ФЗ об основах охраны здоровья граждан



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
sudmedfockin
Вчера в третьем (окончательном) чтении был принят Федеральный закон об основах охраны здоровья граждан - медпортал.ру
Полагаю это началом конца бесплатной (или началом начала платной) медицины. Также прослеживаются элементы не демократического административного регулирования права гражданина на жизнь и здоровье.


barmen
Когда будет официальна публикация?


sasa_vz
Интересно парадокс узаконенной пассивной эвтаназии там остался?
Вообще, на мой взгляд, с понятием "бесплатной" медицины пора кончать. Ее в принципе быть не может, поскольку из такого посыла следует, что мы, в том числе, должны работать за просто так. Другими словами эта подмена понятий или игра слов, как хотите, не более чем злая шутка.


alexlp
Цитата(sasa_vz @ 2.11.2011 - 11:11)
Интересно парадокс узаконенной пассивной эвтаназии там остался?
Вообще, на мой взгляд, с понятием "бесплатной" медицины пора кончать. Ее в принципе быть не может, поскольку из такого посыла следует, что мы, в том числе, должны работать за просто так. Другими словами эта подмена понятий или игра слов, как хотите, не более чем злая шутка.


Конечно бесплатной медицины не было даже в СССР. За социальную или страховую медицину платит все работоспособное общество, и пользуются такой медициной все - и работоспособные и не. Вопрос только в том, на всё ли хватит такой платы в не самом богатом обществе?


sudmedfockin
Цитата(barmen @ 2.11.2011 - 07:09)
Когда будет официальна публикация?

Данных нет. Не думаю, что более чем в течение 10 дней.

"Бесплатная" медицина - это, конечно, игра слов. Я о доступности "социальной" медицины, той, которая "за налоги", Налоги, коллеги, не маленькие. И их - при рациональном использовании - может хватить на многое (имеется в виду перечень доступных видов помощи "социального" здравоохранения).
Более того, социальная сфера никогда не была и не может восприниматься государством не то чтобы как доходная, а даже как не убыточная. Социальная сфера - это всегда субсидии и дотации. А мы сегодня подчинены медико-ЭКОНОМИЧЕСКИМ стандартам (почему приоритет во втором - полагаю, все знают).

Прошу не воспринимать данную тему как очередной плачь. Это руководящий документ,по которому нам с Вами работать. Вводная в топикстарте - для "завязки". В теме предлагаю обсуждать те моменты, которые касаются и нас, как представителей здравоохранения, в целом, и службы в частности.


Андрей Белов
Цитата(sudmedfockin @ 2.11.2011 - 00:28)
Вчера в третьем (окончательном) чтении был принят Федеральный закон об основах охраны здоровья граждан - медпортал.ру

А вот и то, что должно быть нам интересно:

Статья 58. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы

1. Судебно-медицинская экспертиза и судебно-психиатрическая экспертиза проводятся в медицинских организациях экспертами на основании определения суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя или прокурора в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности.
2. Порядок организации и проведения судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз, а также порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Статья 60. Медицинское освидетельствование

1. Медицинское освидетельствование лица представляет собой совокупность методов медицинского осмотра и исследований, направленных на подтверждение такого состояния здоровья человека, наличие которого влечет за собой наступление юридически значимых последствий.
2. Видами медицинских освидетельствований являются:
1) освидетельствование на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического);
2) психиатрическое освидетельствование;
3) освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством;
4) освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием;
5) иные виды медицинских освидетельствований, установленные законодательством Российской Федерации.
3. Финансовое обеспечение медицинского освидетельствования осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских организациях в порядке, устанавливаемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. Психиатрическое освидетельствование лица проводится в соответствии с законодательством Российской Федерации о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.

