Проект изменений в приказ 346н

ВОТ ЗДЕСЬ на сайте МЗСР.

Я полагаю, что еще не поздно (а, быть может, самое время) написать в МЗСР о других конкретных предложениях по изменению 346Н-го Приказа.

Очень "понравилось" :
3) Раздел VIII. Стандарт оснащения дежурных (оперативных) экспертных подразделений и бригад дополнить пунктом:
« 4. Раздвижной модульный морг не менее 1»

Борьба с вымогательствами в моргах и мошенничеством, т.е. с доп зарпллатой по ритуалке очень конкретная.

с чего бы это? где Вы такое увидели?
в ранних приказах хоть фраза была - "...санитарам морга запрещено брать деньги за подготовку тел к погребению..." в нынешнем варианте им деньги брать не запрещается...

Это не борьба, а словоблудие. Организация ритуальных услуг, а тем паче, их оказание ни в коей мере не компетенция медицинской организации.
А как насчет выдачи трупа по предъявлению гербового свидетельства о смерти.

"в гробу (или соответственно местным национальным обычаям), обмытыми и одетыми; гроб доставляется лицами, осуществляющими погребение" Не указано ведь что одевание и т.д. проводится бесплатно. Гроб может доставить хоть кто, даже своя контора за углом. "Реставрация трупа, косметологические и парикмахерские работы (услуги) ... не является обязанностью санитаров морга", а чьей тогда обязанностью? Может эксперта она забыла написать (пусть хотя бя в отношение реставрации, например).

Гербовое "Свидетельстов о смерти"-это гражданское?
Получили МСС,поехали в ЗАГС,получили гражданское свид.о смерти,а только после этого забрали труп?
Может чего не понял?

Дождемся марта. Может в силу вступит.

Все меркнет перед судьбоносной поправкой 67 пункта! Ради этого стоило жить. Читаем дружно и по слогам:
"67. В пункте 117 слова «Руководитель ГСЭУ обязан регулярно контролировать правильность» заменить словами «Руководитель ГСЭУ обеспечивает регулярный контроль за правильностью».
Раньше хоть был принцип личной ответственности. Можно было спросить с конкретного нерадивого руководителя:"Как ты, холоп, регулярно контролируешь правильность?..." А сейчас что: "Как ты обеспечиваешь регулярный контроль?" Не звучит (про грамотность молчу - русский явно "второй язык"). Да и смысловая нагрузка ниже среднего... Видать некому теперь в "головном учреждении" поправки вносить. Старую редакцию хотя бы сам Ковалев писал, все-таки ученик профессора Попова, в профессиональном смысле - "голова на плечах". А вот эти поправки - даже не предположу кто автор. Если дальше так пойдет, то трудно представить что за жизнь нас ожидает. Каждому тогда "раздвижной модуль" понадобится.

Evik
В английской бюрократии давно не пишут "При проверке не обнаружено намерений совершить что-либо", пишут "При проверке не обнаружено СЛЕДОВ намерений совершить что-либо".
Намерения-то легко можно обнаружить, а вот следы намерений обнаружить невозможно в принципе.

Учимся по тихоньку.

Не думаю. что подобная процедура кому нибудь понравится. ОЗАГС не круглосуточно работает. А к соблюдению законных прав граждан следует относиться с уважением. К тому же, ФЗ "Об актах ГС" предполагает, что заявление о смерти должно быть сделано не позднее трех суток со дня наступления смерти". То, есть регистрация возможна и после захоронения и тд. Это становится вполне понятно, если Вы сталкиваетесь с выдачей хотя бы более 10-15 МСС в сутки.

Не только,сталкиваемся и с большей выдачей.
И всё-таки речь идёт в проекте о гражданском свидетельстве о смерти?

Полагаю, что речь идет о свидетельстве о смерти выдаваемом органом ЗАГС, которое МЗ довольно по крестьянски планирует обозвать "гербовым". что на мой взгляд неприемлемо для лексики Порядка.
Документ такого ранга должен быть написан деловым научным специальным профессиональным языком.
Подобное "следам бритья волос на лобке" недопустимо, как и многое другое.
Нынешнее его состояние предполагает заведомое невыполнение множества положений и, как следствие, ответственность исполнителей на местах за несоблюдение этих положений .
Кроме того, отсутствие какого либо оборудования из рекомендованного перечня оснащение воспринимается представителями лицензирующих и контролирующих органов как несоблюдение лицензионных требований.

