О сертификационных циклах.

Уважаемые коллеги! Прочитал эту информацию http://rc-sme.ru/Education/AddEducation/ :

Врачи судебно-медицинские эксперты поступающие на сертификационные циклы в РЦСМЭ представляют следующие документы:

- заявку от лечебного учреждения (для гос. структур) ;
- характеристику с места работы ;
- копию диплома о высшем медицинском образовании;
- копию трудовой книжки (заверенную по месту работы, с записью работает по настоящее время на день начала обучения );
- копию удостоверения об окончании интернатуры, ординатуры;
- копию удостоверения о повышении квалификации (последнего) ;
- копию диплома кандидата медицинских наук, врачебной категории.



Исходя из этого можно сделать вывод, что если специалист желает продлить свой сертификат, но в настоящий момент не работает в государственных структурах СМЭ, то дорога ему на обучение закрыта. И он автоматически становиться лицом НЕ ОБЛАДАЮЩИМ специальными познаниями и вся его прошлая учеба и опыт псу под хвост Я ЭТО правильно понял? На сколько ЭТО вообще законно? Есть ли какие-либо ссылки на нормативные документы?

Вопрос возник, простите если немного не в тему: а если специалист имеет только название специалист (конечно с корочкой и стажем лет так допустим в 10, категорию какую-нить) но при этом образование у него совершенное не по профилю (не относящийся к медицине вовсе), и сертификат специалиста он получил всего лишь за месяц обучения (на рабочем месте) (как можно стать врачом судмедэкспертом за месяц например из...продавцов, инженеров...) - это ЗАКОННО? почему у нас проверки устраивают на тему правильно ли вы ведете документацию всякие выволочки на эт счет, а а что здесь делает...ээээ простите продавец...ээээ инженер..?

простите если не в тему, но накипело.., хотелось бы ответ услышать

Интересно, где Вы встретили судмедэксперта из ..продавцов, инженеров...?

Андрей.
Найдите тему, в которой обсуждался этот вопрос.
В ней, вроде, выложены документы, согласно которым продление сертификата не требуется.

Само название "сертификационные циклы" (всегда полагал, что бывают только сексуальные и менструальные циклы) - зазывалы дешевого борделя на ярмарке.

Уважаемый FILIN! Меня конечно "улыбнуло" Ваше высказывание... Только вот "завтра" поменяются руководители "некоторых" учреждений... Придут другие, у которых нет аллергии на меня лично. И захочеться мне, вдруг, вернуться в СМЭ, а сертификат-то просрочен... . И что? Опять судиться что ли? И доказывать, что я "обладаю познаниями в сфере СМЭ т.к. прошел интернатуру и работал 15 лет по данной специальности, а все эти требования сертификатов являются незаконными и "сертификационные циклы" - зазывалы дешевого борделя на ярмарке?

Мне ОЧЕНЬ интересно мнение сотрудников РЦ и кафедр, читающих форум!!! Чем руководствовались, требуя характеристику (ох уж эта совдепия), трудовую книжку (которую вообще подумывают отменить) и заявку лечебного учреждения? Ну захотелось мне, допустим, отдохнуть пару лет от трупов... Не работаю я по данной специальности... Захотелось мне, понимаешь, набраться клинического опыта... И что? Выпал из дела и гуляй себе смело?

Прошу ВАС, уважаемые сотрудники РЦ, кафедр, отпишитесь пожалуйста! Можно в личку, что б я тут форум глупыми вопросами не загромождал.

1. я так понимаю: св-во о прохождение интернатуры по обозначеной специальности есть
2. диплом врача есть
3. не первичку-же проходить?
4. попытаться платно договориться с обучением в периферийных институтах ПДО
5 Минздравсоцразвитие: письменное обращение с Уведомлением (о "непонятках")

с уважением не кафедрал

Платить за учебу и сертификат придется (по крайней мере на сегодняшний день). Но эксперты возвращались таким образом и работают до сих пор.

Уважаемый Андрей Белов! Для начала надо поднять вопрос о том, что такое сертификационный цикл для врачей экспертов? Не только в РЦ, но и вообще. Вся прелесть в том, что человеку, обладающему профессией "эксперт" не надо проходить никаких дополнительных "сертификационных циклов". Курсы усовершенствования - да. Сертификационные циклы - нет. Так гласит российское законодательство. Все остальное - очередное выкачивание денег у коллег по цеху. Второй вопрос, который необходимо поднять и получить на него официальный ответ - имеет ли право РЦ проводить вообще какие-либо циклы. Данный коллектив давно уже не соответствует никаким определениям "проводники учебного процесса". Начиная от отсутствия соответствующих документов, завершая откровенным воровством учебно-методической литературы в иногороднем учреждении - ВМА им. КИРОВА. Этот скандал у них еще впереди.