Статья 62. Проведение патологоанатомических вскрытий

1. Патологоанатомическое вскрытие проводится врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти и диагнозе заболевания.
2. Порядок проведения патологоанатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. По религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления супруга, близкого родственника (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и

бабушка), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патологоанатомическое вскрытие не производится, за исключением следующих случаев:
1) подозрение на насильственную смерть:
2) невозможность установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
3) пребывание умершего пациента в стационаре менее одних суток;
4) подозрение на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов для медицинского применения или диагностических препаратов;
5) в случаях смерти:
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови;
б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
г) от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф;
д) беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода);
6) необходимость судебно-медицинского исследования.
4. При проведении патологоанатомического вскрытия гистологическое исследование отдельных органов, тканей или их частей является неотъемлемой частью диагностического процесса по выявлению причины смерти и сопутствующих заболеваний. Волеизъявление умершего, высказанное при его жизни, либо письменное заявление супруга, близкого родственника (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и бабушка), а при их отсутствии иных родственников или законного представителя умершего о проведении гистологического исследования не требуется.
5. Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается супругу, близкому родственнику (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и бабушка), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего, а также правоохранительным органам, органу,
осуществляющему государственный контроль качества и безопасности медицинской деятельности, и органу, осуществляющему контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, по требованию указанных органов.
6. Супругу, близкому родственнику (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и бабушка), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего предоставляется право пригласить врача-специалиста (с его согласия) для участия в патологоанатомическом вскрытии.
7. Заключение о результатах патологоанатомического вскрытия может быть обжаловано в суде супругом, близким родственником (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и бабушка), а при их отсутствии иным родственником либо законным представителем умершего в порядке, устанавливаемом законодательством Российской Федерации.
8. Перечень услуг, оказываемых без взимания платы при проведении патологоанатомических вскрытий, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Статья 78. Платные медицинские услуги
...
8. При оказании медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи не подлежат оплате за счет средств граждан:
...
5) транспортировка и хранение в морге поступившего для исследования биологического материала, трупов пациентов, умерших в медицинских и иных организациях, утилизация биологического материала;


http://www.blogoduma.ru/project.php


Медик
Цитата(Андрей Белов @ 4.11.2011 - 17:05)

а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови;

Законодатели перепечатали ведомственный приказ,а запятую поставить после слова "операции" забыли.


sbz
ст 8, 17 пока заинтересовали


sudmedfockin
Андрей, это текст ПРОЕКТА.
Коллеги, пока нет официального текста с поправками - а их, как говорят, более ста - говорить не о чем.
Вот, например, в СМИ нашел такой комментарий - обращаем внимание на абзац третий основного текста и ужасаемся. Правда это, нет ли - никакой конкретики, никакого подтверждения.
Вот - комментарий Рошаля на уже принятый закон. Тоже, в принципе, ничего конкретного. Так что ждем. Как только тест появится на основных порталах (на rg.ru , consultant.ru ) - сразу даем ссылку в этой теме и обсуждаем предметно.


Chief
Цитата(sudmedfockin @ 4.11.2011 - 20:52)
Так что ждем. Как только тест появится на основных порталах (на rg.ru , consultant.ru ) - сразу даем ссылку в этой теме и обсуждаем предметно.

Ссылка на текст закона с сайта Госдумы (принят в третьем чтении и направлен в Федеральное Собрание)


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 4.11.2011 - 20:52)
обращаем внимание на абзац третий основного текста и ужасаемся.

Прочёл-"ужаснулся".


FILIN
sudmedfockin
Зачем давать ссылки на "сырые" тексты?
У кого-то есть возможносмть их изменить?
У меня такой возможности нет.

Очередная "стена плача".
Вот уже и медик возопил.


Толстый
Цитата(медик @ 5.11.2011 - 18:34)
Прочёл-"ужаснулся".

А чего ужасаться-то? Мне, например, вообще безразличен этот абзац. Экспертизы и обследования у нас все и так бесплатные.
Вообще не понял, что этот закон даёт нам, и зачем его вообще обсуждать. Даже закон о полиции читать и обсуждать интереснее и полезнее, имхо.


FILIN
Нет у нас никаких "обследований" (в смысле данного закона).
А в поликлиниках как были платными, так и останутся.
Да нам-то какое дело?


sudmedfockin
Шефу спасибо, читаю, пока сильных отличий от проекта не нашел. Дочитаю - отпишусь.


