Дорогие Химики. Можно ли в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым установить наличие силиконовой смазки, той смазки, которой покрывают презервативы? И каким образом это можно сделать?
Dr_med
18.01.2012 - 15:31
Я не химик, но думаю теоретически можно, так как силикон кремнийорганическое соединение то тампон можно озолить, золу растворить в HF и на масс спектрометр. В теории содержание кремния будет намного выше чем в тампоне без смазки.
Deminolog
18.01.2012 - 22:10
Можно. Можно даже без масс-спектрометра. Так как для этого нужен неорганический масс. Они еще не так уж часто встречаются, да и задача для прибора проще. Например, ICP-АЭС. Только стоит помнить, что в итоге получаем просто общий кремний. Отнести это именно к силиконовой смазке не получится. В голове крутится мысль про ВЭЖХ-МС, все-таки ВМС - это к нему. Да и как доказательство больше сгодится. Хотя мне кажется можно сделать это еще проще. Надо немного подумать Это мое дилетантское мнение, надеюсь, что меня поправят опытные товарищи...
D'ng
18.01.2012 - 22:15
Цитата(FILIN @ 18.01.2012 - 00:54)
Дорогие Химики. Можно ли в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым установить наличие силиконовой смазки, той смазки, которой покрывают презервативы? И каким образом это можно сделать?
Может можно... а может быть и нет... (Извините Филин , но какой вопрос такой и ответ).
Ваш вопрос чисто академический или за ним конкретная ситуация ?
Точно известно , что основа силиконовая смазка? (есть вариации) Есть в наличии сам презерватив ? (или спермы не обнаружили) Состояние образца ? (биологическое содержимое не говорит ни о чем)
Вопросов можно накидать еще много , что ответить не знаю...
ПС... несколько лет назад был разбор полетов в случае производственной аварии при работе с кислородным оборудованием. Подробностей сейчас не вспомню. Было подозрение , что использовалась не силиконовая смазка , а минеральное масло. Были образцы силиконового масла и пробы с остатков оборудования (снятые чистой фильтровальной бумагой). В лаборатории жаловались , что материала для работы практически нет , но все таки смогли установить , что использовалась именно силиконовая смазка , а не минеральное масло.
Определили по IR спектру образца с места и образцов силиконового и минерального масел. Правда изначально были образцы для сравнения и ничего мешающего.
Deminolog
18.01.2012 - 22:21
ИК - это идеальный вариант был бы, но "в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым" ИК-спектр не будет чистым... "той смазки, которой покрывают презервативы" Добавят что-то кроме смазки - все, до свидания чистый ИК-спектр.
В голову пришла мысля - препаратив? Да, мысль идиотская во многом, но почему же не попробовать? А фракции на ИК Что у нас растворяет силикон? Вопрос не праздный, на самом деле. Силиконы тоже разные бывают, как все понимают, соответственно, если пытаться сделать препаратив - нужен подходящий растворитель.
FILIN
18.01.2012 - 22:25
Вопрос чисто практический, но к конкретной экспертизе отношения не имеет. В последние годы, случаи изнасилования с использованием презерватива стали регулярными ( в советский период они практически не встречались). Обнарушение силиконовой смазки в тампоне с содержимым влагалища было бы дополнительным фактом совершенного полового акта. Особенно в случаях, когда сперма в тампоне не обнаруживается.
D'ng
18.01.2012 - 22:46
Цитата(FILIN @ 18.01.2012 - 23:25)
Обнарушение силиконовой смазки в тампоне с содержимым влагалища было бы дополнительным фактом совершенного полового акта. Особенно в случаях, когда сперма в тампоне не обнаруживается.
Совсем не факт. Без использованного в конкретном случае презерватива вы не сможете правильно интерпретировать полученные данные.
Силиконовые смазки весьма распространенная вещь (не только в области контрацепции) и только сравнение смазки с тампона (при условии , что удастся выделить материал для анализа) с использованным в конкретном случае презервативом может быть дополнительным фактом.
