О чрезвычайном положении судебно-медицинской экспертной службы в РФ

Председателю Правительства

Российской Федерации

В.В. Путину



Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!





Кому, как не Вам, известна чрезвычайная опасность раздробленности: отсутствие эффективного централизованного управления с явно сформулированными едиными стратегическими целями, стремление на местах к максимальному обособлению, к полностью самостоятельной неподконтрольной центру финансовой деятельности, нацеленной на сиюминутное обогащение местных руководителей, создание собственной, направленной на это, законодательной базы. Только благодаря преодолению фактической раздробленности Российской Федерации, сложившейся к концу 90-х началу 2000-х годов, удалось избежать трагических последствий.

Именно в таком расчлененном состоянии пребывает на протяжении уже не первого десятилетия судебно-медицинская служба РФ. Структурной единицей службы являются бюро судебно-медицинской экспертизы, учреждаемые на уровне субъектов РФ местными органами управления здравоохранением. Единственным учреждением федерального уровня в структуре службы является ФГБУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздравсоцразвития России», который не имеет управленческих полномочий по отношению к региональным бюро.

Несмотря на то, что бюро подчинены местным органам управления здравоохранением, которые не только финансируют и контролируют деятельность бюро, но и посредством утверждения устава определяют цели их деятельности, заказчиками и потребителями судебно-медицинских работ выступают правоохранительные органы и суды, являющиеся структурами федерального уровня.

На лицо парадоксальная ситуация. С одной стороны местные органы управления здравоохранением, на которые возложено финансирование службы, не пользуются результатами её деятельности. Стало быть, они объективно не заинтересованы ни в её развитии, ни даже просто в должном финансировании. Наоборот финансирование, что логично в данной ситуации, зачастую осуществляется по остаточному принципу. С другой стороны, истинные потребители судебно-медицинской продукции не имеют эффективных инструментов влияния ни на ее объемы и структуру, ни на качество. Наоборот отсутствие необходимости платить за предоставленные услуги приводит к их бездумному потреблению, отсутствию заинтересованности в рачительном отношении к имеющимся у службы без того скудным силам и средствам.

На практике названные системные противоречия уже давно привели к последствиям, которые следует признать чрезвычайными:
- судебно-медицинская система России, являющаяся составной частью системы правосудия, не имеет даже номинально единого централизованного управления, деятельность отдельно взятых региональных бюро координируется исключительно посредством кулуарных обсуждений их руководителей, в ходе изредка проводимых научных конференций;
- нормативно-правовая база судебно-медицинской деятельности требует существенного пересмотра, при этом кадровых ресурсов, необходимых для разработки соответствующих проектов, не имеется;
- почти полностью отсутствует единое научно-методическое руководство судебно-медицинской экспертной деятельностью (погоня за мнимой «независимостью» экспертных учреждений привела к тому, что подходы к выполнению экспертиз в различных бюро существенно отличаются друг от друга, это нарушает обязательный принцип «воспроизводимости» экспертных исследований и приводит к ошибочной разнице в судебных решениях на различных территориях Российской Федерации);
- цели деятельности, определенные в уставах различных региональных бюро, существенно отличаются друг от друга, а фактические цели нередко связаны, в первую очередь, с извлечением прибыли от оказания различного рода «услуг», порой весьма далеких от существа судебно-медицинской экспертизы (например, так называемых, «ритуальных услуг»);
- финансирование, выделяемое бюро местными органами управления здравоохранением, в значительном количестве регионов существенно ниже нормативно закрепленных рекомендуемых нормативов и нередко составляет менее 50 % от них;
- фактическое финансово-хозяйственное положение различных региональных бюро существенно (в разы) различается между собой, и зависит, в первую очередь, не от объема и качества выполняемых работ, а от личностей руководителей бюро, их личных связей «с власть имущими» на местах;
- материально-техническое состояние основных ресурсов территориально обособленных, то есть расположенных за пределами столиц субъектов Российской Федерации, районных судебно-медицинских отделений бюро находится за гранью нищеты (зачастую это полуразвалившиеся бараки без канализации и водоснабжения, которые самым примитивным способом приспособлены к проведению исследований трупов);
- в силу специфики судебно-медицинской деятельности эффективный контроль её осуществления со стороны органов управления здравоохранением, а также Росздравнадзора невозможен и фактически проводится лишь для видимости, а других, в том числе конкурентных механизмов повышения качества экспертных работ не сформировано и в существующих условиях не может быть сформировано;
- почти полностью утрачена эффективная универсальная система подготовки кадров, что существенно затрудняет решение всех остальных вышеназванных проблем.

Другой стороной этой медали является чрезвычайно низкий престиж службы. Помимо объективных причин, в т.ч. профессиональной вредности, высокой меры ответственности и тяжелой психо-эмоциональной составляющей такой работы к этому приводят:
- чрезвычайно высокая загруженность - необходимость выполнять работу в 4-5, а в ряде случаев 7 и более раз превышающую утвержденные рекомендуемые нормативы;
- крайне низкая и абсолютно несопоставимая трудозатратам заработная плата;
- запредельно высокий уровень заболеваемости судебно-медицинских экспертов туберкулезом, гепатитом С и другими «социально значимыми» инфекционными болезнями.

Это неизбежно приводит к тому, что в судебную медицину всё чаще приходят те специалисты, кому уже просто некуда больше идти.

Вместе с тем, судебно-медицинская деятельность не является самодостаточной и заключается отнюдь не в выполнении «необходимых формальностей», предшествующих погребению, как многие привыкли думать.

