Помогите разобраться

Полная версия: Помогите разобраться


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
IRINA83
Здравствуйте, уважаемые колллеги! Помогите разобраться, почему при удушье сетевым газом в крови обнаруживается карбоксигемоглобин? За прошедший год было несколько таких случаев. Мы с коллегами уже перелопатили всю имеющуюся литературу)))


Медик
А не было ли вначале горения газа? Затем он по каким-либо причинам потух.При обнаружении трупа газ уже не горел,но колонка или газовая плита были включены.


IRINA83
Цитата(медик @ 23.11.2011 - 22:56)
А не было ли вначале горения газа? Затем он по каким-либо причинам потух.При обнаружении трупа газ уже не горел,но колонка или газовая плита были включены.


Вот к примеру, случай такой был: пока жена спала, муж уходя из дома открыл газ, потом пришел через некоторое время, газ закрыл, открыл форточку и проветрил. Содержание карбоксигемоглобина 54%, на ДИПе пиков нет. Вот как так?

Цитата(IRINA83 @ 23.11.2011 - 23:00)
Вот к примеру, случай такой был: пока жена спала, муж уходя из дома открыл газ, потом пришел через некоторое время, газ закрыл, открыл форточку и проветрил. Содержание карбоксигемоглобина 54%, на ДИПе пиков нет. Вот как так?



Медик
Цитата(IRINA83 @ 23.11.2011 - 23:00)
муж уходя из дома открыл газ

Открыл и ЗАЖЁГ газ?


IRINA83
Ведь понятно, что без процессса горения не будет никакого угарного газа

Нет, не зажег, а открыл и пустил...


chemist-sib
Доброго времени суток, коллеги.
Несколько мыслей по поводу описанной ситуации. Мысль первая, самая простая, но и наименее (сейчас) вероятная: метан образования COHb не вызывает, но очень много СО содержится в водяном и генераторном газах (25-50%), которые тоже применялись в качесве топлива. Но уже давно... Зато сейчас часть метана идет как продукт подземной газификации угля, а там примесь СО вполне вероятна. Мысль вторая: образование COHb за счет эндогенного СО. В не очень толстой умной книжне (Тиунов Л.А., Кустов В.В. Токсикология окиси углерода.-М.: Медицина, 1980.-С.241) пишут, что вдыхание воздуха с пониженным содержанием кислорода или с повышенным содержанием углекислого газа в экспериментах на лабораторных животных и людях вызывало повышенное в несколько раз образование эндогенного СО (и, следовательно - COHb). А повышение концентрации бытового газа в воздухе, где находится дышащий человек, как раз и будет сопровождаться таким изменением концентраций кислорода и углекислого газа. Аналог этому - обычный школьный пример горения углеродсодержащего топлива при недостатке кислорода. Мысль третья: сочетанное воздейстие эндогенного СО и других веществ, имеющихся в воздухе (из газа ли, из других источников). Результат воздействия может быть всяким, хотя, с другой стороны, в той же книге (С.225) есть фраза: "Метан несколько ослаблял проявления токсического действия СО". Мысль четвертая: возможность артефактного образования COHb за счет микробных процессов. В методичке военных судебнх медиков (2008) приведены ссылки на оригинальную работу (1986), в которой за счет стрептококков и стафилококков фекалис и фецум в жидкости из плевральных полостей было обнаружно значительное количество COHb. Мысль пятая: "А был ли мальчик?" Лет 5-7 назад, когда в нашем отделении определяли COHb по оригинальному методу Ушаковой-Букиной, в большинсте случаев получались вполне ожидаемые и соответствующие всему остальному результаты. Но иногда - особенно в случае гнилостно измененных кровей - результаты расчетов не соответствовали ничему - ни виду спектра, ни качественным реакциям или ГХ, ни обстоятельствам дела. Сейчас в таких случаях проводим параллельные расчеты по пяти (а не по двум) точкам спектра после добавления дитионита, по нескольким точкам спектра раствора крови до добавления дитионита, по Фрейтвурсту-Майнеке, усредняем результаты, что позволяет дополнительно прикрыть свою ass1.gif в таких случаях изменения спектральнх свойств крови. Вы точно уверены в своих 54%? И мысль шестая: а в том, что газ не горел - уверены? Все же - хоть я и не злодей - но горение газа с последующим самопроизвольным затуханием пламени выглядит более реалистичным (случайным и менее криминально окрашенным) "сценарием" отравления, чем просто осознанное открытие газа в горелке. В любом случае - успехов!


Djer
Добрый день коллеги!!!

Практически со всем согласен с chemist-sib! Хотелось бы только добавить:
- природный газ может содержать СО от 0.6 до 4 объемных %.
- даже при применении безвредного, практически содержащего один метан ( чего практически не бывает) природного газа при охлаждении пламени окружающего воздуха возможно образование оксида углерода "Ф.Флюри, Ф.Церник Вредные газы Перевод с немецкого под редакцией Г.М.Майрановского".
У нас подобные случаи очень часто бывают в зимний отопительный сезон.
Удачи в интерпретации интересного случая.

Цитата(Djer @ 24.11.2011 - 14:17)
Добрый день коллеги!!!

Практически со всем согласен с chemist-sib! Хотелось бы только добавить:
- природный газ может содержать СО от 0.6 до 4 объемных %.
- даже при применении безвредного, практически содержащего один метан ( чего практически не бывает) природного газа при охлаждении пламени окружающим воздухом возможно образование оксида углерода "Ф.Флюри, Ф.Церник Вредные газы Перевод с немецкого под редакцией Г.М.Майрановского".
У нас подобные случаи очень часто бывают в зимний отопительный сезон.
Удачи в интерпретации интересного случая.



Медик
Цитата(chemist-sib @ 24.11.2011 - 06:45)
54%?

Не многовато ли?


IRINA83
Всем спасибо огромное!!! У нас были такие предположения, насчет содержания СО в сетевом газе. Сродство СО к гемоглобину крови в 200 раз больше, чем у кислорода. Достаточно всего 0,1% его содержания в воздухе, и уровнь карбоксигемоглобина в крови может доходить до 50%.



IRINA83
Цитата(медик @ 24.11.2011 - 21:06)
Не многовато ли?


У меня сейчас еще один случай, похожий, но без криминала. Родители в реанимации, ребенок 11 лет умер, содержание карбоксигемоглобина - 44%, на ДИПе - ничего. СОHb определям на спектрофотометре СФ 2000 - ошибка маловероятна. Все качественные реакции резко положительные.


Медик
Цитата(Djer @ 24.11.2011 - 16:21)
при охлаждении пламени

Топикстартер написал,что не горел газ.


Ирина,а танатолог в представленных Вами случаях во время вскрытия трупа заподозрил отравление СО?


IRINA83
Цитата(медик @ 24.11.2011 - 22:02)
Топикстартер написал,что не горел газ.
Ирина,а танатолог в представленных Вами случаях во время вскрытия трупа заподозрил отравление СО?

Да,задание было на карбоксигемоглобин и сетевой газ, но танатологи наши не вникают в такие подробности, они видят картину. Характерные трупные пятна, мышечная ткань и т.д. Спрашивают сами, почему так, а мы ass1.gif

Но танатолог наш был на выезде, знает обстоятельства и ставит отравление бытовым газом. Мы озадачены!


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!