Уважаемый АльбертКазань! Что значит "придется платить"? Охота Вам с деньгами расставаться - платите. А эксперты еще и не таким способом возвращались.

На "рабочем месте" сертификаты не дают.

медик.
Думается, Вы не оценили всю глубину постинга Завидного.
В России "И не возможное - возможно..."(А.Блок).

Диплом врача есть, свидетельство о прохождении интернатуры есть, сертификат есть, удостоверение о первой категории то же есть... НО... Сертификат "заканчивается" в феврале 2012 года, то есть "уже"... Когда я, будучи уволеным подумывал о возвращении путем устройства на работу по линии центра занятости, т.к. имеются вакантные ставки в СПб ГУЗ "БСМЭ", то одним из требований было "наличие действующего сертификата". Так вот, допустим, в марте я прихожу в одно из БСМЭ (в любое на территории РФ)... Скорее всего мне в отделе кадров скажут: "у вас "недействующий" сертификат". Это на 99.99% будет так. И что???

При этом:
1. Приказ МЗ от 23 июля 2010 г. N 541н г. Москва "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей ... в сфере здравоохранения" гласит, что СМЭ должен иметь "Высшее профессиональное образование по специальности "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медицинская биохимия", послевузовское и (или) дополнительное профессиональное образование и сертификат специалиста по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" без предъявления требований к стажу работы".
2. Приказ МЗ № 346н от 12.05.2010 гласит: "Штатную должность государственного эксперта может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование, прошедший подготовку и аттестацию по соответствующей специальности с учетом квалификационных требований и в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
3. В ст.27 Федерального закона "Об образовании" ни о каких 5 годах, как о сроке действия сертификата речь вообще не идет.
... и если дела действительно обстоят так как пишет
, то действительно мне можно "не заморачиваться" и сидеть на ровно... пока ... ?

И все же... Узнавал я ... Даже если хочу пройти обучение за свой счет... Чисто, может, для себя... Так, что б не забыть... Ну не берут они документы на сертификационный цикл, если не являешься действующим сотрудником СМЭ. Вот что интересно-то... Для чего и требуют трудовую, характеристику и т.д.

мне кажется, что начинать следует с ознакомления с Уставом ВуЗа (функционирования при нем ИПО или...)

с уважением

Уважаемый Андрей Белов.
Сообщение №1 от 19.01.12г.Тема:ТУ в РЦСМЭ-Судебно-медицинская экспертиза.Избранные вопросы СМ по гистологии.
Там написано,что дополнительное образование осуществляется на платной основе.
Как надо понимать "дополнительное образование"?Хирург отучился на платной основе и стал смэ?Или же смэ отдела освидетельствования живых лиц "превратился" в смэ-гистолога,или же стал работать в суд.гистологии по совместительству?Не пойму.Что считать дополнительным образованием в данном случае?

Честно? Понятия не имею.

Привожу ссылки на документы:
1. Приказ МЗ №705н от 9 декабря 2008 г. "Об утверждении Порядка совершенствования профессиональных знаний медицинских и фармацевтических работников" http://www.rg.ru/2009/06/10/specialisty-no...latura-dok.html
2. Приказ МЗ №210н от 23 апреля 2009 г. "О номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации" http://www.rg.ru/2009/06/10/specialisty-no...latura-dok.html
3. Приказ МЗ от 7 июля 2009 г. N 415н "Об утверждении Квалификационных требований" http://www.rg.ru/2009/08/26/trebovania-dok.html

Ни в одном из них ни о каком дополнительном образовании и сертификационных циклах ничего не сказано!!! А вот для получения "дополнительных знаний, умений и практических навыков, необходимых для осуществления самостоятельной профессиональной деятельности" существуют "профессиональная переподготовка и повышение квалификации" (см. Приказ МЗ №705н от 9 декабря 2008 г.) И ВСЁ !!! Похоже, что всё остальное от лукавого. Поправьте меня, пожалуйста, если я тут не прав!

Так о том и речь. Дурют нас, а мы и варежку раззявили.

То, что "дурют" - верно
(кстати "сертификационный цикл" - наверняка не оригинальное изобретение, а взятое из 111лаб. или ВМА, где нечто подобное действительно проводится, но не по судебной медицине, а по криминалистике - на каждый вид экспертизы требуется отдельный допуск (сертификат).