А вот это чего стоит?
38. Пункт 37 дополнить абзацем вторым следующего содержания: «До начала секционного исследования ткани трупа тестируются на наличие ВИЧ, вирусов гепатитов «В» и «С», возбудителя туберкулеза».
Злая шутка? Где, в каком Бюро это можно сделать? И что делать после подобных исследований ? (если предположить их возможность7)

Глупость.Не понимают,что написали."До начала" .

Не понимают - бредят. Это полный неадекват. Непрофессионально. Неграмотно. Нелепо. Одним словом - розовый смайл.

Это ничего не стоит. "Красивую картину маслом" написали задаром. Да еще любимый российской бюрократией страдательный залог применили: "-ся", "-тся", "-ться". Так и вижу - утречком, перед исследованием трупа, идут его ткани в ближайший ... м-м-м ... не знаю что (поликлинику, диспансер, баклабораторию?), выстраиваются в ровную очередь. Те, что направо - на гепатиты, те, что по центру - это ВИЧ, а те, что справа - туберкулез. Стоят, с ноги на ногу переминаются (у кого ноги есть), разговор ведут типа:"А Вы, ткань соединительная, кого прислали на анализы?", "А Вы, ткань кроветворная, не толкайтесь". И всех волнует вопрос, успеют ли к началу вскрытия обратно вернуться? Вот такой бред этот "документ".

На мой взгляд идея исследования на гепатиты и туберкулёз по сути правильная, НО механизм данного исследования не прописан.
Можно просто включить в Приложение №2 приказа №346н в раздел «Стандарт оснащения для проведения судебно-медицинских экспертиз трупов» пункта – Тест-системы на вирусные гепатит «В» и «С», ВИЧ инфекции, туберкулёз.
Одна такая тест-система стоит около 100 рублей, т.е. на один труп необходимо минимум 400 рублей потратить ДО ВСКРЫТИЯ - где деньги на это брать ???????

Это еще мелочи. Читаем дальше:



Теперь мы у всех трупов кровь не только на алкоголь исследовать будем, а еще и на наркотики и психотропные вещества. А это по самым скромным подсчетам тясячи четыре - пять.

Авторы сего проекта точно хотят всем нам позолотить ручки. Мы так и полицейских перещеголяем.

А дальше больше. При отсутствии во многих районах оборудования и помещений, как таковых, а также мешков для одежды, скоро внезапно чудесным образом появятся специально оборудованные архивные помещения для хранения одежды:



По общему впечатлению: Это не бред, а хорошо спланированная акция. Давно надо было президента письмами закидать. Он перед очередным самоизбранием очень добрый.

Уважаемые я давно хотел спросить а чем отличаются ГСЭУ от ГБУЗ Бюро СМЭ. Если есть какие-то отличия, то данные положения приказа ни как к ГБУЗ Бюро СМЭ не отсносятся. А таких структур в СМЭ России процентов 80.

А это как тогда должно выполняться -54.4. В случае убийства или подозрения на него трупы выдаются для погребения с письменного разрешения органов дознания либо следствия.

Уважаемые коллеги.
Обсуждение то же ведется как на крестьянском сходе.

ув. kris
Переформулирую Ваш постинг:
" В п.54.4 не указано:
- кто определяет, что это "случай убийства или подозрения на него"? Эксперт или следователь. И если последний - каким образом он должен информировать об этотм факте эксперта?
- не указан порядок получения разрешения на захоронение в случаях убийства или подозрения на него".

Вот с такой формулировой, видимо, можно предъявить претензию и составителям проекта изменений.

ув. Vetall
А что Вас не устраивает в этом пункте?
Равно как и в п.45?
Попробуем переформулировать:
"п.43 не выполним, так как его исполнение приведет к массовым задержкам окончания исследования/экспертиз.
п. 45 не выполним, так как при планировании и постройке морга специальной комнаты для хранения одежды не было предусмотрено. Использование для этих целей иных помещений не реально, т.к. все помещения морга уже используются по прямому назначению и,кроме того, каждое помещение планировалось и стоилось целенаправленно, с учетом его функционального предназначения".

Лучше или хуже?

Уважаемые коллеги.
Меньше эмоций.
Больше конкретных контраргументов, если видите пусть даже и бредовость нововедения ("бредовость" не аргумент).