Судебно-медицинская экспертиза, как и любая другая судебно-экспертная деятельность служит в первую очередь целям правосудия. В наш век высоких технологий процессуально значимые решения всё чаще основываются не на субъективных показаниях свидетелей, а на объективных результатах экспертных исследований. Сами юристы признают, что основную доказательную базу по большинству уголовных дел уже сегодня составляют именно заключения экспертов, из которых на первом месте стоят судебно-медицинские заключения. Без судебно-медицинского заключения невозможно сформировать обоснованное законное решение по таким делам, как убийства, причинение вреда здоровью, изнасилования, дорожно-транспортные происшествия с пострадавшими, а также таким значимыми на государственном и даже межгосударственном уровне делам, как преступления, связанные с действиями террористов, авиа и техногенные катастрофы и другим.

В последнее десятилетие Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации уделено значительное внимание реформированию правоохранительной и судебной систем, повышению эффективности их деятельности. На это затрачены значительные управленческие ресурсы и финансовые средства. Однако, как известно, «караван идет со скоростью самого медленного верблюда». Несовершенство структуры, аппаратная и хозяйственная изношенность, кадровый дефицит и другие названные выше проблемы судебно-медицинской службы не позволяют ей эффективно и быстро решать вопросы, которые ставятся перед ней следствием и судом. Это значит, что без одновременного реформирования судебно-экспертной системы плодами уже осуществленных реформ в полной мере воспользоваться не удастся.

В этой связи Председатель Следственного комитета Российской Федерации А.И. Бастрыкин неоднократно обращал Ваше внимание на бедственное положение судебной медицины в нашей стране. Это является наглядным свидетельством того, что эти проблемы давно вышли за пределы собственно профессии, превратились в камень преткновения на пути правосудия и построения справедливого гражданского общества.

При анализе состояния службы необходимо учитывать два аспекта. Во-первых, осуществляя исследование значительной доли трупов лиц, умерших на территории Российской Федерации, система судебно-медицинских учреждений обладает уникальной и весьма объемной информацией, характеризующей деятельность Минздравсоцразвития России, в том числе в вопросах, касающихся качества оказания медицинской помощи. Очевидно, что данное министерство категорически не заинтересовано в том, чтобы этот «сор» был вынесен из ведомственной «избы». Во-вторых, значительная, в том числе финансовая самостоятельность руководителей региональных бюро, порой граничащая с бесконтрольностью, никоим образом не способствует стремлению многих из них к кардинальным переменам.

По этой причине результаты любых запросов о состоянии судебной медицины в России, автором которых является Минздравсоцразвития России носят однозначно необъективный и весьма предсказуемый характер о её, якобы, в целом удовлетворительном состоянии. Отчеты региональных руководителей зачастую напоминают старый шлягер Леонида Утесова: «Все хорошо, прекрасная маркиза…».

Таким образом:
1. Эффективность судебно-медицинской деятельности в РФ в настоящее время находится на недопустимо низком уровне, неизбежно сказывающемся самым негативным образом на деятельности системы правосудия.
2. Низкая эффективность судебно-медицинской деятельности обусловлена рядом системных проблем, главными из которых являются: полная раздробленность и отсутствие единого централизованного управления на федеральном уровне; финансирование работ за счет средств органов, не являющихся их потребителями.
3. На уровне Правительства Российской Федерации отсутствует достоверная информация о действительном состоянии судебно-медицинской службы и стоящих перед ней проблемах.

В связи с изложенным выше нам представляется следующий путь выхода из кризиса:
1. Официально признать на государственном уровне факт невозможности решения проблем судебно-медицинской экспертизы собственными силами и средствами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
2. Создать межведомственную рабочую группу, включив в неё представителей Верховного Суда, Следственного комитета, Прокуратуры, МВД, ФСБ, Адвокатуры, Минздравсоцразвития и самой судебно-медицинской экспертизы с целью:
- рассмотреть основные названные в данном обращении системные противоречия, препятствующие эффективному осуществлению судебно-медицинской экспертной деятельности в системе правосудия, в том числе вопрос о целесообразности сохранения подчиненности судебно-медицинской экспертизы Минздравсоцразвития России;
- провести фактическую (а не бумажно-фиктивную) всестороннюю межведомственную ревизию региональных бюро судебно-медицинской экспертизы, в особенности районных отделений;
- разработать проект пакета нормативных документов, направленных на новый вариант функционирования судебно-медицинской экспертизы в интересах правосудия, используя позитивный зарубежный опыт.
3. На основе полученных результатов принять под Вашим непосредственным контролем Федеральную целевую программу создания и эффективного развития судебно-экспертной службы Российской Федерации, включив в неё решение вопросов унифицированного оснащения необходимым оборудованием в соответствии со стандартами, подготовки и переподготовки кадров (в первую очередь, руководящих), финансирования экспертной деятельности и повышения престижа работы судебного эксперта, как необходимого элемента отправления правосудия в интересах граждан.


Судебно-медицинские эксперты РФ


Письмо размещено на сайте http://democrator.ru


Ссылка:

http://democrator.ru/problem/5869

ViktoR
Как то Вы написали, что настоящие мужики "трут" не на форумах.
Какого чорта начали "тереть" на ФСМ?

Лично мне это помогло подпись свою поставить. хоть я и с приставкой "экс".
Активней коллеги!

Андрей.
Вам что, моя цитата помогла?

Вы регулярный и активный участник всей шелухи на двух форумах.
Вопос о размещении такого письма на указанном сайте активно обсуждался на одном из них и был отвергнут.

Уровень знаний, накопленный мной за 15 лет, не позволяет мне входить в споры с такими профи как ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ FILIN.