А что "варежку раззявили" - это зря.
Знают проходимцы, с кем имеют дело и знают, что бодаться никто не станет.
Бодаться-то в суде придется, в московском. Сколько он продлится, этот суд? Месяц, два? А потом апелляция, а потом в порядке надзора, ерез все инстанции до Президиума ВС РФ.
Сколько в целом займет времени - 1-2 года.
Найдется ли хотя бы один человек, который подет на это?
Сомневаюсь.

Знают, знают что бодаться никто не станет.
Хоть не "сертификационным", а "г...очистительным" назови и в придачу к копии диплома и трудовой книжки потребуй завренную клятву у нотариуса, что головать за Путина будешь.

Примчатся как миленькие и с копиями и с клятвами.

Деваться-то некуда, потому что иной путь - себе дороже встанет.

Может и действительно обратиться с официальным запросом в МЗ? Вдруг растолкуют "что почём"? http://www.minzdravsoc.ru/reception/ask

Уважаемая, 'Evik', я на вопрос отвечал. А рассуждать как должно быть, да как хочется чтоб было, можно бесконечно. А другие способы, Вы какие имели в виду?

Господа! Вы сами как хотите жить: по закону или по понятиям? Если по закону, то я уже объяснила, что полагается по закону. Если хотите жить по понятиям, тогда не надо спрашивать, как жить по закону.
А зачем Вам пока знать, как другие возвращались? Вы еще никуда не уходили.

ЭЭЭЭЭ... вот Вам смешно... а есть и такие. Не могу сказать Вам, так как напишешь - будешь враг народа №1 и турнут тут же...

N-ka
Не пишите того, за что могут "турнуть".
1. Действительно могут.
2. Никакого доверия к Вашим словам нет: может боитесь, что турнут, а может просто ляпнули с дуру.

Я так и не понял, что полагается по закону из Ваших сообщений. Может Вы меня не правильно поняли (это про понятия)? Я имел в виду официальную оплату сертификационных циклов в гос. учебных заведениях, а не покупку сертификата в переходе.

не о стоимости прАва на прАво осуществлять негосуд. экспертную деятельность (пускай -1000000 рублей.. к примеру), а о доступности ОБУЧЕНИЯ, так понял . =мне 71, но учусь, вдруг знаниями пригожусь=

с уважением

Это чувствуется. Так вот: по закону не полагается получать (продлевать) сертификат по одной специальности несколько раз. Следовательно, организация "сертификационных" (а, точнее, "сертиФИКЦИОННЫХ") циклов с целью привлечь на них людей, уже имеющих сертификат, незаконно. Что Вы тут понять не можете?

Уважаемая Еvik.
Пожалуйста,дайте ссылку.

круто
а мы курицы, клюём что дадут? не дадут, так и д... клевати предназначены

с уважением

О продлении (точнее о незаконности требования такого продления) см. ЭТУ тему. Фактически всё написано в 1м вебе.

Из темы 2008-10-го:


с уважением но не вполне въезжаю

Я обязательно дам. А Вы, в свою очередь, попробуйте решить обратную задачу: найдите, где написано, что так должно быть. А заодно и какие-нибудь сведения о том, что за "зверь такой" этот сертификат. И будем друг друга уважать дальше.

Специально для неверующих. "Предусмотренное ранее, в Приказе Минздравмедпрома РФ от 19 декабря 1994 г. N 286 "Об утверждении Положения о порядке допуска к осуществлению профессиональной (медицинской и фармацевтической) деятельности", подтверждение сертификата специалиста каждые пять лет, в настоящее время не действует, так как указанный документ Приказом Минздрава РФ от 20 мая 1997 г. N 156, признан не подлежащим применению, а Приказом Минздрава РФ от 11 января 2000 г. N 4 и Приказом Минздрава РФ от 18 октября 2002 г. N 316 приказ № 286 от 19.12.1994 г. отменен и признан утратившим силу". Какого рожна еще надо?

Верю.Осенью 2011г.проходил ТУ и продлили мне сертификат.
Почему такое происходит?В приказах одно,а на деле другое?Минздрав не знает,что творится или не хочет знать?

sbz
Вы не тот постинг (из старой темы) процитировали.
Надо бы этот.


Этот свой анализ, я просто подзабыл.
Так что все филлипики против РЦ прошу считать не действительными.
И до нашего времени, сертификат остается единственным документом, верифицирующим не только специальные познания, но и факт, что эксперт ими владеет.
Что и влечет за собой необходимость его продления каждые пять лет.