Ну вот. Как я и говорил, одвеать теперь надо по приказу. И мне хочется посмотреть на тех адептов коммерческого одевания, которые поспорят с тем, что подобным манером вводится обязанность для санитаров морга одевать трупы за зарплату.

По мне, так это, пожалуй, главное "нововведение".

sudmedfockin
Это главное "нововведение" только в Вашей песочнице.
У нас в ритуалке никогда не было санитарских обязанностей (зашить, обмыть, причесать, одеть, положить в гроб).

Усматривать в этом "главное нововведение" воистину свидетельствовать о себе.
(все перечисленное на 2х вебах - так, мелочи не стоящие внимания. А вот "одевать труп по приказу" - это эпохально, какафонно, меняет всё представление о мироздании).
Как же Вы безнадежно местечковы.

Сколько комплиментов))
Как хорошо иметь самоиронию

Моя песочница, судя по количеству "ущербных" бюрэ, простирается от западных до восточных окраин нашей многострадальной.
Ну да ладно. Будем считать меня неправым. Авось не расстреляем

Почему такая привелигия для трупов поступивших в морг,тогда давайте,для соблюдения равноправия, будем ходить по домам и бесплатно одевать и причепсывать трупы.

Никто Вам этого не запрещает.

А радоваться можно уже одному тому факту, что над этим приказом кто-то еще что-то думает, а не как раньше - по 20 лет без изменений. Это я не к тому, что частое изменение законодательства - норма, это я к тому, что даже минимальная активность в нащей сфере уже позитивна. Даже если только для гимнастики ума.

Вопрос интересный, но в нашей стране ответ на него не логичный.

Ув. FILIN. Наоборот, устраивает все. Оба пункта очень устраивают. Подготовим нормативную базу для увеличения финансирования. Обоснуем законодательно строительство новых моргов. Да здравствует судмедэкспертиза!

Что касается обязанности санитара выдавать труп одетым - это еще не значит бесплатно его одевать. Если все-же эта поправка будет внесена, то заработает она не раньше, чем из нас сделают единую федеральную структуру. А пока наша песочница чхать хотела на пункты 54.5 и 54.6. Учредитель нашей песочницы - местный департамент здравоохранения. Он же платит нам зарплаты. Он же утверждает положение о платных услугах и прейскурант. Он же прописал, что одевание - не является медицинской манипуляцией и не входит в обязанности санитара. Так что обязан будет санитар выдавать труп одетым - будет выдавать. Но он не обязан одевать его бесплатно, значит бесплатно одевать не будет. Будет только меньше отказов от одевания со стороны заказчиков.

Или такой сценарий: Приняли поправку, поставили всех санитаров страны в строй и заставили одевать бесплатно - они этим же днем и уволились. Никто не "Обязан" корячиться на вскрытиях трупов в морге за 5 тысяч рублей зарплаты в месяц. Не будет штатных санитаров - одевать некому. Так что извините. Выполнить данный пункт приказа не можем.

А эти же бравые санитары, став штатными сотрудниками ритуального агенства, "случайно", проходя мимо морга, предлагают все те же услуги по коммерческому прейскуранту. Народу деваться некуда: некому одевать в судебке, - придется заказать частника. А то что этот санитар абсолютно безвозмездно, исходя из доброты душевной, помогает еще нам вскрыть труп, - так это его личное дело. Спасибо ему на этом.

Еще, как вариант, не будет санитаров - найдутся медрегистраторы, технички и т.д., в обязанности которых одевание не значится.

Закон - как дышло.... Где вы видели в современной России исполнителей законов, которые не нашли бы лазеек?

Уважаемые мне всетаки хочется услышать Ваш ответ о ГСЭУ и ГБУЗ Бюро СМЭ. Есть разница или нет.
Или только я вижу разницу, или она к СМЭ не относится?
Заранее спасибо за ответы.

Готовить труп к выдаче означает убрать его после вскрытия. Дополнительные услуги, включая шампуни, прически, обряжения всегда будут платными, на это МЗСР не покушается. Важное в документе все же то, что на службу обращено внимание, и даже "абсурдные" поправки, предполагающие финансовых вливаний, есть попытка сделать шаг вперед. А разницы между ГСЭУ и ГБУЗ, по-моему, нет.