Читаю форум. Но как-то на "отвержение" не нарывался. Извините, если пропустил. Я подписал - это моя позиция. Суть письма правильная. Остальное - это соплежевание, которое уже надоело.

"...- рассмотреть основные названные в данном обращении системные противоречия, препятствующие эффективному осуществлению судебно-медицинской экспертной деятельности в системе правосудия, в том числе вопрос о целесообразности сохранения подчиненности судебно-медицинской экспертизы Минздравсоцразвития России..."

Вопросы авторам статьи и всем заинтересованным лицам:
1) Как в юридическом плане оформить выход из-под минздравсоцразвития?
2) Можно ли это сделать для начала не на федеральном уровне, а на региональном, в конкретной области, крае? Если нет, то что этому препятствует?
3) Чего больше плюсов или минусов?


Сегодня мы завалены определениями суда с назначением даты проведения экспертизы. Не получится ли что встав под крылышко следственного комитета мы получим вместе с гуманитарной помощью в виде парочки компьютеров аналогичные постановления о назначении даты проведения (окончания) экспертизы?

А так и будет! Только наше желание или нежелание ничего не меняет в принципе...

В кои-то веки полностью согласен с мадам...
Хитрушка еще в том, что надежды на гуманитарную помощь в виде компьютеров - тоже эфимерны. Материальное благосостояние СМЭ не зависит от того, к какому ведомству мы относимся, а зависит от способностей, авторитета, эффективности управления и умеренности воровства со стороны руководителей Бюро. И под Минздравом некоторые живут припеваючи.

Здравствуйте!

1. Оптимально в виде самостоятельной структуры скажем под министерством или агенством судебных наук.
Ни какие переводы из МЗ в существующие министерства погоды не сделают, лишь всё усугубит.
Учитывая, что эксперт декларируется как лицо независимое, то и структура должна быть ни от кого независимая.
2. Прямая федеральная вертикаль, как это было в совке у МинЮста, свой институт в центре и лаборатории судебных экспертиз на местах. Я бы все подобные лаборатории, включая МинЮстовские и понятно бюро СМЭ, объединил под крыло агенства судебных наук... А ЭКОшникам (МВД, ФСКН, СК и ФСБ) оставил функции предварительных исследований.
3. Прямая выгода, будут решать вопросы непосредственно касающиеся судебной экспертной деятельности, плюс отдельный канал финансирования.
Вот так оно в идиале... Правда коммунизм, то же утопия, но ведь верили...
При этом я не сильно расчитываю на какой-то эффект от письма.

Компов в самом СК недостаточно.
так что не ждите.
Могут,уонечно, ПОД НАС выпросить пару десятков миллионов, а далее известная схема (усушка, утруска, распил, откат и пр.).

Что бы изменить ГПК или УПК нужно не решение СК, а 2/3 списочного состава Думы.

Вероятно так и есть,но надо подождать и посмотреть.

"Министерство судебных наук" - сильно звучит, это даже круче, чем ФСБ выходит!
Если реально, то мы не настолько велики для отдельного министерства (даже если собрать воедино вообще всех судебных экспертов и судебных переводчиков). Посему, нам надлежит быть под чьим-то крылом. Под чьим? В каком министерстве нам будет лучше? Наверное, выбор может быть между Минздравом (мы - врачи) и Минюстом (мы - судебные эксперты; там есть судебно-экспертные учреждения). Куда нам угодно? Почему? Что мы государству можем предложить взамен? СК предлагать неразумно - если кто забыл или не знает - бОльшую часть работы СМЭ (совокупно: вскрытия, живые и т.д.) делают не для СК, а для полиции, судов и прочей экзотики, типа ФСБ (если только пофатазировать, что мы будем действительно независимыми, а нас будут в определенных пропорциях финансировать "заказчики", включая СК, МВД..., МЗ - за, по сути патологоанатомические трупы и медицинскую статистику).
Почитывая газетенки, предполагаю, что государство на ближайшие лет 10 будет остерегаться излишних финансовых жестов, так что палаты белокаменные и жалованье боярское нам покамест могут только грезится.

Во, во "если только пофантозировать..."
ТС. "Глубокоуважаемый", это лишнее.
Ведь документ премьеру, а значит достаточно "уважаемый", или "господин"

Здравствуйте!

Вы - врачи, я нет...
МинЮст свои экспертные лаборатории, так же как и нас МиЗдрав, кинул на произвол судьбы...
Но если в МинЮсте выгородить Агенство судебных наук, то возможно всё и срастется. У них хорошая экспертная школа была в советские времена.

Аха. "Ваше высокоблагородие!"

KSS17

А это уже какое-то нахальство.
Поледние два десятилетия больше всего денег было выделено во всех Бюро химикам.
Купили аппаратуру, о которой только мечтали, да в журнальных статьях чистали иностранных изданий.

Вот тут Вы не правы! Минюст свои лаборатории "на произвол судьбы" не кидал. Когда кидают "на произвол судьбы", не мешают выживать. А Минюст своим лабораториям запретил любую внебюджетную деятельность. Так же, как запрещена она в экспертных учреждениях МВД. На очереди - Минобороны. Никто "выгораживать Агентство судебных наук" не будет. Правящей "верхушке" это не интересно. А вот про советские времена пора бы уже забыть! Сейчас таких специалистов уже нет, а самое главное - взять негде...

Здравствуйте!

Угу, если бы действительно так...
Есть ещё бюро, где приборное обеспечение (хроматограф) имеется только для анализа алкоголя, да какой нибудь спектрофотометр.
А то, что химию дорого обеспечивать это да, дороже только геномные лаборатории. Только вот кризисы внезапно начались и что-то переоснащение пошло слегка на спад.
Касаемо кадрового вопроса, так это просто беда, скоро химию делать будут медики. Вы бы легли на стол к хирургу с корочками выпускника кулинарного техникума?
Проблем много накопилось за время перестроек,ускорений и модернизаций.