D'ng
18.01.2012 - 22:58
Цитата(Deminolog @ 18.01.2012 - 23:21)
ИК - это идеальный вариант был бы, но "в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым" ИК-спектр не будет чистым... "той смазки, которой покрывают презервативы" Добавят что-то кроме смазки - все, до свидания чистый ИК-спектр.
вопрос в содержании определяемого вещества в образце. Для стандартов речь идет о микрограммах , а для пробы...? Соберите водорастворимые примеси и жиры... Потом экстракция с фреоном и последующая концентрация. Вопрос с чем сравнивать ? Силиконовой смазкой нынче и водопроводные краны смазывают...
Deminolog
18.01.2012 - 22:59
А на каждом презервативе, пардон, смазка своя что ли? В любом случае можно будет сказать только есть она или нет. А как, почему и откуда - можно гадать и гадать... Не вижу реперных точек...
D'ng
18.01.2012 - 23:04
Цитата(Deminolog @ 18.01.2012 - 23:59)
А на каждом презервативе, пардон, смазка своя что ли?
Спросите у гугля (www.google.ru). Уверен он вас удивит...
Deminolog
18.01.2012 - 23:05
Цитата(D'ng @ 18.01.2012 - 23:58)
вопрос в содержании определяемого вещества в образце. Для стандартов речь идет о микрограммах , а для пробы...? Соберите водорастворимые примеси и жиры... Потом экстракция с фреоном и последующая концентрация. Вопрос с чем сравнивать ? Силиконовой смазкой нынче и водопроводные краны смазывают...
Тоже верно. Вопрос предела детектирования решит только метод с крайне высокой чувствительностью. Т.е. масс-спектрометрия. Но она природу происхождения не даст. Так что получается что говорить о том, что это было можно разве что поймав за руку насильника причем с этим самым презервативом, на котором также будут следы биологических жидкостей. Тогда силиконовая смазка нафиг не нужна, поскольку будут образцы биожидкостей, хоть и следовые Замкнутый круг? Извините, я не совсем представляю, как правильно сформулировать вопрос к всемогущему Гуглу Подозреваю, что ответ - да. Тогда я просто шокирован Всегда считал что в лучшем случае можно установить фирму (и то не всегда), исходя из целого ряда признаков (в частности, качественного и количественного анализа примесей), но не каждого же конкретного презерватива или партии
Радомир
18.01.2012 - 23:16
На каждом презервативе - силиконовая смазка (остальное - детали второго плана). В норме на коже, слизистых оболочках, да и во всем в организме силикона нет. Т.е. открытие силикона на тампоне с содержимым влагалища или прямой кишки - достаточно солидный аргумент за возможность совершения полового акта с использованием презерватива. "Как, почему и откуда" про все, что угодно (от единичного сперматозоида в перианальной области до топора в черепе) всегда можно "гадать и гадать", но, если есть возможность объективными методами обнаружить какой-то признак - почему бы этим не воспользоваться.
Deminolog
18.01.2012 - 23:20
Уважаемый Радомир, это-то как раз мне прекрасно понятно. И как вариант я уже предложил - масс-спектрометрия, метод обладает достаточной чувствительностью. Кстати, пришел в голову очень простой вариант - МАЛДИ. Правда их не так уж много, хотя найти реально...
D'ng
18.01.2012 - 23:29
Цитата(Радомир @ 19.01.2012 - 00:16)
На каждом презервативе - силиконовая смазка (остальное - детали второго плана).
Откуда такие сведения ? Детали "второго плана" сильно влияют на природу лубриканта
Цитата(Радомир @ 19.01.2012 - 00:16)
В норме на коже, слизистых оболочках, да и во всем в организме силикона нет.
Это при условии , что силиконовой смазкой не пользуются в доме , в автомобиле и тп...
Цитата(Радомир @ 19.01.2012 - 00:16)
Т.е. открытие силикона на тампоне с содержимым влагалища или прямой кишки - достаточно солидный аргумент за возможность совершения полового акта с использованием презерватива.
С начала этот силикон надо "открыть" , а потом убедится , что его нет хотя бы на руках на руках потерпевшего и не в количестве , достаточном для десятка презервативов...
