помогите сохранить должность врача-судмедэксперта

Работаю врачом-судебно-медицинским экспертом по исследованию вещественных доказательств с 1990 г. Закончила 2 Московский медицинский институт по специальности врач-биофизик, имею первичную специализацию по судебно-медицинской экспертизе, первую категорию. После выхода приказов о том, что должность врача-судебно-медицинского эксперта могут занимать только выпускники лечебного, педиатрического факультетов ставится вопрос о моем дальнейшем статусе. Что делать? Слышала, что есть документы, подтверждающие мое право продолжать работу в занимаемой должности. Уважаемые, коллеги, прошу помочь советами и прислать ссылки на необходимые документы.

Регион?
Суть такова. На 1990 год Ваше образование позволяло пройти интернатуру по судебно-медицинской экспертизе? Если да, то ищем приказ с квалификационными требованиями к занятию должности СМЭ на 1990 год, либо иной НПА того же смыслового содержания. Пройдя интернатуру и получив сертификат специалиста, Вы легитимизировали (узаконили) свое право работать в специальности на основании действовавших на тот момент НПА. По общему правилу, если это особо не оговорено, закон обратной силы не имеет. Приказы МЗСР 210 и 415 от 2009 года описывают требования к ПОЛУЧЕНИЮ специальности. У Вас она уже есть, получать Вам ничего не нужно. Данные НПА к Вам неприменимы.
Искать регламентные документы - это уже Ваша головная боль.
Если у Вас по каким-то причинам на сегодняшний момент нет сертификата специалиста (полученного ранее, пусть даже уже "просроченного", не подтвержденного) - я Вам только сочувствую, в такой ситуации помочь Вам можно только нелегально, при большом желании руководства.
Запомните - нельзя "перестать быть" специалистом, единожды им став - только по решению суда.
Если руководство с Вами не согласно - обращаетесь в совет трудового коллектива либо профсоюз, настаиваете на создании комиссии по трудовым спорам, если решение не в Вашу пользу - идете в территориальную инспекцию по труду, и там неудача - в суд.

Знаю выпускников санитарно-гигиенического факультета,которые работают смэ более 15 лет,в прошлом после окончания ВУЗа прошли интернатуру,затем вместе с др.смэ проходили тематические усовершенствования,имеют квалификационные категории.
Их никто не трогает,как работали,так и работают.

Питер преуспел в защите выпускников сан.-гига. У нас тоже работает доктор с таким образованием, причем намного более позднего выпуска. Ему тоже было как-то предложено "погулять", но тогда вопрос решился привлечением административного ресурса (просто "напоминание" вышестоящих лиц о незаконности требования оставить место работы при полученной специальности). Подобные проблемы периодически возникают у коллег, случаи увольнения лично мне неизвестны. Однако и с медицинской биофизикой я, честно говоря, в подобном аспекте сталкиваюсь (и то не лично) впервые.
Однако, удачи.

Посмотрите вот это:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день и это посмотрите!
http://www.agmu.ru/education/usovershenstv...prikaz-n-705-n/

Некликабельно. Вот, например, правильная ссылка

Только что созванивался в руководителем кадровой службы областного государственного учреждения здравоохранения, получил подтверждение своего мнения по первому посту. Приказ 705 (спасибо Елене Кр) хорош на тот случай, если руководство не согласится с приведенными мною доводами, но захочет решить проблему "миром" - стаж более 10 лет, значит направляемся на КПК.

Upd В принципе, 154 письма должно быть достаточно, но это МНЕНИЕ МЗ, с которым руководитель может не согласиться. Тем более, что после этого принимались руководящие приказы 210 и 415.

Да пошлите всех..., и предложите свои услуги в НЕ государственные эксперные учреждения.
(в коих все скоро окажутся).
Скажите, а врач СМЭ по исследованию вещдоков, чем занимается?

Интересно, почему на правовой вопрос отвечают врачи, а юрист флудит?

Я, не флудюжу!
Я, предложил вариант. И скорее всего к этому варианту и придет ТС.
ИМХО, кому-то нужно место ТС. И в вертуале в этом вопросе помочь сложно.
Надеюсь у ТС есть знакомый Юрист. С большой буквы потому, что вопрос очень не то что-бы сложный, не приятный..

Флудите. Здесь тема не про то, чем занимаются эксперты по исследованию вещ.доков.
Какой вариант? Уйти с работы, на которой проработал 21 год? В "репродуктивном" экспертном возрасте? Вам не кажется, что это, мягко говоря, глупо?

Уважаемый sudmedfockin, вопрос про СМЭ по исследованию вещдоков я задал не ради флуда, и задал после ответа по теме.
А не глупо "работать работу", думая о том, что завтра тебя пнут под зад коленом, ради обеспечения места какого нить "сынка"?
Нужно рассматривать все варианты.
А высказаться по теме конкретно, не зная нюансов, получится треп.
P.S. Если ТС скинет в личку трудовой договор (контракт), приказ о приеме на работу, если есть коллективный договор. Я попробую порекомендовать что-то конкретное.

... за ногу...
Если я говорю КОНКРЕТНО, значит делаю это по какой-то причине. Наверное, потому, что мне лично известны и подобные прецеденты, и некоторые пути решения. Ни ТД, ни КД, ни приказ НИКАК не регулируют сложившуюся ситуацию. Дважды за день консультировался по данному случаю с человеком, ответственным за прием/увольнение персонала в подобном Бюро учреждении, имеющим высшее юридическое образование - практика в трудовом праве с большим опытом работы. Вы можете посоветовать что-то оперативнее и лучше, чем он? Велкам. Только без ... трепа.