Как сказать... Наши так все в ООО по соседству шабашат, если бы не приработок, разбежались бы давно. К тому же и приборная база так себе. Специалисты и сейчас есть, причем многие вышедшие ещё из советской школы, а вот то что их вскоре не останется это да.

Ваши "шабашат" до поры до времени, пока "за хобот" не прихватят, а официально такой приработок запрещен.

Здраствуйте!
С какого это перепугу?
Они не госслужащие.

Смотрите ст. 16 Федерального закона о государственной судебно-экспертной деятельности в РФ № 73-ФЗ

"Эксперт не вправе: осуществлять судебно-экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта"

То есть "шабашить" на стройке грузчиком он может, а негосударственным экспертом нет.

Здравствуйте!
То, что выдаётся на руки зовется "заключением специалиста", если мне память не изменяет. Что там с нарушением ФЗ?

Ну а что вообще мешает выделить судебно-медицинские учреждения в отдельное Агентство в составе Минздрава? Создали же ФМБА со всеми вытекающими (и незвисимость вроде, и централизованное финансирование с подчинением). Мне кажется, это нормальный вариант. Другое дела, что у государства, действительно, на это денег как всегда не найдется. Это вам не олимпиада и ЧМ по футболу.

Ну, а как сейчас то устроено?

такие решения принимаются всегда "под кого-то". последнее агенство по лицензированию и аккредитации (могу название переврать, т.к. оно образовалось вот только что) создали под молодого племянника ввп (по другой информации - зятя), но дело не в этом. сегодня нет человека под которго можно создавать отдельную новую структуру.

У ввп закончились затья и племянники?

Ага, давайте человека поищем, как Диоген.
Оч.нужного человека можно хоть сегодня на место Ковалева посадить, деньжищ РЦ СМЭ отвалить и полунегласно указать СК и судам поболее нынешнего "в Москву" экспертиз назначать. Вот и вся реформа "под человека", что б "бюджет осваивать" и быть "лицом СМЭ", сидя в президиумах по правую руку от Голиковой или Маркина и по левую от ВВП.
Попробуйте приблизительно прикинуть сколько может стоить вертикаль СМЭ. Сейчас мы как-то (кто как) из местных бюджетов перебиваемся. Но, работу делаем, т.е. заключения относительно исправно поставляем и система правосудия из-за СМЭ не буксует. "Пока работает - не ремонтируй". Ну и зачем верховной власти нас реформировать: мы и так работаем, а реформа как пол-Олимпиады деньжищ сожрет, причем - из федерального бюджета! С близким к нулю экономическим эффектом (экспертизы как делались, так и делаются, только уже за большие федеральные деньги) и с нулевым общественно-политическим ("пиаровским") эффектом (согласитесь, не совсем удобно политику, например, перед выборами, показать избирателям какую расчудесную систему моргов он создал для них по всей стране).

+100500

спору нет... все верно!
однако, с точки зрения реформы правоохранительной системы и укрепления структур судебной экспертизы + модернизации здравоохранения, будет отличный PR - ход и средства для распила...

да попилить бабло можно гораздо спокойней - вон, нано -хотя бы ь- выделят на что-нить невидимое да и все а где Вы тут пиар. да еще отличный видите? заботы СМЭ интересуют самих СМЭ- ну, непродолжительное время-родственников умерших. ну иногда и чуть-чуть- СК и полицаев...ну и что это за пиар? " Я добился постройки в нашем городе нового морга для горожан!" - скорей уж первое место за анти-пиар возьмет Полностью согласен с Радомиром, и сам как-то в том же ключе выражался- да никому мы на фиг не нужны, а если начальствующее око с верхов на нас все же обратится- шансов, что сделают хуже, чем есть теперь- ИМХО- явно больше половины...

если говорить проморги для населения - конечно, получится "анти". если говорить о создании условий для укрепления доказательной медицины, расширения возможности обучения врачей с целью минимизации врачебных ошибок и ненадлежащего оказания медицинской помощи; укрепления доказательной базы и уменьшение вынесения необоснованных обвинительных заключений и т.д. и т.п (софистикой можно заниматься бесконечно) - это и есть PR? получение дивидендов из ничего...

Кто это будет говорить и кому говорить? Власть электорату? Бессмысленно: редко (судя по жизни - никто) кто во власти понимает наши проблемы, еще реже - воспринимает их как проблемы, а 99,9% процентов граждан даже не знает, что есть СМЭ и чем они занимаются (помимо последнюю четверть века ежедневно показываемых по ТВ и публикуемых в газетенках гнуснопрославленных делишек про "взятки в моргах", "изъятия органов", "оборотней в погонах" и "продажные суды"). Это, знаете ли, примерно как ВВП и Нургалиев начали бы вдруг сверхзаботится о ГИБДДД в виде целевой гос.программы, пересаживания их на патрульные Майбахи и т.д. обеспечением зарплат и привилегий (кстати они тоже в условиях проф.вредности работают, логистику Родины обеспечивают с риском для жизни).
Мы это власти должны говорить? Дык, вроде не молчим, да только толку чуть... Ну, разве что госпожа министр, вроде бы как узнала, что среди врачей есть судебные врачи, которые денег требуют, а людей не лечат - классический "непрофильный актив" (который кормильцев "ненадлежащим оказанием мед.помощи" стращает).
Вот если бы наши заказчики (СК, ВС, Генпрокуратура, МВД, ФСБ) консолидированно возопили о крайней необходимости "укрепления доказательной базы и уменьшение вынесения необоснованных обвинительных заключений и т.д. и т.п" посредством укрепления СМЭ - может, чего бы и вышло хорошего. Но хор молчит. Их устраивает. На месте "хозяина" и при отсутствии конкуренции Вы бы стали вкладываться в теплые цеха, удобные станки и повышать зарплату работникам, если бы продукция устраивала потребителей?
, то, главным образом нужно говорить о:
1.Оплата заказчиком (с учетом не только банальной самоокупаемости, но и НИОКР и т.п. "развития отрасли"), 2.создание конкурентной среды в СМ-отрасли 3.регулирование (государством, ассоциациями) важнейших параметров (минимальные требования к персоналу, оборудованию, методикам, добросовестности конкуренции).

