Вопрос адресован экспертам трудящимся в районах: Как у вас складываются взаимоотношения с руководством ГБУЗ на базе которого расположенно ваше отделение?
FILIN
15.01.2012 - 16:56
Очень неконкретный вопрос.
Медик
15.01.2012 - 19:40
Цитата(vladimir32 @ 15.01.2012 - 16:55)
Вопрос адресован экспертам трудящимся в районах
А тем кто раньше работал в районных (межрайонных) отделениях,можно поучаствовать?
vladimir32
15.01.2012 - 21:49
Цитата(медик @ 15.01.2012 - 19:40)
А тем кто раньше работал в районных (межрайонных) отделениях,можно поучаствовать?
конечно можно
vladimir32
15.01.2012 - 22:01
в любом случае работая в районе ты пользуешься помещениями, мебелью, светом и водой хозяином которой является администрация больницы. Получается что комфорт отделения зависит от главного врача. Вот и интересно....у кого как складывается взаимодействие с руководством ГБУЗОВ где они распологаются.
Медик
15.01.2012 - 22:05
А что произошло у Вас?
vladimir32
15.01.2012 - 22:12
у меня с руководством проблем нет. Есть свой мебелированный кабинет, помещение для хранения архива. В случае необходимости выделяют формалин, перчатки. но просто любопытно у кого как стоит этот вопрос. У некоторых моих одногодок по интернатуре не все так хорошо складывается например.
Медик
15.01.2012 - 22:27
С администрацией больниц был порядок,а вот с патологоанатомами (их было 2)-хронический конфликт. Общий секционный зал на 2 стола.Я в то время в год вскрывал примерно 250-300 трупов,а патанатомы-120-150.Солома,сено,грязь,одежда с обгоревших трупов,гнилые трупы,черви,мухи,граждане идущие на СМ освидетельствование -это раздражало.В общем отношения были натянуты.Пытались забрать себе мебель из наших кабинетов.Обращался к главному врачу,той больницы,где базировалось наше отделение.П/анатомов в этом плане поставили на место.Мебель не трогали,но отношения оставались плохими.Хотя в начале всё было хорошо. Проработал там 5 лет и из-за отсутствия жилья уехал в др.область.Опять же работал в районе.С администрацией больницы и п/анатомом был порядок.Наверное потому,что работали в разных моргах,но на территории одной больницы.
Anton
16.01.2012 - 09:16
Поскольку с арендодателем (главным врачом) судмедэкспертизой заключен договор безвозмездного пользования всеми помещениями патологоанатомического отделения, то и претензий не возникает. Коммуналка - за счет больницы, расходники - в основном за счет Бюро. Симбиоз всех устраивает не один десяток лет.
Танатос
16.01.2012 - 13:33
Практически тоже самое, один морг, один секционный стол, один эксперт по совмещению патанатом 0,5 ставки, мебель еще советских времен, разваливается, попросил у главврача, а он предложил еще хуже, хотя своих врачей обеспечил новым, в Бюро тоже самое новое себе, старое тебе. Свет, тепло, вода от ЦРБ. Комп, принтер, бумаги, перчатки, формалин и т.п. от Бюро. Отношения с главным врачом, непонятные. Иногда спорим с диагнозами, и я понимаю что будто бы разговариваю с человеком далеким от медицины...Что-либо сильно не выпрашиваю, т.к. не хочу быть ему должным, и ...впоследствии сидеть . Так что ничего хорошего в районе, местные - таки хотят тобой руководить, а начальству в БСМЭ региона, до фени. Типа один в поле воин.
adik
16.01.2012 - 15:35
Привет всем. Да нормально вроде все. У нас своя секционная, у них (ПАО) своя. Мы их в свой холодильник пускаем, они (больница) обеспечивают круглосуточное дежурство санитаров. В случае "непоняток", приглащаем друг друга на консультации. Все сами (бюро) оплачиваем (коммуналка, телефон, свет и т.д.), все расходники наши. Проблем нет
Медик
17.01.2012 - 17:23
Цитата(adik @ 16.01.2012 - 16:35)
У нас своя секционная, у них (ПАО) своя. Мы их в свой холодильник пускаем
Делит нечего.Да и камера холодильная им нужна. И не сомневаюсь,что будет нормально .
