поставить диагноз до гистологии



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
tanya 86
Подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации. Труп женщины 1937 г.р. Обнаружена у себя в квартире. Трупные пятна разлитые, интенсивной синюшно-фиолетогвой окраски, исчезают, восст-ся через 4 минуты. Трупное окоченение хорошо выражено. ИМО - вмятина. Соединительные оболочки век и склеры бледные, влажные, блестящие, с умеренно выраженным сосудистым рисунком, без кровоизлияний. Язык за линией смыкания зубов. Повреждения: множественные кровоподтеки на верхних конечностях давностью около 2-3 суток. При внутреннем исследовании в толще миокарда передней стенки левого желудочка - очаг кардиосклероза размером 2х1х0,5 см и диффузно мелкие очажки (0,2х0,2х0,1 см). Коронаросклероз до 1/3 слева, до 1/4 справа. Атеросклероз аорты умеренно выраженный (без кальцинации), атеросклероз сосудов основания головного мозга. Легкие однородной мягко-эластичной консистенции, с поверхности ткань их красно-синюшной окраски, с фиолетовым оттенком по задним поверхностям. Легочная плевра белесоватая, полупрозрачная, тонкая. Под легочной плеврой кровоизлияний не обнаружено. На разрезах ткань легких темно-красной окраски, влажная, блестящая, полнокровная, с поверхностей разрезов в умеренном количестве стекает жидкая темно-красная кровь, бронхи на разрезах зияют, просветы их свободны. В мягких тканях шеи, в области передней и боковых поверхностей в средней и верхней трети обнаружено кровоизлияние темно-красного цвета, размером около 8,5х5х1,0 см, с нечеткими границами. Подъязычная кость и хрящи гортани не повреждены. После разговора со следователем выяснилось что внук этой женщины видел, как 3 дня назад её пытались задушить, придавив шею тростью. Теперь не знаю что написать в свидетельстве о смерти - ИБС: атеросклеротическая болезнь сердца. Острая сердечная недостаточность или Причина смерти не установлена до получения результатов дополнительных методов исследования, так как после получения гистологии будет яснее про давность этих кровоизлияний и про наличие либо отсутствие эмфиземы? И можно ли по 2-м данным - кровоизлияния и острая альвеолярная эмфизема, установить диагноз механическая асфиксия?


Задумчивая
а что с голосовыми связками? есть кровоизлияния с сосудисто-нервные пучки шеи?


tanya 86
в области голосовых связок кровоизлияний нет, а по ходу сосудисто-нервных пучков есть. Я понимаю что кровоизлияния вероятнее всего из-за сдавления, но сомневаюсь что по одним кровоизлияниям можно установить асфиксию. Легкие макроскопически нормальные, по гистологии может прийти эмфизема, но свидетельство о смерти нужно завтра выписывать.


FILIN
Бабуля после травмы шеи прожила трое суток.
Видимо, за медицинской помощью не обращалась, скорую помощь ей не вызывали, так что нарастающего отека глотки не было.
У трупа отек может несколько уменьшится, но не исчезнуть полностью.
Повышенная ломкость сосудов у пожилых женщих - явление общеизвестное.

Что Вы ждете от гистологии, если трое суток прошло?
В этом случае возможен только нарастающий отек гортани или глотки, при наличии повреждения хрящей или мышц.
Вы их не видели на вскрытии. Увидит гистолог - ну и что?

Хороните со спокойной совестью и с достаточным обоснованием от постинфарктного кардиосклероза.


MaxQuiet
Поскольку внук душил бабушку три дня назад ее же тростью (или своей, с которой сам ходит?), то и асфиксия должна была привести к смерти примерно в тот же период.
Хотя постстрангуляционную болезнь и нельзя исключить по приведенному описанию, все же думается, что прямой связи между тростью и наступлением смерти нет.


Вованыч
Цитата(tanya 86 @ 1.11.2011 - 15:18)
Подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации. Труп женщины 1937 г.р. Обнаружена у себя в квартире. Трупные пятна разлитые, интенсивной синюшно-фиолетогвой окраски, исчезают, восст-ся через 4 минуты. Трупное окоченение хорошо выражено. ИМО - вмятина. Соединительные оболочки век и склеры бледные, влажные, блестящие, с умеренно выраженным сосудистым рисунком, без кровоизлияний. Язык за линией смыкания зубов. Повреждения: множественные кровоподтеки на верхних конечностях давностью около 2-3 суток. При внутреннем исследовании в толще миокарда передней стенки левого желудочка - очаг кардиосклероза размером 2х1х0,5 см и диффузно мелкие очажки (0,2х0,2х0,1 см). Коронаросклероз до 1/3 слева, до 1/4 справа. Атеросклероз аорты умеренно выраженный (без кальцинации), атеросклероз сосудов основания головного мозга. Легкие однородной мягко-эластичной консистенции, с поверхности ткань их красно-синюшной окраски, с фиолетовым оттенком по задним поверхностям. Легочная плевра белесоватая, полупрозрачная, тонкая. Под легочной плеврой кровоизлияний не обнаружено. На разрезах ткань легких темно-красной окраски, влажная, блестящая, полнокровная, с поверхностей разрезов в умеренном количестве стекает жидкая темно-красная кровь, бронхи на разрезах зияют, просветы их свободны. В мягких тканях шеи, в области передней и боковых поверхностей в средней и верхней трети обнаружено кровоизлияние темно-красного цвета, размером около 8,5х5х1,0 см, с нечеткими границами. Подъязычная кость и хрящи гортани не повреждены. После разговора со следователем выяснилось что внук этой женщины видел, как 3 дня назад её пытались задушить, придавив шею тростью. Теперь не знаю что написать в свидетельстве о смерти - ИБС: атеросклеротическая болезнь сердца. Острая сердечная недостаточность или Причина смерти не установлена до получения результатов дополнительных методов исследования, так как после получения гистологии будет яснее про давность этих кровоизлияний и про наличие либо отсутствие эмфиземы? И можно ли по 2-м данным - кровоизлияния и острая альвеолярная эмфизема, установить диагноз механическая асфиксия?



А другие признаки асфиксии? И чет через три дня как душили ставить асфиксию??? smile.gif А сын не говорит как она после этого давления на шею себя чувствоавла? Нак оже шеи что в области кровоизлияния? Прерванная асфиксия разве. А что с головным мозгом?


FILIN
Коллеги.
Куда-то не по той дороги пошли.
Разве прозвучали какие-либо признаки асфиксии?
А они на третий день отлично видны.

Разве бабуля все трое суток в коматозном состоянии находилась дома?
Более чем сомнительно - пневмония была бы махровая. Да и трофические нарушения на коже успели бы появиться.

Давайте забудем про асфиксию. Не 37 год. Нечего "врагов народа" искать.


Медик
Цитата(tanya 86 @ 1.11.2011 - 15:18)

очаг кардиосклероза размером 2х1х0,5 см и диффузно мелкие очажки (0,2х0,2х0,1 см).
можно ли по 2-м данным - кровоизлияния и острая альвеолярная эмфизема, установить диагноз механическая асфиксия?

1.Причина смерти-постинфарктный кардиосклероз.
2.Нельзя.


jundecsm
Причина смерти - ПИКС? Это как?



Gladius
Да в чем собственно проблема? Речь шла о том, что написать в свидетельстве. Какие основания на данный момент для постановки "асфиксии"? Да даже, какие могут появиться основания для асфиксии, чтобы ставить "причину смерти не установлено"?


FILIN
Цитата
Причина смерти - ПИКС? Это как?

Так же как АТБ.



Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!