Радомир
18.01.2012 - 23:43
Про силикновую (и никакую другую!) смазку на презервативах мне Яндекс рассказал. Второстепенные детали - они и есть второстепенные (примерно как при отравлении этанолом химики не рефлексируют по поводу затруднительности определения упился человек наидешевейшей водкой с резиновым привкусом или "Мартелем" 40-летней выдержки: второстепенные детали!). "В доме, автомобиле", знаете ли, и сперма бывает, но обнаружение её во влагалище или прямой кишке, бывает, считается весьма важным признаком. Взять контроль с рук или еще каких частей тела - не проблема (методически примерно как при обнаружении продуктов выстрела на руках или металлизации при электротравме).
Цитата
С начала этот силикон надо "открыть"
Угу.
D'ng
19.01.2012 - 00:20
Цитата(Радомир @ 19.01.2012 - 00:43)
Про силикновую (и никакую другую!) смазку на презервативах мне Яндекс рассказал.
Спросите у google.
Цитата(Радомир @ 19.01.2012 - 00:43)
Второстепенные детали - они и есть второстепенные (примерно как при отравлении этанолом химики не рефлексируют по поводу затруднительности определения упился человек наидешевейшей водкой с резиновым привкусом или "Мартелем" 40-летней выдержки: второстепенные детали!).
Химики не "рефлексируют" ибо определяют не напиток , а содержание этанола. Можно ли перевести этот подход на случаи отравления спиртовыми растворами лекарственных средств ?
Цитата(Радомир @ 19.01.2012 - 00:43)
"В доме, автомобиле", знаете ли, и сперма бывает, но обнаружение её во влагалище или прямой кишке, бывает, считается весьма важным признаком.
Кто же с этим спорит ? А о чем вам скажет факт наличия растительного масла/маргарина во влагалище ? Найдя силиконовую смазку вам придется "привязать " ее к контрацептиву...
Цитата(Радомир @ 19.01.2012 - 00:43)
Взять контроль с рук или еще каких частей тела - не проблема (методически примерно как при обнаружении продуктов выстрела на руках или металлизации при электротравме). Угу.
Был бы рад ознакомится с методикой снятия силиконовой смазки с рук и сравнения ее с о образцом из влагалища... Но нет таковой... Вот такое "Угу"...
FILIN
19.01.2012 - 01:30
D'ng
Цитата
Найдя силиконовую смазку вам придется "привязать " ее к контрацептиву...
Извините, но это уже забота эксперта. Мне ничего "привязывать" не надо ( как я не "привязываю" обнаруженную сперму к конкретному х...). Достаточно указания, что обнаружение силиконовой смазки может указывать на использование презерватива в течении суток.
KNIISE
19.01.2012 - 21:06
Надо было на аглицком погуглить Вот от Доу кемикалз, которые постулируют свое пионерство в разработке силиконов: Characterization Silicones (есть ИК). А вот об определении следов силиконов в бумаге пиролитической ГХМС: Analysis silicones Pyr-GCMS. Мона обойтись и без пиролизера (нагревать в пробирке - собирать конденсат и пиролизат на вату лайнера). Я бы рискнул погреть до 350-400С прямо в лайнере (при наличии предколонки) - вряд ли смазка изделия №2 термостойка. Силиконы хорошо растворимы в толуоле, и вряд ли будут экстрагироваться водно-кислотными и водно-аммиачными растворами.
alexlp
20.01.2012 - 06:37
Цитата(FILIN @ 19.01.2012 - 01:25)
Вопрос чисто практический, но к конкретной экспертизе отношения не имеет. В последние годы, случаи изнасилования с использованием презерватива стали регулярными ( в советский период они практически не встречались). Обнарушение силиконовой смазки в тампоне с содержимым влагалища было бы дополнительным фактом совершенного полового акта. Особенно в случаях, когда сперма в тампоне не обнаруживается.
И как Вы эту смазку свяжите с насильником? Если нет презерватива со следами обеих партнеров - никакая смазка доказательством быть не может.