Цитата(adik @ 16.01.2012 - 16:35)
(ПАО)
За 5 лет много крови моей попили.
Радомир
17.01.2012 - 21:40
Договор безвозмездной аренды. Нынче хлопотно, но при настойчивости и задействовании всяких рычагов (от официального медицинского руководства региона до неофициальной помощи начальства полиции, ГИБДД, прокуратуры), примерно за год вопрос можно решить абсолютно, т.е. поиметь все нужные бумаги и жить спокойно, легально занимая помещение. Коммунальные платежи и мебель - больничные, оргтехника, расходные материалы - бюровские. Решаемо. И отношения прилично выстраиваются.
дуборез
23.01.2012 - 10:50
Цитата(vladimir32 @ 16.01.2012 - 06:12)
у меня с руководством проблем нет. Есть свой мебелированный кабинет, помещение для хранения архива. В случае необходимости выделяют формалин, перчатки. но просто любопытно у кого как стоит этот вопрос. У некоторых моих одногодок по интернатуре не все так хорошо складывается например.
Просто надо жить дружно! И немножко по умерить личные амбиций. Знаю это на собственном опыте.
Медик
23.01.2012 - 18:21
Цитата(дуборез @ 23.01.2012 - 11:50)
Просто надо жить дружно!
Если Вы принципиальный врач -дружба проблематична. А если будете идти на поводу администрации больницы и подставлять свою -с Вами даже очень будут дружить.
ДИН
23.01.2012 - 20:39
У нас все свое и морг и земля под ним и холодильники и расходники и т.д. С патологами только здороваемся по утрам. Отношения прекрасные.
Медик
23.01.2012 - 22:10
Цитата(ДИН @ 23.01.2012 - 21:39)
С патологами только здороваемся по утрам.
Это "отношения прекрасные"?
дуборез
24.01.2012 - 12:42
Цитата(медик @ 24.01.2012 - 02:21)
Если Вы принципиальный врач -дружба проблематична. А если будете идти на поводу администрации больницы и подставлять свою -с Вами даже очень будут дружить.
Это ваш личный опыт?
максимус коронер
24.01.2012 - 19:51
Отношения замечательные.....просто я еще по совместительству их патологоанатом...
Медик
24.01.2012 - 20:12
Цитата(максимус коронер @ 24.01.2012 - 20:51)
я еще по совместительству их патологоанатом...
Теперь ясно.
Цитата(дуборез @ 24.01.2012 - 13:42)
Это ваш личный опыт?
Угадал с первого раза.
Chivas
25.01.2012 - 07:15
Я зав СМЭ в районе и по совместительству зав пат (один СМЭ и один пат на район). Главный врач полный г-он (прошу прощения у модераторов). Сует свой длинный нос везде, в том числе и в СМЭ, хотя сам организовать нормальную работу в ЦРБ не может. Приведу примеры. В этом году сделал отчет по пат. Расхождений диагнозов по больнице почти 40% (!!!) - это начиная с того, что диагноза нет заключительного вообще, когда труп отправляют на секцию, заканчивая неправильным конструированием диагноза и всем остальным - на КТ (!) видят ишемический инсульт, а на самом то деле геморрагический на секции, никак не могут взять в голову что ТЭЛА это ОСЛОЖНЕНИЕ тромбофлебита, к примеру и т.д. Кстати, не знаю как в остальных районах, но у наших клиницистов ТЭЛА ну ооочень любимый диагноз. Позвонил в край по поводу расхождений, сказали думай сам по расхождениям, поговори с главным. Поговорил с главным - "Ну нам конечно не нужен такой большой %, сделайте что нибудь". Клиницисты на секции, практически не ходят. Трупы могут лежать без секции и 2 и 3 дня - клиницитсы не несут истории, и все спохвватываются только тогда, когда родственники покойного начинаются бегать жаловаться. Никто из них не знает, а возможно не понимает, что такое конкурирующее заболевание, что такое фоновое и т.