Возможно-ли возникновение жировой эмболии очень сильной степени при сочетанной тупой травме головы, верхних и нижних конечностей( множественные кровоподтеки с рвано-лоскутными, ушибленными ранами и ссадинами на их фоне), без повреждения костей скелета.
Медик
10.01.2012 - 22:46
Цитата(пейзанский лепила @ 10.01.2012 - 23:36)
Возможно-ли возникновение жировой эмболии без повреждения костей скелета.
Да.
FILIN
10.01.2012 - 23:12
"жировой эмболии" или "крупнокапельной липоемии"? Эмболы-то откуда? Уж точно не из кровоподтеков, ссадин или "рвано-ушибленных ран".
"жировой эмболии" или "крупнокапельной липоемии"? Эмболы-то откуда? Уж точно не из кровоподтеков, ссадин или "рвано-ушибленных ран".
пейзанский лепила
10.01.2012 - 23:40
легкие- при окраске суданом в 10 полях зрения увеличение 7х8 в капилярах и в сосудах более 200 капель жира. мозг-ри окраске суданом в 10 полях зрения увеличение 7х8 в капилярах и в сосудах более 8 капель жира
FILIN
11.01.2012 - 00:13
Угу. А овальное окошко полностью заращено(?).
Unior
11.01.2012 - 10:21
А, вот у меня был случай, смотрю стекла, окрашенные суданомIII, а там в легком буквально все капилляры заполненные жиром, подсчитать, ну, не представляеться возможным, капилляры клубочков прямо забиты жировыми вакуолями, сосуды головного мозга - та же картина, сначала подумал: "ни фига себе артефакт", но позвонил эксперту, выяснилось, что покойничек какое-то время находился на аппарате искусственного кровообращения, вот вам и овальное окно.
А ещё был случай, массивной жировой эмболии сосудов малого круга у "кадрика" у которого из всех повреждений - задница и задняя поверхность бедер, превращенная в один синяк, не буду говорить, где ему по ж..е надавали, но умер он в больнице.
FILIN
11.01.2012 - 12:30
Unior В свете высказанного предположения о существовании двух явлений - "жировой эмболии" и "крупнокапельной липоемии" Ваши примеры сами по себе ни о чем не свидетельствуют. (Пожалуй, косвенно, подтверждают наличие второго варианта).
Unior
11.01.2012 - 13:00
Цитата(FILIN @ 11.01.2012 - 13:30)
Unior В свете высказанного предположения о существовании двух явлений - "жировой эмболии" и "крупнокапельной липоемии" Ваши примеры сами по себе ни о чем не свидетельствуют. (Пожалуй, косвенно, подтверждают наличие второго варианта).
Согласие есть, нет только понимания той границы, когда липоемия, присутствующая при тех или иных болезненных состояниях относится к физиологическому (или уже к патологическому) состоянию, и когда становится (или может стать) причиной смерти. Критерии, я надеюсь, остаются, как и у жировой эмболии? А может можно априори (собствено почему же, были уже работы) предположить, что липоемия никогда не приведет к эмболии, в силу того, что человек умрёт от других, более явных осложнений. Тогда жировая эмболия остаётся, как осложнение механической травмы.
FILIN
11.01.2012 - 14:07
Только костной равмы. Не просто "механической"
Но это задача для исследования уже Вашего поколения. Для нашего осталось только подсказать направление.
Unior
11.01.2012 - 14:41
Прошу прощения за свою дремучую тупость, но был вскормлён на древних фолиантах, написанных ещё в эпоху доисторического материализма и живу в маленькой, но гордой стране на острове посреди Европы, куда не долетает прогрессивная мысль современных деятелей науки, а если и долетает, то находится (и то не вся) на расскладах книжных барыг по баснословной цене, например, диагностикум по 100 $ за том, или у счастливчиков, имеющих друзей и родственников в далёкой северной стране, коими я, к сожалению, не обладаю. К чему, это я всё... просветите, до сих пор ли ещё считается обнаружение жировых вакуолей в капиллярах межальвеолярных перегородок легкого у обугленного трупа, как признак прижизненного пребывания в очаге пожара?
FILIN
11.01.2012 - 14:52
Давно уже признано посмертным артефактом.
Медик
12.01.2012 - 18:17
Цитата(FILIN @ 11.01.2012 - 15:52)
Давно уже признано посмертным артефактом.
Уважаемый FILIN. Где это можно прочитать в категоричном утверждении? У меня есть старое Методическое письмо о применении лабораторных исследований для диагностики прижизнености воздействия пламени при судебно-медицинском исследовании трупа.Министерство здравоохранения СССР.Москва-1971г.В нём написано, и про артефакты,и про жировую эмболию сосудов лёгких,как признак прижизненного происхождения.
FILIN
12.01.2012 - 19:08
медик Возможно, через пару дней сообщу Вам где написано, что жировые капли в легких у обгоревшего трупа являются посметными. ОБ артефактах, обычно, либо не пишут, либо пишут очень мало. Пока что сошлюсь на Касьянова, Громова, Науменко, Витера, Богуславскую которые в своих монографиях по микроскопии, в разделе термической травмы, о жировой эмболии даже не поминают.