Ну, похоже это все-таки самая животрепещущая поправка.
Я про одевание.
Если такая редакция текста состоится, как только его примут и кто-то (а он обязательно будет) пожалуется в прокуратуру/СК/суд, все встанет на свои места.
Нет, товарищи, ну вы просто со стороны посмотрите на бредовость вашего варианта: как обязательная процедура в приказе минздрава среди ВСЕХ "бесплатных" (по бюджету) услуг вдруг вставляет ОДНУ платную. Если исходить из вашей порочной логики, и про вскрытие на сказано, что оно - бесплатно. И что теперь? Без денег не вскрывать? Как санитар, брать в карман или ИП зарегистрировать? Не заплатил мне - труп не вскрыл?
Ну вот любит наш народ все доводить до... маразма.

Вот ведь за...ли своей ритуалкой.
Верно начальник говорит - 10% эксперты, остальные - случайные люди.

не ждите. ответа, видимо, нет и не будет.
очевидно что "судебный эксперт" и "судебно-медицинский эксперт" не одно и тоже. однако, принадлежность ГБУЗ БСМЭ к группе ГСЭУ ни кто не подвергает сомнению (а почему?)...

Понимаете, дело в том что все эти "новомодные" нормативно-правовые акты, которые призваны регулировать деятельность судебно-медицинской экспертизы, насписаны только для судебно-медицинской деятельности в рамках ГСЭУ, а не ГБУЗ Бюро СМЭ.
Если все судебно-медицинские эксперты, участвующие на форуме, работают не в ГСЭУ и работают в рамках закона, то этот документ ни как не может регламентировать их деятелность.

Уважаемый kris! Не только вы заметили то, что должны были заметить в первую очередь авторы приказа. Про это уже говорилось, но.... "воз и ныне там". Только при изменении статуса и соответственно названия действующих учреждений всё будет соответствовать.

Уважаемый Югросс.
В том то и дело, что вся нормативно-правовая база, начиная с 2000, написана не для ГБУЗ БСМЭ. Это уже не "ляп", а система. Учитывая активизацию СК РФ в вопросе размещения судебно-медицинской экспертизы у них, то все эти "движения" наводят на грустные размышления.

Правильно наводят. Туда все и движется. Еще чуток осталось.

Уважаемые коллеги!
А когда планируется ввести эти поправки, т.е. когда это всё будет типа работать?

Да-да! А областных следственных управлениях в виде экспериментов введены должности старших экспертов, на которые начали брать на службу судебно-медицинских экспертов! Так что процесс пошел в плане создания судебно-медицинской службы в СК России! Скоро все там будем!

А я, например, не вижу противоречия в этом. ГСЭУ ("судебный эксперт"), на мой взгляд - это обобщающее понятие, обозначающее государственные учреждения, основным видом деятельности которых является экспертная деятельность для нужд юридических. И естественно, по-моему, к ним относятся и ЭКЦ ГУВД, и НИЛСЭ минюста, и ГУЗ БСМЭ ("судебно-медицинский эксперт"), и т.д., и т.п.
И в чем же тогда принципиальная разница между понятиями "судебный эксперт" и "судебно-медицинский эксперт"? Только в области знаний, и ни в чем ином.
Первое - обобщающее понятие, второе - уточняющее.

умно, спокойно и понятно

но возникает проблема:
автомобиль в гараже постоять недельку сможет, когда очередь дойдет для экспертного обзора, а ЖЛ и труп (основные объекты исследование/обследования у нас) в большинстве (исключение для скелет., когда в МК) ждать не намерены
Тогда нужно вводить круговость как у Данте, Кампанеллы, Войновича ("Москва 2041") и пр.

с уважением

позвольте поспорить. "судебный эксперт" это более статус, данный судом. "судебно-медицинский эксперт" это должность или специализация врача (как терапевт, хирург, статистик). каждый врач судебно-медициенский эксперт может выступать в роли судебного эксперта, но не каждый судебный эксперт является врачом судебно-медицинским экспертом

Господа! Вы сейчас напоминаете мне старшую группу детского сада. Это единственное, что Вас волнует? Вы еще вспомните, что "судебный эксперт" - это должность в Минюсте.

первый раз удосужился этимологически восприняти: неужто и ко мне?
Блин, опять заработная не сооветствует, откажусь от Г.