Grishin
Цитата(Chief @ 5.11.2011 - 07:46)
Ссылка на текст закона с сайта Госдумы (принят в третьем чтении и направлен в Федеральное Собрание)


Вот-вот! Сначала отправили в Совет Федерации, а затем Президенту. При огромном количестве отрицательных рецензий легко можно спрогнозировать, что перед предстоящими выборами Президент возвратит законопроект на доработку. Так, что раньше апреля вряд ли что получится.


sudmedfockin
Предполагаю прямо обратную ситуацию.


Amigo
Что сделано Национальной Медицинской Палатой по закону «Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации»
- Вернули исчезнувшую ко второму чтению статью о саморегулировании профессиональной деятельности, столбовой дороги дальнейшего развития здравоохранения и основного компонента повышения качества медицинской помощи.
- Защитили врачебное сообщество от юридического и прокурорского преследования при определении нарушения стандартов, порядков и услуг в государственных и муниципальных учреждениях:
- Стандарты теперь носят рекомендательный характер для врача, но обязательны для расчета государственного обеспечению программы госгарантий
- Решено пересмотреть порядки оказания медицинской помощи, в соответствии с реальными возможностями медицинских учреждений различного уровня, предварительно согласовать их с регионами. Обязательное введение порядков отнесено к 2013 году.
- Термин "услуга" применительно к закону "О защите прав потребителей" теперь относится только к платным услугам, а не к услугам за счет ОМС и бюджета. Кроме того, в закон "О защите прав потребителей" будет внесены поправки, учитывающие специфичность медицинских услуг и исключающие возмещении без наличия вреда.
- Заменили губительное определение "врачебной ошибки", представленное Минздравсоцразвитием РФ в их проекте, на общепринятое понятие "вред причиненный жизни и (или) здоровью граждан при оказании им медицинской помощи", и, определив, что возмещении может быть только при наличии вреда, а не, например, просто каприза пациента.
- Включили в законопроект положение о независимой профессиональной экспертизе. И у врача, и у пациента, как у потребителя, должно быть право на независимую экспертизу.
- Определили особый статус организаций, создаваемых медицинскими работниками в статье 76 назвав их профессинальными. Изменили критерии по которым могут формироваться эти организации. Определили конкретные полномочия территориальных профессиональных организаций основанных на личном членстве врачей. Предусмотрели возможность создания общероссийской некоммерческой профессиональной организации и наделения ее конкретными функциями.
- Изменили систему распределение обязанностей между регионами и муниципалитетами. Уточнили, полномочие муниципалитета по созданию условий в сфере охраны здоровья. Предотвратили затратную передачу имущества из муниципалитета в субъект РФ и обратно.
- Дополнили статью 17 "Полномочия органов местного самоуправления" полномочием по созданию благоприятных условий для привлечения медицинских работников, включая разрешение закладывать в бюджет муниципальных образований средства на различные цели: жилье, детские сады и пр., что будет способствовать решению кадровой проблемы на селе. Определили право устанавливать органам местного самоуправления дополнительные гарантии и меры социальной поддержки медицинских работников.
- Точно очертили права врача, при свободном выборе пациентами лечащего доктора, четкой формулировкой: "Выбор врача с учетом его согласия", таким образом, уменьшили конфликтные ситуации между врачом и пациентом, связанные с «размытыми» формулировками. Уточнили, что выбор мед. организации должен осуществляться в порядке определяемым уполномоченным федеральным органом. Исключили возможность выбора медицинской организации при оказании пациенту экстренной медицинской помощи.