D'ng
20.01.2012 - 09:24
Цитата(alexlp @ 20.01.2012 - 07:37)
И как Вы эту смазку свяжите с насильником? Если нет презерватива со следами обеих партнеров - никакая смазка доказательством быть не может.
Вопрос не в том "Как связать смазку с насильником?"
Наличие спермы подтверждает , что половой акт был . А наличие следов смазки ?
смазкой пострадавшая может пользоваться регулярно "Универсальный гель ANOS Silikon-Fluid на водно-силиконовой основе для увлажнения и эротического массажа. Силиконовая основа придает ему особые характеристики: продолжительное сохранение скользящего эффекта без липкости, уход за кожей. После применения кожа становится шелковистой и нежной. Прозрачный гель с нейтральным вкусом и запахом. Можно использовать с презервативами. Объем 50 мл. Производство Германия." http://2game.ru/catalog/product28009/#goods
Продукты содержащие силиконовые смазки получили широкое распространение не только в области эротических игр. Приведет обнаружение следов силиконовой смазки к столь же однозначному выводу как и обнаружение спермы ?
Интересно мнение юристов...
Югросс
20.01.2012 - 11:10
смазкой пострадавшая может пользоваться регулярно И поэтому наличие смазки не является показателем применения презерватива.
FILIN
20.01.2012 - 12:40
Я удивлен. (Этот раздел не модерируется?) Вопрос был задан исключительно химикам. И исключительно в объёме возможности/невозможности обнаружения силиконовой смазки в тампоне. Меня не интересуют мнения о том, как эти данные будет использовать эксперт. Просьба отвечать только специалистам и только на заданный вопрос.
Deminolog
20.01.2012 - 13:03
Да, возможно. P.S. Кстати, у кого опыт общения с пиролизерами был? Одно время читал про их использование, так меня удивил один момент - в разных пиролизерах можно получить разные продукты даже при одном и том же (!!!) образце, но речь шла о нефтепродуктах. Может проще тогда что-то более мощное и подходящее для этих целей использовать? Я не отказываюсь от идеи с МАЛДИ. Быстро и надежно Но его нужно еще найти... Хотя в Москве есть несколько, да и не только в Москве... P.S. Опять жду поправок, если в чем не прав)))
Korvet
20.01.2012 - 19:59
Цитата(FILIN @ 20.01.2012 - 12:40)
Просьба отвечать только специалистам и только на заданный вопрос.
IMHO можно но сложно и сопряжено с большим количеством экспериментов. приведенная методика с пиролизом не годится. так как то, что там образуется и так полно порой бывает на хроматограммах, не связанных с презервативами. надо что-то другое.
так что с учетом всего сказанного с точки зрения нужности для следствия, овчина выделки не стоит, однозначно!
FILIN
20.01.2012 - 20:53
Нет, так нет.
Toxic
21.01.2012 - 10:40
Уважаемый Filin, вот статья по силиконам, если химики найдут возможность применить какой-то из методов, то на часть вопросов будет ответ. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Deminolog
21.01.2012 - 15:02
ДСК отпадает сразу. Учитывая то, что озвучен выше объект, кроме самого силикона, данный метод не даст ничего, как мне кажется. Дериватизация и ГХ-определение - возможны. Сравнить профили хроматограмм (потому что речь будет идти о профилях именно, я так понимаю?), ну единственное, что может несколько смутить - матрица с тампона.
D'ng
25.01.2012 - 22:44
Цитата(FILIN @ 18.01.2012 - 00:54)
Можно ли в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым установить наличие силиконовой смазки, той смазки, которой покрывают презервативы?
Здравствуйте.
Ваш вопрос рассмотрели несколько в иной плоскости , а именно-"Можно ли установить наличие силиконовой смазки с презерватива на пенисе мужчины после полового акта (совершенного им в презервативе) ?"
Снятие образца чистой сухой марлей 4*4 см. Solvent - 1,1,2-Trichlorotrifluoroethane. Определение на FTIR. Кювета-1 см. Отделение жиров и концентрирование пробы не проводилось.