FILIN
Я писал не о мужиках, а о экспертах. "Тереть" я не начинал и не начну. Других дел хватает. Да и как вы могли подумать? В этой ненавистной для Вас теме 2 моих сообщения против Ваших пяти. Сегодня письмо отправлено Путину благодаря участию в основном тех, кто с Вами не вступает в полемику вообще.

Ответил на все кроме На это ответил Вам Белов в следующем за Вашим вопросом посте


Все три вопроса не к авторам и заинтересованным лицам. Они касаются только тех, кому адресовано это письмо. Пусть эти вопросы решает межведомственая комиссия и Совбез. По последнему (непронумерованому) вопросу: Не знаю. Но, если в постановлении о назначении экспертизы будет предписан срок ее окончания, - пусть это Вас не волнует. Сроки есть и были всегда. Это вопрос дисциплины. Получая сейчас постановление, и руководствуясь нашими НПД и УПК, такой срок тоже определен. Можете для тренировки дисциплины начинать проставлять его карандашиком на каждом получаемом постановлении.

Чтобы изменить ГПК или УПК, нужно желание одного человека в стране (называть не буду). Остальное сделает его Партия.

Да и не грезит никто о них. Перечитайте текст письма. Суть в том, что судебку давно пора реанимировать. Не в интересах "жалованья боярского" обратились к царю холопы. Его и так мы себе поназначали на ритуалке больше чиновничьего. Не бедствуем. Суть в том, что пора руководству страны позаботиться и о нашей службе. А не только о поликлинических учреждениях и ментах с вояками. Чем мы хуже? Перечитайте еще раз текст письма. Не согласиться с ним может только дурак. Вступайте в полемику. Готов доказать каждое слово обращения.

Зачем это нужно ВВП (власти)? Судебка в стране работает. Реально работает, т.е. полиция, СК и суды получают заключения, в принципе, пригодные для того, что бы сажать или миловать. Работает система. Так зачем нужно в авральном порядке тратить на нас деньги, экстренно создавать новые законы? Для начала можно самыми простыми словами попытаться логично объяснить почему государству срочно необходимо отнять деньги у кого-то (возможно, не менее нуждающегося) и отдать нам. Почему невозможна эволюция в нашем финансировании (де-факто денег на оборудование, ремонт и т.п. нам дают оч.заметно больше, чем 10-20 лет назад), а нужна революция? И, главное, для чего ьоебуется финансирование? Конкретно. С кратенькой оценкой "цена-эффект".

Возможно вам будет интересно как подобная реформа была в свое время проведена в Беларуси. Ситуация была сходная(но ввиду ощутимой разницы в размерах стран маштабы поблемы другие):

"....Указом Президента Республики Беларусь от 29 декабря 2001 года № 808 «О Государственной службе медицинских судебных экспертиз» Белорусская государственная служба судебно-медицинской экспертизы была преобразована в Государственную службу медицинских судебных экспертиз с правами юридического лица. Данный Указ также утверждал Положение о государственной службе медицинских судебных экспертиз. Было установлено, что Служба является государственным учреждением, подчиняется непосредственно Генеральному прокурору Республики Беларусь, реализует функцию государственного регулирования в сфере организации, производства, научно-методического и кадрового обеспечения всех видов медицинских судебных экспертиз. На Генерального прокурора Республики Беларусь возложена персональная ответственность за эффективность, объективность и независимость деятельности Службы. Возглавляет службу Главный государственный судебно-медицинский эксперт Республики Беларусь – начальник Государственной службы медицинских судебных экспертиз (по статусу приравнивается к заместителю Генерального прокурора Республики Беларусь). Финансирование содержания Государственной службы медицинских судебных экспертиз осуществляется за счет средств Республиканского бюджета и внебюджетных средств. Следует отметить, что согласно утвержденному и действующему в настоящее время Положению, в Службе медицинских судебных экспертиз предусматривается возможность производить экспертизы на платной основе по обращениям физических и юридических лиц без соответствующего постановления (определения) органа, ведущего уголовный процесс, а также в случае их назначения судом по гражданским делам.
Утвержденное Положение регулирует вопросы взаимоотношений со структурами здравоохранения. Отмечено, что учреждения здравоохранения, независимо от форм собственности и ведомственной подчиненности, обязаны осуществлять безвозмездно все виды амбулаторного и стационарного медицинского обследования людей, направляемых государственными медицинскими судебными экспертами; предоставлять помещения, медицинскую документацию и создавать условия для выполнения сотрудниками Службы своих профессиональных обязанностей; направлять по запросам Службы высококвалифицированных специалистов для участия в экспертных комиссиях....."

Жить стало лучше Белорусским коллегам?