д. За всю работу встречал только одного ВЫСОКОКЛАССНОГО терапевта (даже было просто приятно с ней спорить по диагнозам) в районе, и то уволилась из-за скандалов в главным врачом. На ЛКК такую фигню клиницисты несут, что диву даешься, где же вы учились (как это при болезни Хашимото может страдать сердце или, а может ИМ там вообще не было и патанатом все придумал). Была ситуация когда эксперт из страховой оштрафовал на очень большую сумму (или снял очень много) в виду того что было много расхождения, оказалось что виноват пат-м, а не его "умные" клиницисты. В годовом отчете по койко-дням, в больнице потерялись около 9000 (!!!) койко-дней - врачи просто не сдали истории, это так мне объяснили. Главный говорит закрывайте их там как-то, выдумывайте и т.п. - человек просто боится за свой зад, а то что работа в больнице коту под хвост - наплевать. Сделали выговор одному из хирургов - проморгал перитонит и дядька умер, влепили хирургу выговор. Хирург не долго думая подал в суд, главный по итогам суда то ли помирились, не знаю, но выговар с клинициста заставил снять. (Два последних примера только по слухам). Всем просто на все наплевать. Администрацциярайона мне мозги делает - как это я вскрываю трупы в выходные дни и в нерабочее время по СМЭ платно? Хотя у меня есть приказы и т.п., в общем и администрации стал поперек горла, видите ли я не стал вскрывать бесплатно какого-то друга зам главы района вечером (после рабочего времени). В общем хорошая поговорка - "рыба гниет с головы" и в результате оказывается, что в больнице - полная
Медик
25.01.2012 - 16:48
Цитата(Chivas @ 25.01.2012 - 08:15)
Расхождений диагнозов по больнице почти 40% (!!!)
Уважаемый доктор. Такой процент расхождений свидетельствует о том,что Вы работаете и являетесь принципиальным специалистом. Если у Вас нет, то приобретите Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов" 2-е издание.О.В.Зайратьянц,А.В.Кактурский,2011г.Первое издание было в 2008г. "Патологическая анатомия национальное руководство"М.А.Пальцев,Л.В.Кактурский,О.В.Зайратьянц.2011г.+ к этому руководству диск с правовыми нормативными документами. Эта литература очень здорово помогает выступать и участвовать в дисскусии на КАК и т.д.
Chivas
25.01.2012 - 16:58
Цитата(медик @ 25.01.2012 - 19:48)
Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов" 2-е издание. О.В.Зайратьянц,А.В.Кактурский,2011г. Первое издание было в 2008г. "Патологическая анатомия национальное руководство"М.А.Пальцев,Л.В.Кактурский,О.В.Зайратьянц.2011г.+ к этому руководству диск с правовыми нормативными документами
Спасибо, эти книги у меня есть. Надеюсь фраза
Цитата(медик @ 25.01.2012 - 19:48)
Уважаемый доктор. Такой процент расхождений свидетельствует о том,что Вы работаете и являетесь принципиальным специалистом
не двусмысленная
Медик
25.01.2012 - 17:37
Цитата(Chivas @ 25.01.2012 - 17:58)
Надеюсь фраза не двусмысленная
Я серьёзно. Подрабатываю в одном из отделений обл.п\анат бюро.Это отделение обслуживает 2 крупных клинических больницы областного города.На базе этих больниц располагаются кафедры мед.факультета университета.Так вот,в одной из больниц за отчётный год % расхождений 40,а в другой 35%,что считается лучшим показателем в сравнении с другими годами.У начмедов, в каждом отделении и у некоторых врачей есть указанный мной выше справочник.Понимаем друг друга.Расхождений по неправильной формулировки д-зов нет.
Цитата(Chivas @ 25.01.2012 - 08:15)
диагноза нет заключительного вообще
Неужели Вы вскрываете,не может быть?Пускай труп лежит пока надлежащим образом не оформят историю болезни.