1) Blank 2) Blank prep.-1 Образец с чистой сухой руки. 3) Blank prep.-2 Образец с чистого сухого пениса 4) Sample-1 Образец с презерватива 5) Sample-2 Образец с пениса , на который был одет презерватив (спустя 30 мин после снятия презерватива). 6) Sample-3 Контрольный образец силиконового масла 7) Наложение спектров предыдущих образцов.
Содержание жиров на образцах с руки и пениса в пределах 1 мг/образец.
Содержание силиконовой смазки в образцах с презерватива и пениса (после снятия презерватива) пределах 10 мг/образец.
Данная работа есть ни что иное как попытка КАЧЕСТВЕННОГО определения наличия силиконовой смазки с презерватива на пенисе человека его (презерватив) одевавшего.
1) Силиконовая смазка с презерватива остается на пенисе в количестве , достаточном для обнаружения. 2) Можно предположить , что во влагалище (после полового акта , совершенного в презервативе) останется силиконовая смазка в кол-ве достаточном для обнаружения.
На будущей неделе попробую пустить образцы на атомике (если будет время) . Интересно посмотреть на содержание кремния.
FILIN
25.01.2012 - 23:11
Уважаемый D'ng. Спасибо. Надеюсь, что это всего лишь начало ("Удачное начало - половина дела").
( Меня наши химики разорвут).
D'ng
26.01.2012 - 00:20
Цитата(FILIN @ 26.01.2012 - 00:11)
Уважаемый D'ng. Спасибо. Надеюсь, что это всего лишь начало ("Удачное начало - половина дела").
( Меня наши химики разорвут).
Уважаемый Филин. Будь я "вашим химиком"... порвал бы... Ладно то , что поднятый вами вопрос на диссер тянет... Для разработки методики определения следов силиконовой смазки во влагалище ( после полового акта с презервативом ) потребуются не только презервативы , но и женщины (как минимум одна).
ПС... Хотя есть у меня одна мыслишка... в личном сообщении озвучу. Дабы посетителей форума не шокировать...
FILIN
26.01.2012 - 00:36
Уважаемый D'ng "Женщина" - это не биологический объект, а социокультурный субъектный конструкт (как, впрочем, и мужчины). А для эксперимента нужна самка и модель соития.
KNIISE
26.01.2012 - 12:53
Цитата(D'ng @ 25.01.2012 - 21:44)
Здравствуйте. Ваш вопрос рассмотрели несколько в иной плоскости , а именно-"Можно ли установить наличие силиконовой смазки с презерватива на пенисе мужчины после полового акта (совершенного им в презервативе) ?" ... Определение на FTIR. Кювета-1 см. Отделение жиров и концентрирование пробы не проводилось. ...Данная работа есть ни что иное как попытка КАЧЕСТВЕННОГО определения наличия силиконовой смазки с презерватива на пенисе человека его (презерватив) одевавшего...
Вопрос рассотрен в правильной плоскости, но что то я не понял - Вы пишите ИК-спектр в области, где присутствуют полосы поглощения всех СН-содержащих соединений? Между тем полосы, характерные для силиконовых смазок, в области отпечатков 1700 - 1200 см-1 не рассматриваете?
D'ng
26.01.2012 - 20:50
Цитата(KNIISE @ 26.01.2012 - 13:53)
Вы пишите ИК-спектр в области, где присутствуют полосы поглощения всех СН-содержащих соединений? Между тем полосы, характерные для силиконовых смазок, в области отпечатков 1700 - 1200 см-1 не рассматриваете?
Только потому , что ничего мешающего не было... Растворитель же 1,1,2 трихлортрифторэтан (работаем в области 2500-3500) очень удобен для работы с жиро-растворимыми веществами. Не токсичен и не огнеопасен. Легко концентрировать пробу. Понятно , что весь спектр (400-4000) в нем никто снимать не собирается , но такой задачи и не было.
Для ответа на вопрос Филина этого хватило...
А по поводу спектра силиконовой смазки...
KNIISE
27.01.2012 - 00:47
Цитата(D'ng @ 26.01.2012 - 19:50)
Только потому , что ничего мешающего не было... Растворитель же 1,1,2 трихлортрифторэтан (работаем в области 2500-3500) Для ответа на вопрос Филина этого хватило... А по поводу спектра силиконовой смазки...