( Иногда перебирать несколько десятков томов для того, что бы узнать, где написано то, что я и так знаю - занятие преутомительнейшее).
Медик
12.01.2012 - 19:39
Цитата(FILIN @ 12.01.2012 - 20:08)
( Иногда перебирать несколько десятков томов для того, что бы узнать, где написано то, что я и так знаю - занятие преутомительнейшее).
Согласен.Это мне знакомо.
ахмед
15.01.2012 - 12:07
Цитата(пейзанский лепила @ 11.01.2012 - 00:36)
Возможно-ли возникновение жировой эмболии очень сильной степени при сочетанной тупой травме головы, верхних и нижних конечностей( множественные кровоподтеки с рвано-лоскутными, ушибленными ранами и ссадинами на их фоне), без повреждения костей скелета.
В практике не втречал, теоретически на глаза не попадалось.
Цитата(Unior @ 11.01.2012 - 12:21)
А ещё был случай, массивной жировой эмболии сосудов малого круга у "кадрика" у которого из всех повреждений - задница и задняя поверхность бедер, превращенная в один синяк, не буду говорить, где ему по ж..е надавали, но умер он в больнице.
А вот в таких случаях часто встречал ТЭЛА.
Unior
15.01.2012 - 20:30
На днях имел разговор с начальником, вскользь упомянули жировую эмболию, его мнение, что жировую эмболию следует рассматривать, как разновидность тканевой эмболии, а именно желтым костным мозгом при переломах длинных трубчатых костей. С липоемией согласен, от себя добавил, наличие последней при обильном утпотреблении жирной пищи. Спасет ли ситуацию дифференциальная окраска на эмульгированные и неэмульгированные жиры или постигнет таже участь, что и "разовые" диссертационные методы, не найдя широкое применение в практике, скорее всего последнее. Мысли по-поводу повреждения мягких тканей и жировой эмболии: наверное, таки должна быть серьёзная травма с разможением подкожно-жировой клетчатки и повреждением крупных сосудов, в том числе и вен, а не просто синяк на заднице, о чём эксперты не затрудняют себя оповещать гистологов, потому пусть и сами решают, что было - липоемия или эмболия. Сюда же можно отнести панкреатиты, и не просто панкреатиты, а панкреонекрозы (может и опухоли поджелудочной) со стеатонекрозами, эрозией сосудов и прочей дрянью.
FILIN
15.01.2012 - 21:39
Unior Все, что я написал - о крупнокапельной липоэмии, а не просто о гиперлипоэмии.
jaklin
15.01.2012 - 22:45
Цитата(Unior @ 15.01.2012 - 21:30)
На днях имел разговор с начальником, вскользь упомянули жировую эмболию, его мнение, что жировую эмболию следует рассматривать, как разновидность тканевой эмболии, а именно желтым костным мозгом при переломах длинных трубчатых костей. С липоемией согласен, от себя добавил, наличие последней при обильном утпотреблении жирной пищи. Спасет ли ситуацию дифференциальная окраска на эмульгированные и неэмульгированные жиры или постигнет таже участь, что и "разовые" диссертационные методы, не найдя широкое применение в практике, скорее всего последнее. Мысли по-поводу повреждения мягких тканей и жировой эмболии: наверное, таки должна быть серьёзная травма с разможением подкожно-жировой клетчатки и повреждением крупных сосудов, в том числе и вен, а не просто синяк на заднице, о чём эксперты не затрудняют себя оповещать гистологов, потому пусть и сами решают, что было - липоемия или эмболия. Сюда же можно отнести панкреатиты, и не просто панкреатиты, а панкреонекрозы (может и опухоли поджелудочной) со стеатонекрозами, эрозией сосудов и прочей дрянью.
Серьезная травма.....? случаи из практики. Женщина среднего возраста обнаружена дома. перелом 2х ребер (всего лишь). В легких - более чем в 2/3 поле зрения в сосудах МЦР капли жира. По словам эксперта - кровоподтек на грудной клетке отсутствовал. Было ли повреждение плевры и легкого - чесно, не помню. Мальчик 13 лет. Врожденная миопатия Дюшена. Массаж (регулярный). Через 8 ч умер в больнице. После окраски суданом Ш можно было изучать строение МЦ русла легкого - эмболов было не просто много. Такой эмболии больше не видела никогда. Да, чуть-чуть эмболов было в МЦР вещества мозга. Совсем недавно...Мужчину били, натравили собаку. Рваные раны обоих рук. Потом всемте с ним пили дальше. После непродолжительного времени - помер. Массивная жировая эмболия легких, в ГМ - чисто. Прошло не более 3-4 часов. В последних 2 случаях смущает маленький промежуток времени. Ну, у алкашей понятно - могли не помнить. Но вслучае с мальчиком - точно известно время. Но у все трех - серьезная травма? У мальчика были гематомы ягодичной области и одна на бедре, но не такие большие, чтобы объяснить картину в легких.
FILIN
15.01.2012 - 23:46
Дорогая jaklin Всё станет простым и понятным, если Вы откажитесь в этих случаях от "жировой эмболии" и все же согласитесь на крупнокапельную гиперлипоэмию. Правда, в этом случае теряется прямая прчинная связь между причиненными поврждениями и наступлением смерти. А этого могут не простить.