с уважением

Хорошо, что не "энтомологически".

А я про обувание

Откуда это Вам известно?Есть документы?

у вас, значит. регион либо победившего социализма либо повальной безработицы...и думается мне . что не первое ..но не все регионы таковы, во многих за одну голую санитарскую ставку явятся лишь законченные алкоголики ...

опять же имхо. но зря иронизируете. деньги в ритуальном бизнесе крутятся совсем не шуточные , лоббировать свои интересы они смогут до весьма широких границ

Такие работники никому не нужны.Работал с такими.Был ещё и гомосексуалист,которого "любили" подростки.Уволили.Позже "любимые" его и убили.

В целом изменения несколько улучшают данный приказ.
Вместе с тем, непонятно, почему остались незамеченными такие его явные ляпы как:
1) необходимость у всех трупов определять признак Белоглазова (его и в клинике давно никто не определяет);
2) необходимость во всех случаях транспортной травмы изымать волосы с лобка (интерсно, кто из экспертов это делает?);
3) необходимость во всех случаях вскрывать придаточные пазухи носа (бедные санитары!).
Про тотальную "общую химию" уже написано - абсолютно невыполнимый пункт, даже для "богатых" Бюро.

При необходимости рубим сами.Санитары придаточные пазухи носа не вскрывают.
С понедельника буду привлекать.

При необходимости - сами. Без необходимости - не царское это дело.

Еще (п 48.12 приказа) - необходимость описания паращитовидных желез. Они в норме невооруженным глазом не видны.

А не пошли бы все эти министерские чинуши к чортовой матери.
Никто мне не может давать указания - что смотреть, что взвешивать, что изымать.
Я провожу экспертизу и несу за её производство персональную ответственность.

Занимались бы лучше улудшением финансирования Государственных Бюджетных Учреждений Здравоохранения.
Вот это Ваше дело.

А в мои дела - не суйтесь.

[quote name='FILIN' date='4.02.2012 - 20:19' post='139708'].
Занимались бы лучше улудшением финансирования Государственных Бюджетных Учреждений Здравоохранения.
quote]
Далеко не все Бюро стали бюджетными. Есть и казенные, а есть и автономные.

[quote name='sudmedfockin' date='3.02.2012 - 01:04' post='139580']Ну вот. Как я и говорил, одвеать теперь надо по приказу. И мне хочется посмотреть на тех адептов коммерческого одевания, которые поспорят с тем, что подобным манером вводится обязанность для санитаров морга одевать трупы за зарплату.

Вы, уважаемый коллега, правы и неправы. Конечно, вымогательство - везде штука скверная. Ну конечно, в моргах - особенно (куда хуже , чем в роддомах, хирургиях, институтах, ГИБДД, мэриях... , .., ...). Но если результатом введения этих орг. "новин" станет постановка вне закона любых платных услуг в моргах - ни к чему хорошему, в т. ч. для родственников умерших, это не приведет.
Простите, но Вы, кажется, в 111-м Центре МО - возможно, мы просто по-разному видим этот вопрос...

Есть конкретные люди на конкретных должностях.


Да сейчас этим никого не удивишь. Разве только среди санитаров они встречаются? Разуйте глаза, уважаемый "медик". Сейчас это дело "в почете". Это теперь даже вредной привычкой не считается.

А кто знает, какие Бюры стали автономными? Вот бы посмотреть на "счастливцев"?

Татария

Я не удивляюсь.Мешало работе.Мальчишки целый день шатались вокруг морга и т.д.Отпрашивался регулярно с работы на час-два.Уходил с этими мальчишками.Особо не скрывал,что его "любят".Утром я пришёл на работу,а там всё в г...не и в крови.Да и санитар пьяный с битой мордой без трусов на диване.После этого уволили.Поработал всего 5-6 месяцев.

А за что уволили?

Как это за что? У него, наверное, плохие анализы были. По состоянию здоровья не подошел.

2Нужаль
Нет, региональное бюро европейской части РФ. И прекрасно осведомлен о характере и особенностях "ритуализации" службы. И позицию Filin`а "чорт с ними, лишь бы меня не трогали" (не дословно, но по смыслу) не разделяю. Мое мнение можете почитать в организационных основах в теме "безопансость труда".