Категорически не согласен! Добавьте больше "выделений" к образцу смазки и пик 2990 вырастет. С другой стороны, какая полоса в спектре смазки самая интенсивная?
Korvet
27.01.2012 - 03:32
KNIISE +1
Это вообще не серьезно, если я правильно понял рисунки, делать выводы по маленькому плечику на спектре mrl x+p 250112, это вообще выдаваемым желаемого за действительное попахивает. да и вообще делать выводы по ИК в этой области...IMHO странно. тут тебе и углеводороды (что в этих местах вазелина быть не может, что Вы исследовать собрались), и наложение от гидроксигрупп может быть. Если уж это-то и делать то в области 1300-1000 судя по Вашему спектру!
Кстати Вы бы спектр-то свой бы сняли а не из атласа брали...не известно что там за "силиконовая смазка", может та что для орудия 2А-28 на БМП применяется
D'ng
27.01.2012 - 08:06
Цитата(KNIISE @ 27.01.2012 - 01:47)
Категорически не согласен! Добавьте больше "выделений" к образцу смазки и пик 2990 вырастет. С другой стороны, какая полоса в спектре смазки самая интенсивная?
Ну не согласны так не согласны (с чем конкретно я не понял , но не важно)... Станете сами за IR и поэкспериментируйте. Да и со спектрами вы самостоятельно можете разобраться. Информации по этому вопросом море.
Цитата(Korvet @ 27.01.2012 - 04:32)
KNIISE +1
Это вообще не серьезно, если я правильно понял рисунки, делать выводы по маленькому плечику на спектре mrl x+p 250112, это вообще выдаваемым желаемого за действительное попахивает.
"Рисунки" вы поняли не правильно. Перечитайте мой пост 28. Если не разберетесь пишите в личных сообщениях растолку.
ПС... Господа я писал только о том , что перенос смазки с презерватива на пенис (можно предположить и влагалище) имеет место быть. О пробоподготовке и о конкретном методе анализа в случае изнасилования с применением презерватива речи пока не шло. Давайте обсуждать то , что есть...
KNIISE
30.01.2012 - 22:34
Речь о том, что идентифицировать такую смазку можно только по ее полному ИК-спектру (+ я уверен в пользе ГХМС пиролизатов). Ну а количество мона и последующей атомной адсорбцией:
KNIISE
6.02.2012 - 19:43
Вот еще по ИК
D'ng
6.02.2012 - 21:01
Здравствуйте.
Эксперимент с IR спектрами был нужен только для того , что бы ответить на вопрос "Переходит ли силиконовая смазка с презерватива на член (влагалище ?) ?" Как самостоятельный метод в реальной жизни я не рассматривал.
А вот определение повышенного содержания органического кремния в образцах вполне могут быть доказательством использования презерватива.
Вкратце о пробоподготовке.
1) Взятие образца чистой марлей смоченной этанолом. 2) Экстракция силиконовой смазки фреоном (или гексаном по желанию). Фильтрация раствора. 3) Выпаривание растворителя. Разложение органического остатка смесью концентрированных H2SO4 и HNO3. 4) Перевод кремния в растворимую форму добавлением HF. 5) Определение содержания кремния на ICP.
Все операции выполнялись как качественное определение !!! Данные по элементарному составу образца прилагаются.
Возвращаясь в вопросу топикстартера. Да перенос силиконовой смазки с презерватива на член (вероятно и влагалище) происходит. Да эту смазку можно выделить с тампона с биологическим содержимым (при условии , что забор осуществляется с целью поиска силиконовой смазки). Да можно определить , что в образце именно кремнийорганическое соединение которое с высокой степенью вероятности является силиконовой смазкой.
FILIN
6.02.2012 - 21:18
Большое спасибо. Теперь дело, видимо, за нашими химиками.