- Уточнили понятие экстренной формы медицинской помощи, как в случаях «представляющих угрозу для жизни человека». Более четкий критерий для врача (мед.работника), обуславливающий его алгоритм действий в интересах пациента.
- Согласовали текст статьи о скорой медицинской помощи с главными врачами станций скорой помощи из разных регионов страны. Внесли изменения в статью о скорой медицинской помощи, регламентировав работу выездных консультативных бригад, которые отсутствовали в последнем варианте проекта вовсе.
- Ввели изменения, позволяющие оказывать специализированную медицинскую помощь не только в условиях круглосуточного стационара, но и в "дневных стационарах", что авторами законопроекта было упущено.
- Норму об обязательном создании неотложных служб в каждой медицинской организации, заменили на другую редакцию, что «в структуре медицинских организаций может быть создана служба медицинской помощи, оказывающая первичную медико-санитарную помощь в неотложной форме». Это позволит рационально использовать ресурсы медицинских организаций и более качественно организовать оказание медицинской помощи, исходя из ситуации.
- Впервые в законе установили обязанность граждан сохранять свое здоровье.
- Уточнили обязанность соблюдать режим лечения не только в период временной нетрудоспособности, но и на весь период лечения.
- Значительно усилили вопросы профилактики:
включили профилактику заболеваний, как составляющую часть охраны здоровья граждан;
oбязали работодателя проводить профилактику инфекционных и неинфекционных заболеваний, что позволит выявлять заболевания на ранней стадии и облегчит врачам организацию и проведение диспансеризаций; В дальнейшем это позволит развить принцип социально-экономической мотивация работодателя в трудовом (и) или в налоговом кодексах РФ. Например: в виде изъятия сумм, направленных на оздоровление своих сотрудников из налогооблагаемой базы или уменьшении ставки налога.
установили, что обязательным приложением к территориальной программе гос.гарантий должен быть перечень мероприятий по профилактики заболеваний и формировании здорового образа жизни, с соответствующим финансированием;
дополнили, что граждане имеют право на профилактику не только во время трудовой деятельности, но и период обучения.
- Дополнили право граждан на криоконсервацию и хранение не только половых клеток, но и тканей репродуктивных органов. Это очень важно. Наука не стоит на месте. И такие технологии уже есть.
- Внесли норму, позволяющую не менять лицензии связи с изменением классификации медицинской помощи, выданные до 01 января 2012 года. Что позволит сэкономить средства и время медицинских организаций.
- Изложили статью об оплате медицинской помощи в новой редакции. Сохранили возможность оказания платных услуг не входящих в перечень гарантий оказания медицинской помощи в муниципальных и государственных учреждениях, упорядочив их.
- В источники финансового обеспечения оказания первичной медико-санитарной помощи включили средства федерального бюджета. Позволит финансировать поликлиники медицинских учреждений, находящиеся в федеральной собственности.
Вернули термин "качество медицинской помощи", как основного принципа охраны здоровья населения России.
- Введена норма об обязанности медицинской организации страховать возможный вред здоровью пациента при оказании медицинской помощи. И право самих мед.работников страховать риски профессиональной деятельности.
- Уточнены термины, используемые в законопроекте. В первую очередь медицинские: медицинская помощь, медицинская услуга, охрана здоровья граждан, лечащий врач, врачебная комиссия и пр.

