Кровоподтеки у лиц негроидной расы



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская казуистика
Дмитрий
Переношу пост Vladimir.Z. от 10.09.2004 - 08:24
Цитата
Привет всем. Кстати о неграх. Как кто выкручивается при освидетельствовании битых негров. У меня в практике недавно впервые был на приеме "бандерлог", черный как антрацит. Еле нашел кровоподтек на лице и не смог описать цвет, в Автандиловксих таблицах такого нет. Написал просто кровоподтек и размеры и еще повезло что он был один.

Владимир.


Дмитрий
Можно использовать теплографию (кожную термографию и теплометрию) - позволяет визуально оценить зоны повышения температуры и косвенно судить о наличии кровоподтеков в них.
А какая практика за рубежом (USA, CA)?


Скипин Дмитрий
Цитата
Написал просто кровоподтек и размеры и еще повезло что он был один.
Владимир.

Да, если их было хотя бы двое и без переводчика, могло бы все плохо кончится. biggrin.gif

А если серьезно, то действительно интересная и нужная тема. В свое время живя и учась в Магнитогорске повидал я этих негров огромное количество человек (они учились там в индустриально-педагогическом техникуме) и был знаком с некоторыми. Так вот цвет кожи у них был самый различный, от светло-коричневого до фиолетового с зеленоватым оттенком на ушах. В больнице видел зеленого негра ( у него что -то с печенью было) как С.Петербуржский всадник (в смысле зеленый). Кровоподтеки у них на ладонях и слизистых, такие же, как у европейцев. На коже варьируют в зависимости от основного оттенка кожи. В бюро доводилось освидетельствовать негра, но мне повезло кровоподтеки были свежие и сочетались с ссадинами и опухолью. Если бы были только кровоподтеки, то наверное описал бы их, указал цвет, которой увидел бы, от определения давности с точностью до дней наверное бы отказался.

Хотел бы расширить тему, и возможно прочитать у уважаемых коллег как они например определяют давность образования тех же самых кровоподтеков у людей монголоидной расы или различных мулатов и метисов.
По собственным наблюдениям заметил, что у людей с желтоватым оттенком кожи (в нашей области таких почти половина) кровоподтеки могут иметь зеленоватый оттенок и уже на первый день их образования. Как понимаю, что это не скопление биливердина, а простая физика. Кровоподтек залегает ниже уровня расположения пигмента и пигмент здесь может выполнять просто роль светофильтра. Поэкспериментируйте. Возьмите синий карандаш, начеркайте что-нибудь, а потом сверху желтым.
В своей практике отстоял заключение в суде, где была именно такая ситуация (синий – зеленый), приведя вышеизложенные аргументы. Дело было громким, адвокат со специалистом пытались создать прецедент. Может быть у кого то имеются ссылки на документы по этой теме.
С уважением, Ск.Дмитрий.


Vitalykk
Лично живих лиц негроидной рассы не освидетельствовал, но знаю, что кровоподтеки можно выявить при помощь ультрафиолета (используется в МК отделения для определения наложений на одежде).


Bond
Привет коллеги!
По поводу желтых рас: все как у европойдной расы, разницы я за 20 лет не замечал: "ссора тогда-то (иногда до минут)". Освидетельствование тогда-то и по дням разницы нет. Извините за сумбурность, но суть, надеюсь уловили. Но африкоамериканцев или африканцев пока не освидетельствовал, были пара-тройка португальцев (темный вариант), но на суде к нам претензии не было laugh.gif
С уважением astsna/


Krim
А где нибудь есть данные, как они выглядят в УФЛ и как трактовать увиденное?


Сказочник Лом
Используется стандартная лампа Blak Ray, Model B - LUV (BlaК not black, название фирмы, LUV - long wavelength ultraviolet). Ee также используют в SCI для исследования гладких поверхностей на отпечатки. Не та, что дает видимый синий цвет, а такой ядовито-салатный. Флуоресцентная составляющая у нее где-то на 400 нанометрах спектра, хорошо люминсцирует гемопорфирин (любой) в отличие от ароматических аминокислот, что идет на волну 236 нм для поисков любых биологических пятен.

Описываешь что-то вроде "на коже там-то там-то ярко- (средне- , слабо-) люминисцирующее пятно, под освещением обычного спектра выглядящее как брюзинг такой-то стадии и фото.

У нас давать для черных специальное описание не требуется, достаточно сделать снимок (можно и под LUV, но это не обязательно). Достаточно сказать степень и свежесть. Извините у меня уже теряется русская терминология. Особых проблем не возникает, когда привык работать с негроидами (у нас это так же часто, как и сбелыми 13% чернокожего населения Америки дают 53% популяции тюрем).

LUV можно использовать только как дополнительный метод, а не основной. Главное все же заключается "органолептически" под обычным светом. Цена Blak Ray была 530$, напоминает фонарь, фару с ручкой и блоком питания. Хороший инструмент, но с весьма ограниченной помощью в нашем деле. Остальной свет при исследовании желательно выключить - чем темнее, тем лучше.