KNIISE
15.02.2012 - 13:24
Вот еще для ваших химиков
KNIISE
17.02.2012 - 15:42
А вот прения по предыдущей публикации
KNIISE
17.02.2012 - 21:44
А вот еще для химиков и физиков (если таковые выжили )
D'ng
18.02.2012 - 06:01
Цитата(KNIISE @ 17.02.2012 - 22:44)
А вот еще для химиков и физиков (если таковые выжили )
Здравствуйте. Не хочу быть занудой , но... Вы сами читаете приведенные вами же ссылки ? В этой теме вы отстаивали мнение , что спектроскопия не даст корректных результатов. или я что то путаю ?
ПС... С другой стороны (если модераторы не против) хотелось бы видеть более живое обсуждение поднятого Филином вопроса , а не пнг-понг ссылками. С ув. D'ng
FILIN
18.02.2012 - 06:39
Я, как автор темы, не против, а только приветствую такое живое обсуждение. Думается, что и модератор этого раздела не будет против.
D'ng
18.02.2012 - 22:20
ув. Филин. Для определения силиконовой смазки во влагалище (в случае изнасилования с применением презерватива) необходим как можно более полный забор материала на анализ. Какие их подручных материалов вы для этого будете использовать (вата , марля , готовые тампоны)? В каком кол-ве ? (Естественно , что материалы , содержащие силикон в том или ином виде ни в коем случае не подойдут)
Забор пробы самый важный этап и мне видится , что дальнейшая работа зависит именно от этой отправной точки. Надо определиться брать ли пробу на сухую ткань или смачивать ее подходящим растворителем как то вазелиновое масло или что то в этом роде.
Ответим хотя бы ориентировочно на эти вопросы и можно будет думать о количественном определении.
FILIN
18.02.2012 - 22:41
При СМ-гинекологическом осмотре забор материала, обычно, осуществляется на марлю (марлевые тампоны,не содержащие вату). Количество таких тампонов не ограничено. Для биологов достаточно забора на один тампон. Возможно, для химиков, потребуется материал на 2-3 тампонах.
Марлевый тампон - не обязательный, а просто удобный для биологов материал (сперматозоиды фиксируются к нитям, а при нагревании в 10% р-ре аммиака не происходит растворение самого материала (как у ваты).
D'ng
18.02.2012 - 23:39
Для химиков важно как можно более полное извлечение смазки (что бы было с чем работать). Скажем 2-3 тампона. Смоченные вазелиновым маслом. Масло считаю нужным использовать для более полного извлечения силиконовой смазки.
Я на неделе собираюсь подготовить образец для количественного определения кремния потому сейчас самое время определиться с условиями эксперимента и самое главное с анализируемым объектом.
FILIN
18.02.2012 - 23:42
Забор такими объектами - не преблема.
KNIISE
20.02.2012 - 12:55
Цитата(D'ng @ 18.02.2012 - 05:01)
... В этой теме вы отстаивали мнение , что спектроскопия не даст корректных результатов. или я что то путаю ? ПС... С другой стороны (если модераторы не против) хотелось бы видеть более живое обсуждение поднятого Филином вопроса , а не пнг-понг ссылками. С ув. D'ng
1) Путаете: спектроскопия (в т.ч. ИК) даст корректные результаты при правильном методологическом подходе. 2) Это не пинг-понг: это публикации по различным уже отработанным пробоподготовкам и методам исследований. Полагаю, комплексность методов исследований весьма важна и в данной теме.
Korvet
20.02.2012 - 17:45
вот IMHO ИК все же требует хорошей предварительной очистки перед анализом. ибо не разделяющий метод...поэтому как-то не разделяю я этот ИК-энтузиазм! а участники дискуссии не думали о том что бывают презервативы с полипропиленгликолем ещё...это один момент. а другой момент: а может стоит искать спермицидные средства, коими кажется обрабатываются эти чудесные изделия...
KNIISE
21.02.2012 - 02:22
Да, есть и ПЭГи,, вот по десорбционной масс-спектрометрии (мона повторить прямым вводом в МС):
D'ng
16.02.2013 - 21:04
Здравствуйте. Ув. tyler111 скинул мне в личку интересную статью как раз в тему. Не могу не поделится
http://fsjournal.cpu.edu.tw/content/vol11.no.1/4.pdf