Chivas
26.01.2012 - 07:19
Цитата(медик @ 25.01.2012 - 20:37)
Неужели Вы вскрываете,не может быть?Пускай труп лежит пока надлежащим образом не оформят историю болезни.
Приносят историю, где стоит виза на пат вскрытие, а заключительного диагноза НЕТ вообще. Вскрываю, в протоколе указываю, что заключительный диагноз не вставлен и бац - III категорию. Я не прав?
Медик
26.01.2012 - 09:12
Цитата(Chivas @ 26.01.2012 - 08:19)
Приносят историю, где стоит виза на пат вскрытие, а заключительного диагноза НЕТ вообще. Вскрываю, в протоколе указываю, что заключительный диагноз не вставлен и бац - III категорию. Я не прав?
Этого делать категорически нельзя.Вы не должны вскрывать труп,поскольку история болезни не оформлена.Отсутствие заключительного клинического диагноза не позволяет провести сличение д-зов. 3 категория расхождения д-зов-в данном медицинском учреждении правильный диагноз был возможен,и диагностическая ошибка повлекла за собой ошибочную врачебную тактику,т.е.привела к недостаточному (неполноценному) или неверному лечению,что сыграло решающую роль в смертельном исходе заболевания. Приказ №82 от 29.04.94г. п.5.Патологоанатомическое вскрытие трупов больных производится только при представлении в морг одновременно с трупом истории болезни или родов,оформленной в установленном порядке.История болезни или родов,представленная для патологоанатомического исследования,должна содержать заключительный клинический диагноз с датой его установления,посмертный эпикриз и т.д.
DrrRom
26.01.2012 - 10:10
Цитата(Chivas @ 26.01.2012 - 08:19)
Приносят историю, где стоит виза на пат вскрытие, а заключительного диагноза НЕТ вообще. Вскрываю, в протоколе указываю, что заключительный диагноз не вставлен и бац - III категорию. Я не прав?
категория 3 за такое это слишком, просто не надо труп вскрывать без закл. клин. диагноза.
У нас в районе бюро безвозмездно пользуется помещениями морга на базе больницы, расходники все наши. Амбулатория в жилом доме рядом. Секционная патологоанатомического отд. напротив нашей, отношения доброжелательные, консультируем друг друга.
Chivas
26.01.2012 - 10:18
Цитата(медик @ 26.01.2012 - 12:12)
Этого делать категорически нельзя.Вы не должны вскрывать труп,поскольку история болезни не оформлена.Отсутствие заключительного клинического диагноза не позволяет провести сличение д-зов. 3 категория расхождения д-зов-в данном медицинском учреждении правильный диагноз был возможен,и диагностическая ошибка повлекла за собой ошибочную врачебную тактику,т.е.привела к недостаточному (неполноценному) или неверному лечению,что сыграло решающую роль в смертельном исходе заболевания. Приказ №82 от 29.04.94г. п.5.Патологоанатомическое вскрытие трупов больных производится только при представлении в морг одновременно с трупом истории болезни или родов,оформленной в установленном порядке.История болезни или родов,представленная для патологоанатомического исследования,должна содержать заключительный клинический диагноз с датой его установления,посмертный эпикриз и т.д.
Тогда придется ждать пока родственники умершего больницу не поднимут на уши. Потому что клиницисты не поднимут свою что бы прийти и написать диагноз. Тем более если смерть наступила ночью во время дежурства какого-нибудь терапевта из поликлиники или еще хуже живущего на периферии раона.
Anton
26.01.2012 - 11:13
У нас в регионе препятствий для проведения вскрытия без заключительного клинического диагноза (ЗКД) при визированной медкарте нет. Расхождений диагнозов не будет. Отсутствие ЗКД - рассматривается (и анализируется) как один из "других дефектов диагностики", наряду с отсутствием клин. наблюдения, запоздалой диагностикой и т.д. Процент расхождений считается без учета вскрытий без ЗКД.
Медик
26.01.2012 - 14:09
Цитата(Chivas @ 26.01.2012 - 11:18)
Тогда придется ждать пока родственники умершего больницу не поднимут на уши.