Исполниельная власть продолжает бездействовать.
Не смотря на все обещания обожаемой Эвик.

Знает. Но ничего делать не собирается. Вам сертификат в 2011 г. за личные деньги продлили? Вот Вам и ответ.

Уважаемый Filin! А при чем тут мои обещания? Непонятно. Я за всю исполнительную власть никогда "не подписывалась". И у меня конкретный вопрос, но сначала тезис: допускаю, что Вы правы, что сертификат может быть единственный документ, чего-то там верифицирующий. Простите, но верификация сорок раз не проводится. Бацилла чумы, верифицированная как бацилла чумы, никогда не станет палочкой Коха, как бы генетики не старались. Откуда вытекает необходимость его (сертификата) продления каждые пять лет? Где это написано в отношении сертификата? Категорию подтверждать каждые пять лет - с большим "натягом" можно допустить (такого требования, кстати, тоже нигде нет. Если я в 2005 году имела высшую категорию, то к 2010 году я могу "поглупеть"? Тогда мне нужен будет доктор соответствующей специальности, а не квалификационная комиссия коллег-экспертов). Проходить обучение и "повышение квалификации" - ДА. Но причем тут сертификат? Бедный "медик" и ему подобные безропотно отдают свои кровные за эту мифическую в РФ бумажку. А потом удивленно спрашивают:" А почему мне его продлили?" Пока есть "БУРАТИНО", до тех пор будут "ЛИСЫ-АЛИСЫ и КОТЫ БАЗИЛИО", которые будут звать бедных мальчиков на "ПОЛЕ ЧУДЕС", которое сами помните в какой стране располагалось.

Человеку страх свойственен, Вы правы.
Но что есть то есть.

В Тюмени есть такой Семячков А.К. Вот он любит всякие каверзы в Верховном Суде устраивать. Может есть смысл к нему по поводу отмены сертификатов обратиться?

КАРАБАСА-БАРАБАСА забыли.

Цитата(FILIN @ 2.02.2012 - 01:26). "...Этот свой анализ, я просто подзабыл.
Так что все филлипики против РЦ прошу считать не действительными. И до нашего времени, сертификат остается единственным документом, верифицирующим не только специальные познания, но и факт, что эксперт ими владеет. Что и влечет за собой необходимость его продления каждые пять лет...

"В ст.13 ФЗ о ГСЭД №73-ФЗ говорится: "Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет"

Но тут всего лишь изложено, что каждые пять лет эксперт либо подтверждает, либо повышает КВАЛИФИКАЦИОННУЮ категорию, что само по себе и влечет (должно влечь) автоматическое продление сертификата. А про сертификационные циклы, как основание продление сертификата, тут не сказано.

Али я опять не правильно понимаю?

Кто-нибудь из КАФЕДРАЛОВ или СОТРУДНИКОВ РЦ ОТПИШЕТСЯ ИЛИ НЕТ??? Что за страусинство-то?... Чессс слово...

Дорогая Evik
Очень не удачный пример с палочкой чумы ( с чисто медицинской точки зрения).
Да буде обнаружен дохлый тушканчик в казхских степях, что бы чуму исключить как раз с 10 исследований будет проведенно, а если палочку обнаружат, то еще 400 зверьков забьют и скаждой тушкой опять по 10 анализов.

Конечно, каждые 5 лет - перестраховка. Но позволительно Вас спросить, дорогая, а какую оценку по 10ти бальной шкале Вы выставляете среднему российскому эксперту?

А оставшаяся, единствено легитимное, подтверждение сертификата - просто исполнение Закона.
Не лучшим способом, но все же.
Какого закона - разобрано подробнейше.
Не доводи меня до эмоционального срыва.
В прошлом обсуждении довели.

Вы всё правильно понимаете. Удивительно то, что кому положено понимать не хотят это делать. Прецедентов боятся.

Андрей.
Ни черта Вы не понимаете.

Уважаемый FIILIN. Я абсолютно не хочу выглядеть "самым умным". Я просто хочу разобраться... Каждые 5 лет СМЭ готовят документы на аттестацию. Пишутся заявления... Прошу, мол, тО-то... тО-то... Хочу, типа, 1-ю категорию вместо второй, т.к. уже столько-то лет и такие-то у меня заслуги... Готовятся всякие там отчеты, документы... Потом собирается аттестационная (или квалификационная?) комиссия и говорит: "Ты парень, ну просто зае...сь поработал... Вскрыл 1500 трупов за последние 3 года... Выговоров не имел... И ни одна твоя экспертизы по основным моментам не опротестована... НААА тебе высшую категорию, и даже минуя первую..." Или... Ты вот тута накосячил в своей работе... И около 10 % твоих экспертиз не подтверждаются выводами комиссионных экспертиз... Ты еще, мал и глуп и не видал больших ... категорий. Хрен тебе первую... Со второй поработаешь еще 3 года..." Ну и т.д.
Ну так вот... Получив более высокую категорию или подтвердив имеющуюся или, не дай бог, пошел на понижение... НО ВСЕ ЖЕ пройдя эту самую квалификационную комиссию... Какого рожна я должен проходить сертификационные циклы?