2Evik
Где работают? На каких должностях? Какова зарплата? Чем занимаются?
Не то, чтобы я ставлю под сомнение, но вот сейчас пробежался по сайтам СКР и ничего на эту тему не нашел. А это странно, потому как Маркин завел у них довольно агрессивную информатизацию с наполняемостью сайтов новостями.
Был бы крайне признателен за ответ - в том числе в личку, если здесь по каким-то причинам не можете писать. Интерес персональный.

хм. что-то плохо представляю...может. кто из коллег оттуда отпишется- ведь автономка подразумевает . что государство тебе ничего не дает- что заработал- на то и живи?и как в нынешнем правовом поле бюро ухитряется зарабатывать на жизнь без помощи бюджета?

М-дя...
Начали с обсуждения вопросов, касающихся экспертной работы, а скатились к "ритуалке" и санитарам-геям.
Весело, что и говорить.
С другой стороны, конечно, печально....

Каким образом без бюджетного финансирования бюро может себя содержать?
Не верю в это.
Уважаемый Интерн,может Вы владеете неправильной информацией?

Не знаю как там называется (-лась) эта должность и с каким образованием туда берут (-рали). Но год-полтора назад сидел у них такой специалист. Проводил только бумажные экспертизы по уже имеющимся нашим заключениям. Например, сопоставлял генпрофили биообъектов и образцов полученных в разное время, составлял свои заключения. Тоже относительно биологии и цитологии. Вот уже несколько месяцев о нем ничего не слышно. Всю эту печатную работу приходится делать опять нам.

Я не поняла, Вы о ком спрашиваете? О гомосексуалистах?

Блин, простите! Начали за здравие. а закончили опять полной ..опой и гомосятиной!!!
Где простите, топикстартер?? А? Написал и в кусты!!! Непорядок!!!

2Evik
Не смешно.
Я об экспертах в составе СК. Про экспертов-бухгалтеров слышал. Про см экспертов - нет.

По информации из отдела криминалистике нашего следственного управления - приглашают на службу судебно-медицинского эксперта, пока одного, для выполнения экспертиз по делам о правонарушениях медицинских работников. В течение года аттестация и присвоение звания .... юстиции!!! Зарплату обещают около 30 тысяч рублей. Пока вся информация!

А-а-а! Теперь понятно. Про то, что я писала, Вы и без меня знаете. Вас какой регион интересует? Или сразу с Москвы начнем? Так сказать, с Главного Здания в Стране, расположенного в Техническом переулке, дом 2? И какой степени "глубина поиска" Вас интересует? Имена-отчества, домашние адреса, телефоны, пристрастия, направления деятельности, пол, возраст и т.д.?


А у нас что ни делай - "все КПСС получается" (В.С.Черномырдин)

Да хотя бы и с Москвы))
Можно и о моем регионе, конечно, поговорить, но про него я все знаю сам))

Хорошо. Завтра в "личку" получите.


СПИД тоже с одного больного начинался! Лиха беда - начало! А если вдуматься, где плохо? Я бы в Вашем регионе пошла не задумываясь. 30 тысяч - это еще поискать надо!

Спасибо

ЗЫ За 30 тысяч я ОЧЕНЬ долго буду думать. И если стаж работы по специальности, пусть даже за вычетом 8 лет обучения в ВУЗе, не перезачтут в выслугу лет по юр. специаьности (что наиболее вероятно) - врядли соглашусь.
А информацию жду с нетерпением.

Стаж не зачтут, могут зачесть только военную службу, службу в МВД и так далее ...

Если эта колобродица не прекратится - тему закрою, а кое-кто- по весомой оплеухе получит.
Вы сами поглядите - едвали не каждый постинг о разной теме.
Тема одна.
Обозначена в названии.
Если кончились мысли, закрываем.
Больше не флудить!

Предлагаю обратиться к нормативке- см. статью 11 Федерального Закона "О гос.суд-эксп. деятельности в РФ" №73-ФЗ. Как мне видится, под определение ГСЭУ, данному в этой статье, ГБУЗы и пр. учреждения СМЭ подходят.

Цитата: "Гербовое "Свидетельстов о смерти"-это гражданское?
Получили МСС,поехали в ЗАГС,получили гражданское свид.о смерти,а только после этого забрали труп?
Может чего не понял?"