Конечно,надо преподать урок,а не бежать вскрывать труп.
Цитата(Anton @ 26.01.2012 - 12:13)
У нас в регионе препятствий для проведения вскрытия без заключительного клинического диагноза (ЗКД) при визированной медкарте нет.
Никогда не думал,что так всё запущено.Оказывается бывает ещё и такое?Да,умом Россию не понять. Антон,а на фига тогда вскрывать труп?Нарушаете положение о порядке проведения патологоанатомических вскрытий вместе с администрацией больницы. Если Вы вскрываете п/анат.трупы без заключительного клинического д-за,то и с судебно-медицинскими трупами аналогичная "басня". В общем нет слов.
Цитата(Anton @ 26.01.2012 - 12:13)
У нас в регионе препятствий для проведения вскрытия без заключительного клинического диагноза (ЗКД) при визированной медкарте нет.
В Вашей голове должно быть "препятствие".
Anton
27.01.2012 - 10:17
Сличение диагнозов - далеко не первая цель проведения вскрытий. Скорее это даже не цель, а сопутствующая задача с целью оценить качество прижизненной диагностики. С этой точки зрения дефект диагностики "отсутствие ЗКД" еще более грубый чем расхождение диагнозов любой категории. Но главная цель вскрытий все же - приблизиться к истине. При чем тут ЗКД? Важнее клинические данные, то есть дневники наблюдений от первого до констатации факта смерти. Вот без них - увольте!
Медик
27.01.2012 - 16:26
Уважаемый Антон,доказывать очевидное не хочу. Вы хоть понимаете,что написали?Смотрите,чтобы Вас не сделали крайним.Изучайте норматичные документы. Администрации б-цы и Вам надо просто дать по .Куда смотрят областные спецы? А как Вы вскрываете СМ трупы?Тоже без кл.д-за?Изучая,оценивая историю болезни Вы вносите данные из неё в Акт сми трупа или в Заключение эксперта и не будет в акте закл.кл.диагноза?Глупость. А для экспертизы живых лиц, кроме данных из истории болезни, Вам тоже не нужен кл.диагноз? По аналогии,наверное-нет,не нужен.
Anton
30.01.2012 - 08:13
Аналогия в назначении патанатомического и судебно-медицинского исследования (обследования) отсутствует, и все медкарты на СМИ идут, конечно, с диагнозами. А отсутствие ЗКД при ненасильственной смерти, повторюсь, узаконенный "облспецами" анализируемый патанатомической службой дефект диагностики.
Intern
30.01.2012 - 09:39
А имеют ли районные судебно-медицинские эксперты совмещающие работу в патологоанатомических отделениях (ПАБ или ЦРБ) соответствующую подготовку и сертификаты по патанатомии?
Chivas
30.01.2012 - 10:12
Цитата(Intern @ 30.01.2012 - 12:39)
А имеют ли районные судебно-медицинские эксперты совмещающие работу в патологоанатомических отделениях (ПАБ или ЦРБ) соответствующую подготовку и сертификаты по патанатомии?
У меня сертификат есть, все официально, являюсь внешним совместителем. Хотя сколько я общался с коллегами, у многих экспертов сертификатов по патане нет.
Медик
30.01.2012 - 18:03
Цитата(Anton @ 30.01.2012 - 09:13)
узаконенный "облспецами"
Самодеятельность.
Anton
31.01.2012 - 07:06
Цитата(Intern @ 30.01.2012 - 12:39)
А имеют ли районные судебно-медицинские эксперты совмещающие работу в патологоанатомических отделениях (ПАБ или ЦРБ) соответствующую подготовку и сертификаты по патанатомии?
Обязательно.
Медик
9.02.2012 - 10:59
Цитата(Intern @ 30.01.2012 - 10:39)
А имеют ли районные судебно-медицинские эксперты совмещающие работу в патологоанатомических отделениях (ПАБ или ЦРБ) соответствующую подготовку и сертификаты по патанатомии?