- Понятие «здоровье» дополнили, составляющей «социального благополучия», согласно ВОЗ.

- «Заболевание» рассматривалось в тексте законопроекта как нарушение организма при одновременной активизации защитно-компенсаторных и защитно-приспособительных реакций и механизмов организма, что не соответствует действительности, поскольку данные реакции могут не только активизироваться, но и угнетаться (лейкемия, ВИЧ и пр.). По нашему предложению, заменили на «при одновременном изменении).

- Тяжесть заболевания ограничивалась только легкой, средней и тяжелой степенью, хотя у некоторых заболеваний (состояний) может быть и другая классификация. Эту норму убрали.

- Полностью изменен термин «качества медицинской помощи». В первоначальном тексте законопроекта качество раскрывалось как соответствие стандартам и иным нормативно-правовым актам.
- Внесли изменения в понятие медицинского работника. Дополнив, тем, что лицо, которое работает в медицинской организации и в трудовые обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, может иметь и иное, не медицинское образование. В настоящее время на врачебные должности и должности среднего медицинского персонала допущены лица, не имеющие медицинского образования (врачи и инструкторы ЛФК, в основном имеют педагогическое (физкультурное) образование, врачи-бактериологи - биологическое или химическое образование и т.д). Введение этой поправки позволит сохранить за этими людьми льготы и компенсации, связанные с медицинской деятельностью, а самое главное право на занятие медицинской деятельностью. В противном случае, они были бы вынуждены уволиться и искать другую работу.
- Конкретизировали права пациента. Исключили все двойственные формулировки. Например: «планирование обследования и лечения пациента с учетом рационального использования его времени» заменили на «организацию оказания медицинской помощи пациенту с учетом рационального использования его времени». Теперь эта фраза относиться не столько к врачу, сколько к уполномоченным органам власти.
- Уточнили, что только с письменного согласия гражданина допускается разглашение врачебной тайны. Так же и сведения о диагнозе будут теперь вноситься в листок временной нетрудоспособности не «по просьбе» граждан, как это было записано, а по письменному заявлению. Из-за отсутствия формы согласия в законе ранее было много конфликтов. Установили, что не допускается разглашение врачебной тайны, в том числе и после смерти человека.
- Конкретизировали права и обязанности медицинских работников и медицинских организаций.
- При нашем участием МЗ и СР РФ были переписаны и более понятно изложены статьи о Программе государственных гарантий.
- Переписали статью об ответственности медицинских работников, исключив возмещение пациентам ущерба без вины медицинских работников и без наличия вреда, что не допустимо согласно ГК РФ.
- При обсуждении ставили вопрос о социальной составляющей и заработной плате, что найдет отражение в ближайших постановлениях Правительства РФ. По нашему предложению, в два раза увеличили стипендии интернам и ординаторам. Поставили вопрос о приравнивании их не к обучающимся, а к врачам. Поддержали предложение В.В.Путина о выделении по 1 миллиона рублей для молодых врачей на селе и частичную компенсацию льгот по ЖКХ.


Evik
Про судебную медицину - ни слова... Опять все как всегда.


Amigo
немножко, что коснется нас - пункт по платным услугам, по "независимой" экспертизе, узаконили возможность занимать руководящий пост мед работником без мед.образования, ушли от стандартов оказания мед.помощи (как оценивать качество оказания медпомощи не вполне понятно)


Радомир
22.11.11г. Президент подписал ФЗ об охране здоровья граждан. Можно начинать глядеть официальный текст. Пригодится.


Алекс Крим
Ссылка на сайт: http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?2105


Amigo
в ст.69 говорится от аккредитации специалиста. но ни где не прописан механизм аккредитации. это то же что и сертификация?


barmen
В законе есть явное противоречие:

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской
помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при
его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную
тайну, в том числе после смерти человека,


Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий
5. Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается
супругу, близкому родственнику (детям, родителям, усыновленным,
усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушке, бабушке),
а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю
умершего, правоохранительным органам, органу, осуществляющему
государственный контроль качества и безопасности медицинской
деятельности, и органу, осуществляющему контроль качества и условий
предоставления медицинской помощи, по их требованию.




Алекс Крим
Вот что интересно. в Статье 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий
3. ....патолого-анатомические вскрытие не производится, за исключением случаев
1)подозрения на насильственную смерть;
....
7)необходимости судебно-медицинского исследования.
А в чем разница, только в том есть ли направление полиции или нет. Когда патологоанатом может решить, что смерть насильственная.


Evik
А нигде и не написано, что патологоанатом должен это "решить"! Написано "при подозрении", а подозревать у нас не запрещено всем и каждому, всех и каждого...


Медик
Цитата(Алекс Крим @ 24.11.2011 - 08:29)

А в чем разница, только в том есть ли направление полиции или нет.
Когда патологоанатом может решить, что смерть насильственная.

Переписали слово в слово приказ 82 по той службе.Даже ошибка "перекочевала"(в отношении одного из знаков препинания).Дело не в направлении.П/анат.начал вскрывать труп,"заподозрил"насильственную смерть,поставил в известность администрацию больницы,часть протокола оформил и на том у него "голова не болит".Дальше всё делает больница.