Действительно, в своей работе в отличие "медицинского свидетельства о смерти", на сленге, для родственников и пр. свидетельство о смерти, выдаваемое в ЗАГСе, называем "гербовым" (в отличие от первого, которое часто называют просто "справкой").
Однако предложение явно далеко от исполнения в реальности- при его принятии большие проблемы будут с выдачей трупов в районы, откуда родня приедет сразу за телом и мед.свидетельством, как привыкли. Тем более если вечером.
Со своей стороны с удовольствием бы написал "куда следует". Вопрос куда?

Поправки уже почти реальные, поскольку прошли "экспертизу" в надзирающем органе.
"Куда писать" пока не знаю, явно - в МЗСР, сейчас выясняют, куда именно.

Там у них наверняка "зашифрованные" люди из РЦ сидят, света белого не видят. Их домой только ночью отпускают, чтобы не привыкали к "хорошему".

не пускают их домой ... что бы не пугать реальностью. так в зиндане МЗиСР и сидят уже который год. некоторые засланы на нелегальную работу в курортную зону Тайланда (их тоже домой не пускают что бы не разочаровывать)

у меня был скандал с жалобой, но я все равно уперся и даже начальство меня поддержало- у меня труп забирают. а потом свидетельство получают...кто попадал на родню, которая получала св-во быстро его обналичивала- деньги на погребение . пропивала деньги и забывала про труп- тот меня поймет...

Не понял - вы свидетельство о смерти (медицинское) выдали после выдачи трупа?
Если так, то это нарушение 8-ФЗ от 1996 г. "О погребении...", даже если руководство согласно.

Вопрос с пьющими родственниками - проблема. И если в деревне можно выдать свидетельство вместе с трупом, то в городе без него не получишь гражданского, а следовательно - просто не сможешь похоронить. Х.з., в принципе задумка с предваряющим выдачу трупа получением гражд. свид-ва не так плоха.

Да, конечно, выдача "МЕДИЦИНСКОГО свидетельства о смерти" после выдачи трупа не правильно. С "гербовым" (оно же "гражданское") проще, насколько знаю, это допустимо.
Что касается порядка получения "гербового" свидетельства о смерти и справки на пособие по погребению, поясняю: эти два документа выдаются в ЗАГСе одновременно, и обналичить деньги можно в течение 6 месяцев, то есть от факта похорон абсолютно не зависяще. Вывод: идея с выдачей трупа только по "гербовому" свидетельству надуманна.

не, просто одновременно .. труп в машине- св-во у родни ...не всегда. конечно. но при малейших сомнениях- так поступаю ...сам знаю. что нарушение. а вы пробовали похоронить труп . св-во на который не у вас? В принципе, возможно. но за средства лично СМЭ получится...

понятно, в городе не получится...но я на своем месте, и про свой опыт и писал...

Еще как понимаю,это бюрократам надо сначала оформить бумаги,потом труп,а нам забери труп, бумага не заржавеет,написать его 5 минут,а отнесут его в ЗАГС или нет - не мои проблемы,не вешайте на меня еще и это,блин, затрахали бумагами,спокойно работать не дают.

В городах получение "гербового" св-ва в большей степени необходимо роственникам, чем СМЭ, т.к. получая его они также получают (кроме справки на пособие) разрешение на погребение (по крайней мере про один такой город я знаю точно), без которой не "дадут" место на кладбище. В процессе подготовки умершего к погребению, и самому погребению родственники (или как там сейчас более принято - ритуальные агенты) мотаются в ЗАГС, затем регистрируют "гербовое" в морге.
В районе проще - у родственников нет необходимости оформлять "гербовое" св-во до похорон, они и так хоронят (почему-то).
У меня практика такова - выдача мед.св-ва только вместе с трупом; а по сути - зачем мне вообще видеть "гербовое"?
Если родственники по каким-то причинам отказываются забирать/хоронить труп, то и мед.св-во им не выдается (выдаем тем кто его хоронит - рит.компания, пос.совет и др.).

ну так и я про то же самое ...

Это не только Ваша практика.Мы работаем аналогично.

У меня такое было только один раз, но через пару недель, когда прокуратура озвучила родственникам решение возбудить дело по статье "мошенничество", то нашли "пропитые" деньги и похоронили.