Я не районный смэ,но соответствующая подготовка и сертификат по п/анатомии есть. Если бы у меня этого не было,то я не смог бы подрабатывать в ПАБ .
expert1968
8.10.2012 - 07:47
[quote name='Anton' date='16.01.2012 - 09:16' post='138044']Поскольку с арендодателем (главным врачом) судмедэкспертизой заключен договор безвозмездного пользования всеми помещениями патологоанатомического отделения, то и претензий не возникает. Коммуналка - за счет больницы, расходники - в основном за счет Бюро. Симбиоз всех устраивает не один десяток лет.
У нас в районе подобная же история. К тому же я же и п/а.
Медик
8.10.2012 - 07:54
Это хорошо.Делить секц.стол и т.д. не с кем.
Витэк К
14.10.2012 - 15:28
Цитата(vladimir32 @ 15.01.2012 - 13:55)
Вопрос адресован экспертам трудящимся в районах: Как у вас складываются взаимоотношения с руководством ГБУЗ на базе которого расположенно ваше отделение?
Вполне сносно: мы их не видим - они нас. Стараемся не вызывать лишние эмоции начальства, трудимся, ладим со всеми, к проктологу не ходим
Медик
14.10.2012 - 17:27
Цитата(Витэк К @ 14.10.2012 - 16:28)
мы их не видим - они нас. Стараемся не вызывать лишние эмоции начальства, трудимся, ладим со всеми
Понятно,сидите в "окопе"."Трясущимися" руками оформляете документы.
Витэк К
14.10.2012 - 20:21
Цитата(медик @ 14.10.2012 - 15:27)
Понятно,сидите в "окопе"."Трясущимися" руками оформляете документы.
Нет, абс.не трясемся, выполняем работу и сразу к семье. Работы много + совместительство, на житье хватает. Просто давно уяснил, что мой глас, что вопиющего в пустыне.
Поскольку с арендодателем (главным врачом) судмедэкспертизой заключен договор безвозмездного пользования всеми помещениями патологоанатомического отделения, то и претензий не возникает. Коммуналка - за счет больницы, расходники - в основном за счет Бюро. Симбиоз всех устраивает не один десяток лет.
Аналогично и длительное время
Витекс
27.01.2013 - 23:06
Цитата(vladimir32 @ 15.01.2012 - 16:55)
Вопрос адресован экспертам трудящимся в районах: Как у вас складываются взаимоотношения с руководством ГБУЗ на базе которого расположенно ваше отделение?
Пока совместителем по ПА в ЦРБ - нормально
Intern
28.01.2013 - 10:59
Поскольку с арендодателем (главным врачом) судмедэкспертизой заключен договор безвозмездного пользования всеми помещениями патологоанатомического отделения, то и претензий не возникает. Коммуналка - за счет больницы, расходники - в основном за счет Бюро. Если не секрет, а секционный стол, чей? С уважением.
Медик
28.01.2013 - 12:43
Цитата(Intern @ 28.01.2013 - 11:59)
секционный стол, чей?
В тех районных отделениях, где работал,столы были не наши.
Anton
28.01.2013 - 14:50
Цитата(Intern @ 28.01.2013 - 13:59)
Если не секрет, а секционный стол, чей?
Сначала был один - от больницы, самодельный, на носилочных трубках вместо ножек, деревянный, обитый железом (служит 2 десятка лет и еще пару сотен простоит), затем Бюро перебросило "штамповку" из закрывшегося отделения. Так что поровну.
Intern
28.01.2013 - 23:21
Просто хотелось поделиться опытом. При проведении подготовительных к лицензированию мероприятий, как правило, заключаются договора с ЦРБ о безвозмездном пользовании помещений патологоанатомических отделений ЦРБ, в которых естественно находятся и секционные столы. То есть, столы как оборудование не передаются в безвозмездное пользование. В списке оборудования районного отделения Бюро стола естественно тоже нет (он как правило больничный). Прямое нарушение Порядка и как бонус лицензирующим и проверяющим организациям. Выход передавать помещения патологоанатомических (морфологических) отделений, блоков, корпусов вместе с имеющимся оборудованием.