Везде свои проблемы, хотя заработок у экспертов ощутимо выше чем у остальной медицинской братии(в среднем). Но теперь студенту распределиться с СМ ооочень сложно (меня как студента это очень волнует), ведь минздрав не хочет расставаться со своими кадрами. Недавно в высоких кругах вообще обсуждали возможность лишить экспертов звания врача - заменить лицом с высшим медицинским образованием. Но по сути направление верное - СМЭ стала фактически независимой структурой, номинально подчиненной лично ген прокурору (в его полномочиях только утверждение кандидатов на должность главного суд-мед эксперта республики).

Но все это не мешает всем кто может разбегаться по другим странам в связи с общей ситуацией на родине)))

У нас ваша мечта "сбылась", но мы /СМ/ не в восторге: "вертикаль" во главе которой Центр СМЭ с подчинением в МЗ, где в "отаре" все медучреждения РК, короых МЗ не в силах обеспечить. Ради "престижа" республики ЦСМ"шлифует" все наши акты без зазрения совести по прямому заказу МЗ, к сему прилагают "руку" и обдздрав- потому что их "испорченная репутация" - прямой показатель всей деятельности МЗ республики т.е. показуха должна быть "блестящей! Когда придет время мольбы в вышестояшие от нас /СМ/ органы /зарплаты, престижа, оборудования, жилья и т.д./ опять играет остаточный принцип! Нам порою кажется, что бюро регионального уровня ,"совковская", было сподручнее, так как "барин" был рядом- барин рассудит

Оказывается соседский пример уже есть.А если у нас всё пойдёт по ихнему сценарию?

Пойдет, только возморжно позже и мягче, только вазелину(ланолину) скопят quantum satis, демократия все-таки...

... не переживайте! У нас вообще ни по какому не пойдёт!

...и все планируется без вазилина (ланолина)!

Ничего себе


Да я особо и не переживаю.Кроме своих "цепей" терять нечего.Дожности руководящей нет."Бери больше-бросай дальше"-вот такая работа . .

Сейчась применяется нанно материал-силиконовая смазка,незаметишь как поимеют

Коллеги, письмо с десятками подписей уже ушло. Каким-то образом доказывать необходимость этого обращения тем, кто не посчитал для себя возможным подписать, явно бессмысленна. Как, впрочем, и пытаться доказать что "подписанты" правы. Если не сейчас не будет эффекта (а сейчас оптимальная точка для подобного обращения - выборы и предстоящее обсуждение СМЭ в СБ), то на ближайшие годы тему можно закрывать (лет на 5-6-ть). Будем ждать эффекта от обращения, и значит - будет ясно, были ли правы Филин со своей "командой", либо все остальные. Аминь.

Новые перинатальные и кардиохирургические центры,туберкулёз,онкология,наркомания,алкоголизм,СПИД-вот куда направляются финансовые средства,которые разворовываются.Не до нас.
Подпись свою поставил,но в положительный результат не верю.

Читаю ветку, да мнениям некоторых поражаюсь до глубины души. Решил сказку написать. Ближе к вечеру будет премьера.

Сказ о Судебке, Следственном Комитете и Лекарях Врачевавших.
Или басня о заднице.