Цитата(Evik @ 24.11.2011 - 10:02)
Написано "при подозрении", а подозревать у нас не запрещено всем и каждому, всех и каждого...

Вот именно.


Amigo
Цитата(Evik @ 24.11.2011 - 13:02)
подозревать у нас не запрещено всем и каждому, всех и каждого...

у нас внутренние органы "подозревают" все смерти как криминальные, вот и вскрываем всех абсолютно! в 100%.


Алекс Крим
В том то и дело, уважаемый медик, что написано: ...патологоанатомическое вскрытие не проводится, за исключением случаев... тоесть патологоанатом должен заподозрить, что смерть насильственная до вскрытия.


Deni
Цитата(Алекс Крим @ 25.11.2011 - 03:55)
... то есть патологоанатом должен заподозрить, что смерть насильственная до вскрытия.

Мы же говорим - подозревателей и без патологоанатома вагон и маленькая тележка - найдется кому об этом позаботиться...


Grishin
Цитата(Amigo @ 23.11.2011 - 11:13)
в ст.69 говорится от аккредитации специалиста. но ни где не прописан механизм аккредитации. это то же что и сертификация?


Сертификат специалиста будет действовать до 01.01.2016 года. За это время что-нибудь придумают. Если сравнивать два документа, старый и новый, то можно заметить, что теперь однозначно судебно-медицинская экспертиза проводится в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности (ст.62 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»). Результаты решений о возможности производства судебно-медицинской экспертизы иным врачом (не экспертом!), принятых после проведения длительных и многочисленных судебных споров, закрепленные в ст. 52 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" от РФ 22.07.1993 N 5487-1), из нового закона фактически изъяты. Статус штатного эксперта обозначился более зримо!


Amigo
ага, только к Правилам опять поправку приняли - определение тяжести вреда может делать не только суд.мед.эксперт но иное лицо, обладающее соответствующими познаниями.


Медик
Цитата(Алекс Крим @ 24.11.2011 - 08:29)

1)подозрения на насильственную смерть;

Про первый вариант "подозрений" я написал выше.
Есть ещё вариант:лечащий врач "заподозрил" насильственную смерть своего больного,сформулировал заключительный клинический д-з,написал эпикриз,доложил начмеду и всё пошло по "цепочке",труп оказался в суд.-мед.морге с соответствующим направлением.

Цитата(Алекс Крим @ 25.11.2011 - 03:55)
тоесть патологоанатом должен заподозрить, что смерть насильственная до вскрытия.

В таком случае не п/анатом,а клинические врачи.


Медик
Ст.100.
3.Медицинское и фармацевтическое образование осуществляется по профессиональным образовательным программам:
4.послевузовского профессионального образования-ординатура,аспирантура,докторантура
6.С 1 сентября 2017г.послевузовское медицинское и фармацевтическое образование может быть получено в ординатуре,аспирантуре,докторантуре.
Прощай интернатура?


sbz
Цитата(медик @ 25.11.2011 - 19:21)
Про первый вариант "подозрений" я написал выше.
Есть ещё вариант:лечащий врач "заподозрил" насильственную смерть своего больного,сформулировал заключительный клинический д-з,написал эпикриз,доложил начмеду и всё пошло по "цепочке",труп оказался в суд.-мед.морге с соответствующим направлением.
В таком случае не п/анатом,а клинические врачи.

да не ёрничайте, Вы
Ипполита Васильевича осуждают ныне за введеное

Огромное спасибо за запятую в 82-м, уважаю, спасибо


Медик
Цитата(sbz @ 27.11.2011 - 01:12)

Ипполита Васильевича

Кто это?


sbz
Ипполит Васильевич Давыдовский родился 20 июля (01 августа) 1887 года в городе Данилов(е) Ярославской губернии в семье местного священника, второй из 6-ти детей

С уважением


Медик
Вот теперь понятно.Спасибо.


griga
Получается, что эта статья
Цитата
Статья 62. Проведение патологоанатомических вскрытий 1. Патологоанатомическое вскрытие проводится врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти и диагнозе заболевания. 2. Порядок проведения патологоанатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. 3. По религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления супруга, близкого родственника (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и бабушка), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патологоанатомическое вскрытие не производится, за исключением следующих случаев: 1) подозрение на насильственную смерть: 2) невозможность установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти; 3) пребывание умершего пациента в стационаре менее одних суток; 4) подозрение на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов для медицинского применения или диагностических препаратов; 5) в случаях смерти: а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови; б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него; в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли; г) от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф; д) беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода); 6) необходимость судебно-медицинского исследования.