Проконсультировался в отделе кадров нашего бюро. Кадровики сказали, что уволить Вас в данной ситуации не могут, поскольку закон обратной силы не имеет, а Вы в свое время устроились на работу как положено. У нас много таких специалистов работает. Есть один нюанс: если Вы все-таки по какой-либо причине уволитесь, то потом Вас на должность эксперта взять уже не имеют права.

Занялись этим вопросом предметно, потратили время и получили не самый радостный результат.

1974 - стала обязательной интернатура - 368 приказ МЗ.
1974 - приказ 990 МЗ не предусматривает специальности врача-биофизика
1989 - приказ МЗ 418, приложение разрешает врачу-биофизику занимать должности "врач-лаборант, заведующий лабораторией врач-лаборант при наличии стажа работы в должности врача-лаборанта не менее 5 лет; врач функциональной диагностики; врач-радиолог;врач-физиотерапевт"
1990 - окончание ВУЗа по специальности биофизика. Начало работы СМЭ. Значит,проходила интернатуру.
1993 - декларируется обязательная сертификация - "Основы..."
1995 - становится общепринятой практика получения сертификатов специалиста (наряду с лицензированием мед.учреждений). Значит, получала сертификат.
2001 - ТК РФ закрепляет общее правило о том, что трудовые правоотношения, возникшие на основании НПА и закона в области трудового права, после введения в действие нового закона или НПА по тому же вопросу сохраняют свое действие.
2007 - письмо МЗ 154, рекомендующее лиц, фактически допущенных к работе по определенной специальности, но не имеющих сертификат специалиста/интернатуры по данной специальности, со стажем более 5 лет - направлять на курсы переквалификации, более 10 лет - на курсы повышения квалификации, с дальнейшим разрешением работать на занимаемой должности по соответствующей специальности. Это при условии, что специальность была ранее предусмотрена пр. 990 и 418.
2008 - приказ 705 о совершенствовании проф. знаний мед. работников - в данной ситуации неприменим
2009 - приказы 210 и 415, разрешающие работу СМЭ только лицам, закончившим лефчак или педфак.

Если исходные данные верны, Татьяна прошла интернатуру по СМЭ/получила сертификат врача - СМЭ, не имея на это законного права даже в 1990/1995 году. Таким образом, анализ законодательства демонстрирует невозможность работы Татьяны в должности СМЭ. Сожалею и сочувствую.

Уважаемые форумчане! Понятно, что университетские биологи не могут сохранить должность судмедэксперта ( даже врачи-биофизики), но предлагается должность не судебного эксперта-биолога, а только должность биолога. Это мотивируется тем, что в приказе говорится только о должностях эксперт-генетик, эксперт-биохимик и эксперт-химик, а должности эксперт-биолог нет! Как эта проблема решается в других областях? На какие должности переводят уже имеющихся биологов!?

Врач-биофизик - заведомо выпускник медицинского ВУЗа. Ситуация рассматривалась с позиции, как сохранить врачу врачебную должность. В данном случае законно - никак.

Большое спасибо всем за отклики и ссылки. Руководство пытается сохранить меня в занимаемой должности, но не знает на основе каких документов и т.д. А если подойти к этому вопросу с такой стороны: наличие диплома врача-биофизика подразумевает недостаточное образование, которое я в дальнейшем дополнила прохождением первичной специализации, усовершенствованиями по судебно-медицинской экспертизе, что подтверждено наличием официальных законных документов (сертификатом, категорией). Получается, что сначала закон дал мне право работать в должности врача-судебно-медицинского эксперта, а потом делает ход назад и запрещает. Может быть в этом можно найти решение моего вопроса?

Добрый день! Не очень понятно, почему Вам не поможет пр. 705?
"10. Специалисты, освоившие образовательные программы повышения квалификации и профессиональной переподготовки, могут продолжать замещать в учреждениях здравоохранения врачебные и провизорские должности, соответствующие Номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации, утвержденной Приказом Минздравсоцразвития России от 23 апреля 2009 г. № 210н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 июня 2009 г. № 14032)."
Нет ссылки на приказ 94н?
Нет повышения квалификации?
Приказ 705н отменили?

Татьяна, дайте прямой эл. адрес (можно в личку), к Вам в личку сообщение не проходит, "пишет, что переполнен ящик".

Татьяна, можно подъитожить всю полученную информацию и задать вопрос на спец. юридическом сайте:
ФОРУМ ЗАКОНИЯ.РУ
спросить: " пришла работать..., за это время руководители "минздрава" (ОБРАЗНО) выпустили такие "ЦУ" в виде приказов..., рук. хочет оставить, но ка это законно сделать - сомневается..."

это очень хороший юр. сайт и много полезной инфы.

Почему не отвечаете? Вопрос решился?

Добрый день!
Дайте, пожалуйста, ссылку на приказ 94Н.
705 приказ пока обсуждается начальством.
Мой личный кабинет ничего мне не позволяет, всё заблокировано.
мой e-mail: [email protected]

- о блокировке узнайте у админов сайта.

- руководство, как выяснилось "хочет оставить", но как??? А судится - "плевать против ветра": получится, что её руководство что-то "не правильно сделает", хотя оно "ЗА" и получится, что "оно плохое!".

Прочитайте мой предпоследний пост - в нем предельно доступно изложена моя позиция по данному трудовому спору.
Приказ 94н никак не комментирует рассматриваемую ситуацию.