В некотором царстве, в некотором государстве, когда-то после развала СССР, жила-была какая-то Судебка. Где-то там, среди Лекарей Врачевавших. И никто не знал, что это такое. Никто в глаза ее не видел. Ни народ, ни власть ничего о ней не слышали. Или слышали, но в разговорах ничего о ней сказать не могли. Или могли что-нибудь сказать, но путали Судебку с Патанатомией.
Долго-ли, коротко ли, а время шло. И никому не нужная, забытая бабушка Судебка, которая решала проблемы того госсударства бок о бок с основной ветвью власти – судебной, далеко и глубоко закопалась в глубине страны. Да так глубоко, что отдельные ее голоса уже никто не слышал. Когда совсем она захворала, и решила попросить помощи, то попыталась докричаться:
- Лобан-Лобан! Взаимодействуем мы с правоохранителями, порядок в стране наводим! Ауууууууу…
И тишина в ответ. Никто не услышал. Тогда опять решила Судебка клич подать:
- Заславский-Заславкий! С управлением у нас проблемы. Организовать нормально надоооооо…
И опять тишина. Никто не услышал. Заволновало это судебку. Стала она пуще прежнего выкрикивать:
- Клевно-Клевно! Реорганизация нужна! По типу высокотехнологичных кардио- и онкоценторов…
Услышали тогда Судебку. Но не Царь-Батюшка, а Лекари Врачевавшие. Которым она принадлежала. Да только вот слушать не стали. Это Судебка только так любила хозяев своих – Лекарей Врачевавших, да служила им беззаветно верой и правдою. Все в любви да преданности клялась, и на всех углах кричала что с ними одной крови. А вот Лекари давно уж от нее отвернулись. И забыли ее со временем. А когда вопли истошные ее услышали, заткнули они быстренько голоса подающих. Чтобы еще не услышал кто. Сиди, Судебка, мол, где сидишь. И помалкивай. Пока еще хуже не сделали.
Да вот невмоготу уже Судебке сидеть молча. Помирать-то не хочется. А тут еще одно событие между делом случилось. Появился в стране богатырь новый. За порядок бороться призванный. Звали его Следственный комитет. А Судебка-то ему – помощница как не крути. Да взглянул он на нее только – и ужаснулся. Помощница-то еле дышит. Одета в лохмотья. Ума почти не осталось проблемы решать. Да и худа стала совсем. И стара жутко. Никак с проблемами не справляется. Плюс новая беда обозначилась: по частям Судебка оказалась, как мозаика. И свои же, но в соседней губернии проблемы решать не хочет. Мол, ты, Следственный комитет, денег мне дай, чтобы от голода не померла я, тогда и на твои проблемы взгляну…
Ужаснулся Следственный Комитет:
- Да как же я с нечистью-то бороться буду, если помощница моя главная помочь не может ни чем?
И пошел к Царю-Батюшке с обращением. Мол, помоги Судебке, надо вместе порядок в стране наводить. Все же общее дело делаем.
Взглянул Царь-Батюшка на проблему-то, да и спросил строго:
- Чья, мол, эта бабушка умирающая?
- Да наша вродь, ответили Лекари Врачевавшие. И не добавили, что забыли о ней вовсе в делах своих заблудившись.
А что с Судебкой-то? - Царь спрашивет.
- Да все нормально, вродь – Лекари отвечают. И для пущего убеждения добавили – Это мы Вам как специалисты по здоровью говорим.
На том и царь успокоился, и Судебка дряхлеющая дальше глубоко и далеко сидит.
Но неймется Комитету Следственному. В борьбе с Гадами набирает обороты, а помощи от Судебки – кое-как еле-еле. Того и гляди рассыплется на 90-м году бабка. А тут еще и Полицаев сделали. И им Судебка нужна. Тогда опять Следственный Комитет на поклон пошел к Царю батюшке:
- Мол, никакой помощи нет с беспределом в стране бороться. Издыхает Судебка, а только я да Полицаи сами не справимся.
А тут и еще бед прибавилось: и Саяно-Шушенская ведьма пожаловала, и Самолет Милошевича зло постигло, и Цапковские бандиты проявились… В общем, нет худа без добра. Везде Судебка нужна оказалась. Увидел Царь-батюшка, что помогать ему некому в делах судебных знанием медицинским. Собрал совет боярский. Да на Судебку глянули. Да вот только как глянули, так до сих пор и думают. И ума не приложат никак: то ли оживет бабка, то ли нет. А оживет если, - так надо ли оно? 90 годков все же. Ненадолго оживет вовсе. Все равно как не оживляй, - долго не протянет. Лучше заново родить. Но хоть и оживлять бестолку, да добить тоже грешно. Так и стоит вопрос пока на месте до сих пор. Все ждут чем кончится…
А Судебка с тех пор не шевелилась уже два года как. Будто не ее касается. Словно померла вовсе. Наконец, решилась навстречу Комитету с Царем двинуться - да только сил нет уже. Так слаба стала и засиделась, что задницу поднять не может. Только руки навстречу потянула. Попыталась еще раз встать – а задница все же назад тянет. Суть она такая задницы: только для сидения и испражнений предназначена. Да еще при попытке встать всегда мешает. Так и сидит Судебка пока с протянутыми руками. Ждет. То ли хватит сил или чьей-то помощи встать все-же. То-ли задница отяжелевшая перевесит.

У сказки должен быть ХОРОШИЙ КОНЕЦ! А у Вас, что? Тоска зеленая! Никакого позитива...

ViktoR, Вы лучше письма подписывайте...

...а сказок больше не пишите... не надо... не Ваше это...

Про царей, лекарей и задницу подмечено даже очень точно!

И здесь Цапки появились

ИМХО. длинновато... предлагаю царей и лекарей убрать

Комитет - новый богатырь ... Ха-ха. Какой там богатырь - так - младенец с деревянной саблей...
В остальном сказка понравилась - актуально, остро, злободневно. Невольно вспомнились времена фельетонов. Жаль на Мосфильм с таким сценарием не пойдешь - тема нынче не в моде так как обделенных "царственным" взором в стране слишком много.

Актуально(?) - все газеты только об этом и пишут. И ящик целый месяц только об этом верещит. Госдума уже несколько законопроектов сразу в трех чтениях приняла, в виду актуальности. Президенто на каждой прессконференции об этом говорит.

Остро - только для той породы людей, которые смеются над анекдотом в единственном случае - если в нем есть такие слова как "жопа", "Нас....ть" и пр. Остальные анекдоты полагают пресными.

Злободневно - см. выше Актуально.

В одной из записных книжках Марка Твена есть такая запись:" Иногда курица снесет яйцо, а кудахчет так, как будто снесла целую планету".

Сегодня разговаривала с главным прокурором-криминалистом области. Он недавно вернулся с Москвы с какого-то очередного собрания посвященному судьбе судмедэкспертизы. Вся ниже приведенная информация с его слов. Заседания было два.
1- присутствовали только представители следствия и прокуратуры. Бастрыкин решил нас забрать к себе.
2- присутствовали представители следствия, минздрава и федералы. Федералы отказались забирать под свое крыло - им наши проблемы не нужны. СК нас отдать не могут, т.к. земли на которых находятся наши бюро относятся к региональным (тоже какие-то проблемы).
Решено: оставить при МинЗдраве, но выделить в отдельную судебно-медицинскую службу с отдельным бюджетом, с подчинением РЦСМЭ.
К сожалению, разговор не дали закончить и больше никакой информации не успела получить.

Очередной фантасмогорический бред...

Если можно "недавно"-это когда?
А не знаете,когда конкретно было совещание?

Увы, больше никаких данных. Могу только сказать, что когда наш прокурор говорит "недавно" - обычно под этим следует понимать интервал от нескольких дней до месяца. Кто знает как в этот раз...

Спасибо за информацию.

Но вот здесь и сейчас полностью СОЛИДАРЕН с Evik.
Сотрясение воздуха людьми, которые абсолютно ничего не решают. (это видно хотя бы из факта незнания "заединщиков" о том, где располагается Бюро).