Если следовать этой логике, то в случае понижения категории сертификат продлять нельзя. Не достоин. В гроб его что-ли потом положить?

Тема откровенно превратилась для Курилки.
Бла-бла-бла и больше ничего.

Уважаемый FILIN! Я извиняюсь...! Но, топик №42 был обращен к Вам! А Ваш топик - это уход от вопроса. Мне так кажется... Извините...

Ну, в общем-то, водительские права получив 1 раз требуют все же продления каждые 10 лет... Но без всяких "правовых" циклов и сдачей экзаемнов... А классность водителя определяется всего лишь количеством "допусков", а именно: кат. A, B, C, D, E... Вот с кат. "А" можно моторикшей работать или пирожки на мотороллере развозить, если хочешь... С кат. "B" уже можно в таксисты податься... С кат. "С" уже можно водителем на "скорую" или в полицию... Тут все понятно... Даже ГИБДД понимает: коли ездить однажды научился, никогда не разучишься... Опыт не пропьешь... И даже этим ребятам в голову еще не приходило каждые 10 лет кого-то заставлять учиться или сдавать экзамены... Или тем более докузывать, что я, мол, все эти 10 лет ездил на своей задрипаной шестерке, о чем у меня есть вот такие-то бумажки... ХРЕНЬ КАКАЯ-ТО с этими сертификатами...

В нашей области для присвоения или подтверждения высшей квалификационной категории нужна опубликованная статья.Можно быть как автором так и соавтором.

очень порядочный человек и следует обратиться..., один раз общался в ебурге более 4-х лет назад, оставил приятное впечатление

с уважением

Он имеет отношение к СМЭ?

о статьях в микротиражках отдельный разговор быть может случиться...

тема первая, предлагаю. Правильность обращения с клиентом бальзамирование инкрустирование

с уважением


У ув. Олега Марковича замом по ЭР был Сейчас иные ВРЕМЕНА

ув А. Белов знать должен, обращайтесь

Сайт Семячкова А.К. http://www.nntobsme.ru/

Не очень удачный пример в данном случае: путаете классность (в Союзе она существовала и экзамен по ней сдавали) и категории ТС. А ездить, как и вскрывать по всякому возможно.

За флуд - пардон.

sbz
Вы сами с собой разговариваете или с другими экспертами?
Если последнее - изъясняйтесь яснее.

Куда и кому Вы предлагаете "тему первую"?
Указывая персоналии потрудитесь сначала указать фамилию, а потом уже имя и отчество.

Сказанное относится ко всем участникам форума.

Признаю на все 100 объективность и уместность замечания. Отсель как в списке литературы, а не в панегирике (знач. 1)

с уважением

А в нашей области N для получения даже второй категориии требуется для кого-то (особ приближенного) просто-таки стаейку написать можно и в соавторстве. А ля кого-то сразу встает вопрос - что полезного ты принес для бюро?...ээээ....какие у тебя заслуги... вообще кто ты?
Вот например... эта...смэ Е. организовала платные исследования по тому-то и заработала 2млн ...
Так что же такого надо сделать?

Мы какую тему обсуждаем?
Сертификаты или "как мне заработать 2 миллиона"?

У нас в Питере только первый год как отменили (признав не законной) плату за аттестацию (что то около 4000 рублей). А до этого времени комитет регулярно денюшки со всех собирал...
Так и со сертификатами, когда нибудь прояснится, что он выдан раз и на всегда (не говоря уже про сертификационные циклы).

Сорри ,я просто ответила на цитату ув.медика ,как у них получают категории и как у нас.
забыла добавить, что оказ-ся имеющим кандидатскую степень от дается большее предпочтение на получение второй категории

Вы имеете в виду, что Ваша местная власть посыпет голову пеплом? Все давно уже выяснилось. Надо только эту ясность воплотить в жизнь. Предлагаю провести акцию под названием:"НЕТ СЕРТИФИКАТАМ!"

Это уже балаган какой-то.