О! Спасибо за подсказку, вариант на крайний случай.....Но все же лучше без таких вывертов...а то есть такие семьи- возбуждай-не возбуждай- толку ноль...тюрьмы не боятся- дом родной. да и "тюремные университеты" подсказывают. что за такую мелочь не посадят, а штрафовать бесполезно- нигде не работают. в квартире приставам взять нечего...на том все дело и кончится, а скорей всего и не начнется...
У меня тоже только раз такое было, но мне хватило

Было один раз такое и у меня. Правда обошлись без прокурора- разыскали родственников, бурно отмечающих смерть усопшего и приняли меры с помощью участкового. Но с тех пор- труп и мед. свид. о смерти выдаем только вместе.



Не пойму- куда спешим?. Вот когда начальник Бюро вручит мне эти пресловутые новые (или подкорректированные старые) нормативные документы с номером и датой вступления в силу, тогда и начнем исполнять. А до тех пор- чего телегу впереди лошади ставить-то?

Может быть кто сумеет объяснить - зачем этот приказ вообще нужен?
Не изменения в этом приказе, а сам приказ?

Нужен дядькам для имитации бурной деятельности."Не чешите там,где не чешеться"

Это понятно.
НО мы-то чего к этой хрени всерьез относимся?

Дык,надо-же знать с какой стороны к нам подкрадуться проверяющие и намазаться вазелином.

Никто не сумеет. Экспертам он не нужен. Этот приказ нужен был лишь однажды, когда Бастрыкин пожаловался Путину на одну мадам, что та, мол, с судмедэкспертизой палец о палец не бьет. Вот и состряпали приказ для прикрытия ее Больше этот приказ ни для чего не понадобился.

Как это трогательно! Милый Бабай! Только вот какое дело получается - с какой бы стороны ни подкрались - мазать всегда нужно только одно место -

Большое спасибо за "мастер класс",а то не знал

Не понял.Какое отношение к этому имеет вскрытие придаточных пазух носа?

Cкорее всего, никакого.

Гм.. Работаю в довольно крупном городе, и не могу представить, как это у Вас получается. У нас похоронить без проблем можно и по "мед. свидетельству". Обнако даже без "мед.свидетельства" не заказать сами похороны (место на кладбище, катафалк, время отпечанияи, соответственно, не запланировать поминки).
Как понял- труп забрали, свидетельсво получили, а куда с трупом родственники едут? Домой? В ритуальную фирму на хранение?

Согласен с Бабаем. Мы можем и не относиться серьезно, но при принятии проверяющие будут смотреть исполнение. В качестве подтверждения привожу выдержку из приказа Росздравнадзора по N-ской области о проведении проверки в отношении N-ского бюро СМЭ в 2011г.: "п.7 Правовые основания проведения проверки: ... Приказ МРиСР РФ от 12.05.2010 №346н ..."

И что? Если у Вас чего-то "сильно нет", то его и до проверки не будет, и после проверки не будет. И "вдуют" Вам, если захотят при наличии всего, что только есть в 346н приказе. Не от этого счастье человечье зависит...

Вы это какое место нарисовали?


Судя по всему, Вы не боитесь, что "вдуют" Вам. Рад за Вас. Но ведь дело не только в страхе перед наказанием (его тоже не боюсь- дальше морга не сошлют, хотя очень не люблю, когда мозги ни за что полощут), но и в формальном требовании исполнения во многом дурацкой нормативки.

Если Вы внимательно читали мой пост, то должны были заметить, что я об этом тоже писал (а именно о порядке в большом городе).
Я же работаю в районе: здесь родственники труп куда хотят, туда и забирают (чаще домой, т.с. "переночевать"), а "гербовое" можно и потом оформить (бывали случаи - в ЗАГС через несколько месяцев обращались).
Если у них (родственников) сложности - труп может и у нас полежать (о том, чтобы какая-либо рит.фирма предоставляла здесь такие услуги - я не слышал).
Таких жестких требований к организации похорон здесь нет - заказывайте рит.услуги и всё такое сколько и как хотите.

А куда еще внимательнее? Я к тому, что как у Вас в районе, так и у нас в городе. Простите, если что-то опять не понял.

Вам про то и говорят, что в районе можно похороны без "справки" заказать, зачастую - здесь же, в морге.

Бестолковый спор.
Район району рознь.
Кстати, как и областные центры разные.
Где-то можно и без свидетельства "заказать", где-то только предъявив свидетелсьство, а где-то только предъявив гербовое свидетельство о смерти.