Из белорусского опыта плюсы:
1. Финансовая и контрольно-методическая независимость службы, а значит, и отдельных экспертов, со всеми вытекающими преимуществами (они заметны).
2. Высокий уровень базовой подготовки кадров.
Минусы:
1. Проблематичность привлечения новых кадров - действительно МЗ не отпускает.
2. Фактически лишились статуса "врач", а значит на СМЭ не действуют указы связанные с МЗ и направленные на МЗ, как позитивные, так и негативные - последние как-то реже встречаются (((.
3. Утрачена возможность бесплатной подготовки кадров в учреждениях МЗ.
4. Хроническая вялотекущая война с МЗ и патанатомией, которая, как оказалось, имеет власть и влияние на власть имущих.
5. Автоматический выход из мед. профсоюза - организуется свой (-/+).
Можно много спорить, но многие из озвученных ТС проблем ушли, однако появились трудности иного характера, лично мое субъективное мнение - независимость должна быть независимой. Подчинение МЗ нецелесообразно по озвученным уже причинам. Централизация службы, это подчинение одному человеку со всеми вытекающими, но при наличии частных экспертиз - вполне разумно.
Отдельное управление, служба и т.д. - это эволюция. Ну уж точно лучше, чем ничегонеделание.

dr.treo
Можно подрбнее о плюсах?
1. Как финансовый кризис сказался на основном - первичном звене экспертной службы?
2. Что такое "контрольно-методическая независимость"?
3. Каким образом обеспечивается "высокий" уровень базовой подготовки кадров при полном отсутствии профессуры?

Особый вопрос - не про плюсы. Про уход "многих из озвученых ТС проблем".
Куда они ушли?
В небытиё или в зазеркалье, т.е. просто перестали быть видимыми, хотя в реальности остались?

Может, многократно отраженное и искаженное эхо июльских событий?

больше похоже на "хотелки", а не на подготовку решения о преобразовании службы. прокурорские выдают желаемое за действительное? полагаю через месяц после подобного совещания информация уже бы просочилась от прокурорских или в РЦСМЭ уже бы отреагировали...

Откуда Вы эти "плюсы" взяли??? Это в Белорусии высокий базовый уровень подготовки кадров? Насмешили...



А что Вы подразумеваете под "июльскими событиями"? Разгон и расстрел мирной демонстрации в Петрограде в 1917 году?



Хорошая шутка! Злая такая, недвусмысленная!

вы видите скрытый смысл, который я в свой пост не вкладывал! прямо адепт конспирологии! поясню - не верю, что очередная попытка дележки смэ прошла мимо РЦСМЭ. мы, значит языки чешем, а там мужики-то не знают!

Не разгон и расстрел пролетариев, а событие, еще недавно казавшееся гораздо менее вероятным - Межведомственное совещание по судебно-медицинской службе под предводительством Самой Госпожи Министр 27.07.2011.

Можно про эту "войну" подробнее?

Поддержал

Vetall
Вроде в этой теме кто-то высказался, что письмо уже отправлено.
Или его подписывать до второго пришествия можно?

И что Вам с того обломилось? Третий глаз открылся? Собрались люди, посидели и разошлись. Зато в памяти народной осталось, что "под предводительством Самой Госпожи Министр". Охренеть - не встать!



Какая дележка? Какой РЦСМЭ? Кому там сейчас чего-то "мимо не пропустить"? Я постепенно начинаю понимать, как рождаются сплетни...

Ув. Evik, девочка повзрослела?
Вы не знали как "рождаются" сплетни?

Жалко, дорогой Пастух, что Вы заметили только это.

Можно и нужно подписывать до Второго Пришествия. Не могу представить, чтобы такой любознательный человек как Вы не поинтересовался решением проблем с помощью Демократора. Это не просто сайт для публичных обращений к власти. Это система коллективного публичного решения проблем. С возможностью публично следить за этапами их решения от формирования до конкретно предпринимаемых действий чиновников.

Все описано на http://democrator.ru/about:



То есть после публикования обращения для его направления адресату необходимо чтобы его поддержали 50 и более человек. После отправки обращения (дублируется в электронном виде и на бланке обычной почтой с публикованием исходных данных) публикуется ответ из организации на него. Тогда поддержавшие граждане вправе оценить данный ответ: удовлетворяет их такой ответ или нет. Так что поддерживать проблему всем желающим нужно только потому, чтобы потом оценить была решена или нет. В случае, если ответ не удовлетворяет большинство поддержавших граждан, проблема считается не решенной. И формируются повторные обращения в вышестоящие и иные организации для дальнейших дискуссий по проблеме. Покопайтесь на сайте. Там куча решенных проблем. И достойные и адекватные решения властей. Так что попытка не пытка.

P.S. Авторам обращения выражаю искреннюю благодарность.

Всем здрасте! Ну и как с ответом? Получили?




Я присоединяюсь к Вам уважаемые коллеги.

Лучше не будет.Как работаете в пристройке,так и будете работать.Несколько лет назад проездом были в Вашем городе.Поразили размеры секционного зала Ваших соседей и множество комаров на первом этаже.
Выезда на места происшествия всё ещё не оплачивают?

Если царей и лекарей убрать, опять останемся со своей :

Не прошло и пол- года ... Щас все обидяться Как бы нам, коллеги, с водой и дитЁ того ... Полагаю, что несмотря на регулярное изучение англоязычной литературы (как минимум, возможно кто то и на других языках читает) "золотую основу" деятельности каждого эксперта составляют, пока , наработки советских времен. Или ИМХО настолько стар, что неправ ?

Это индийский фильм конца 80-х ... обычно все хорошо было, а тут все погибли.