Иван
А существуют ли методики определения давности кровоподтека не по его цвету, а путем иследования тканей кровоподтека?


ERNAN KORTES
В старые добрые времена, в странах Нового Света использовали "мучной метод".
На слегка увлажненную кожу наносили тонкий слой обычной пшеничной муки, который ясно выявлял все кровоподтеки и их основные черты.


sbz
Цитата
А существуют ли методики определения давности кровоподтека не по его цвету, а путем иследования тканей кровоподтека?

Я, возможно, не обратил внимания на тему (живые, мертвые???). КТО-НИБУДЬ поясните, возможно сам Иван... Если с гистологической точки зерния, то надо беседовать в другом разделе?


FILIN
Уважаемый sbz.
Речь идет об исследовании кровподтеков у негров, разумеется, живых.
Вопрос "Ивана" - явно не по теме.


тризуб
По этому вопросу хотелось бы услышать мнение уважаемой VENDREDI, если, конечно же, она имеет такое желание. Ведь во Франции, как я слышал, самая большая плотность населения негроидной расы, да и арабов тоже (в сравнении с другими странами Европы). Интересно, как эксперты подходят к решению этих вопросов там? Там, это должно быть обычной практикой, не вызывающей затруднений.


vendredi
Я попробую зайти на сайт судебных медиков или посмотреть эту информацию в нете, мне и самой интересно wacko.gif


ахмед
Цитата
... во Франции, как я слышал, самая большая плотность населения негроидной расы, да и арабов тоже (в сравнении с другими странами Европы). Интересно, как эксперты подходят к решению этих вопросов там? Там, это должно быть обычной практикой, не вызывающей затруднений.

Меня всегда интересовал этот вопрос, но ответа так и нет. Однако у нас встречаются личности с выраженной пигментацией кожных покровов, в этом их можно сравнить с арабами (хотя араб - арабу рознь), но у них описание и визуализация кровоподтёков на коже не вызывает особых трудностей.


Grishin
Цитата(ахмед @ 6.04.2011 - 16:25)
Меня всегда интересовал этот вопрос, но ответа так и нет. Однако у нас встречаются личности с выраженной пигментацией кожных покровов, в этом их можно сравнить с арабами (хотя араб - арабу рознь), но у них описание и визуализация кровоподтёков на коже не вызывает особых трудностей.


Я думаю, подсказку дал в обсуждении темы о повреждениях электрошокерами ув. Lab 124: диагностика несложна - гистологическое исследование биопсийного материала из области предполагаемого повреждения, полученного путём первичной хирургической обработки!


Радомир
Цитата
гистологическое исследование биопсийного материала из области предполагаемого повреждения

Великолепнейшая идея! Тут главное - широко оповестить об этом негроидные массы, что б каждый афророссиянин от младенчества до преклонных годов хорошенько знал, что если он со своими синяками придет к белому доктору-СМЭ, у того уже ножичек на него навострен для взятия биопсии мест из 50! butcher.gif autopsy.gif Побои негров исчезнут из полицейских сводок!
Цитата
Речь идет об исследовании кровподтеков у негров, разумеется, живых.

В своей практике осматривал с десяток негров с синяками. Большинство - этакого шоколадного цвета и более менее разобраться с кровоподтеками получалось (возможно, в каких-то деталях, на уровне, описываемом словами: "интуиция", "опыт", "я так вижу"), двое - чернее некуда, но синяки у них были давностью в пару часов, с отеками над ними, ощущением гипертермии и какой-то "локальной "шероховатостью", "матовостью" кожи над ними в косопадающем свете (+у них были ссадины вполне типичного вида). Предполагаю, что у этих двоих ребят через пару-тройку дней, "обычными методами" я бы этих кровоподтеков не нашел.


Grishin
Цитата(Deni @ 7.04.2011 - 13:05)
Ну зачем же сразу биопсия?! Обычных крестообразных разрезиков - вполне достаточно rotate.gif


Уважаемые коллеги!
Мне уже страшно - компетентные органы тему могут расценить как антирасистскую. Прошу извинения у людей с темным цветом кожи, если кого-то обидел своими высказываниями, и предлагаю тему закрыть, а лучше убрать все посты, чтобы не было неприятностей у создателей и участников форума.
С уважением.


FILIN
Что за паника на грани с истерикой?
Ничего рассисткого в постингах нет.

Некоторые, скажем по мягче, увлекающиеся коллеги готовы применять биопсию при любых поражениях мягких тканей. Недумаю, что это от злого умысла или садистских наклонностей.
Просто чрезмерная увлеченность и слабое знание информативности биоптатов.


ахмед
Цитата
Я думаю, подсказку дал в обсуждении темы о повреждениях электрошокерами ув. Lab 124: диагностика несложна - гистологическое исследование биопсийного материала из области предполагаемого повреждения, полученного путём первичной хирургической обработки!

Представляю реакцию темнокожего гражданина на предложение о биопсии! blink.gif


miss.na-147
В ультрафиолетовом свете точно знаю видно трупные пятна у чернокожих, а вот кровоподтеки надо проверить на живых!!!


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!