...идет в разрез с вот этой статьей ФЗ о похоронном деле:
Цитата
Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти 1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме: о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию; о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела; быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими; быть подвергнутым кремации; о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу. 2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации. 3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.




FILIN
Никакого противоречия.
Учитесь читать казенные документы.
Ст.5 всего лишь допускает не проведение вскрытий в отдельных случаях.
Ст.62 - регламентационная - регламентирует порядок такого не проведения.


aleha
Цитата(медик @ 27.11.2011 - 02:35)
Ст.100.
3.Медицинское и фармацевтическое образование осуществляется по профессиональным образовательным программам:
4.послевузовского профессионального образования-ординатура,аспирантура,докторантура
6.С 1 сентября 2017г.послевузовское медицинское и фармацевтическое образование может быть получено в ординатуре,аспирантуре,докторантуре.
Прощай интернатура?


Самое интересное, что ординатура, аспирантура и докторантура - это очное обучение с отрывом от производства. Т.е. теперь, чтобы стать, например, нейрохирургом, нужно будет учиться ОЧНО 11 лет!


Медик
Цитата(aleha @ 1.12.2011 - 06:15)
нужно будет учиться ОЧНО 11 лет!

Интересно,не уменьшится ли желающих поступать в мед.ВУЗы?


FILIN
Уменьшится.
Но по другой причине.
Врач - профессия не доходная. Пока что.
А ко времени, когда частно практикующий врач станет обычным, распространенным, уважаемым и доходным явлением, мы все перемрем.


Югросс
Цитата
Врач - профессия не доходная. Пока что.

Да ещё и подсудная часто (особенно в последнее время!).


Amigo
немного жаль тех, кто уже поступил в мед.вузы. увеличение срока учебы (бесправия и безденежья) не лучшая реклама для пофессии


Chief
Цитата(FILIN @ 29.11.2011 - 13:59)
Никакого противоречия.
Учитесь читать казенные документы.
Ст.5 всего лишь допускает не проведение вскрытий в отдельных случаях.
Ст.62 - регламентационная - регламентирует порядок такого не проведения.

Вообще-то, в похоронном законе есть еще статья 8 - Гарантии при осуществлении погребения умершего, где написано:
Цитата
Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:
...4) исполнение волеизъявления умершего в соответствии со статьями 5 и 7 настоящего Федерального закона.
То есть, Похоронный закон гарантирует исполнение волеизъявления об отказе от патолого-анатомического вскрытия, предусмотренное статьей 5, безо всяких условий.

Так что коллизия законов налицо.

К данной ситуации, на мой взгляд применимо следующее правило разрешения коллизий:
Если имеется расхождение между актами, изданными одним и тем же нормотворческим органом, то применяется акт, изданный позднее.

И это правило НЕ в пользу похоронного закона.


FILIN
Эта статья была и в 1996г.
И в вашем Бюро были случаи отказа от вскрытия?


eugene
Цитата(FILIN @ 2.12.2011 - 19:11)
Эта статья была и в 1996г.
И в вашем Бюро были случаи отказа от вскрытия?

В нашем бюро патолого-анатомические вскрытия не проводятся.
А о возможности отказа граждан от судебно-медицинских исследований и экспертиз законодатель никогда даже и не заикался.


Медик
Цитата(eugene @ 2.12.2011 - 18:26)
В нашем бюро патолого-анатомические вскрытия не проводятся.
А о возможности отказа граждан от судебно-медицинских исследований и экспертиз законодатель никогда даже и не заикался.

Всё это хорошо известно.Не новость.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!