif


пилигрим
Сам контейнер и является "пулей". Признаки огнестрела нужно искать.


ахмед
Цитата(aexspert @ 21.10.2011 - 14:52)
Фото выложу в ближайшее время!

Так где фотки? Не получились? Может и снаряд был?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!