перелом затылочной кости

Уважаемые эксперты! Помогите определить давность повреждения. Гистология:«В пределах представленных препаратов обнаружены мелкие очаговые кровоизлияния под мягкую мозговую оболочку коры больших полушарий головного мозга и в прилежащие участки вещества головного мозга немаркированных препаратов головного мозга, под мягкую мозговую оболочку левой лобной доли и теменной доли коры больших полушарий головного мозга с реактивными изменениями в стадии резорбции и организации по типу нарастающей давности с отеком тканей, гемолизом эритроцитов, внутрисосудистой сепарации крови, агглютинации эритроцитов, слабым лейкоцитозом, фрагментарными ангионекрозами, микротромбозом сосудов, обнаружением гемосидерофагов, внеклеточного гемосидерина, фибробластов, пр. Аналогичной морфологии кровоизлияния в признаками инфицирования обнаружены в мягких тканях головы».
Фото прикрепил.
Заранее спасибо.

ordinator
У Вас по крайней мере три самостоятельных объекта для установления давности по микрокартине:
- головной мозг,
- СДГ,
- ссадина.

У ссадины не может быть такой же микрокартины, т.к. воспалительная реакция в веществе мозга и в мягких тканях совершенно разные.

Выложите описание всех трех объектов.

Особо. Не знаю квалификацию гистолога, но ушиб мозга требует особого глаза, некоторые важные для установления давности явления просто не описаны ( или не увидены).

"В затылочной области по срединной линии, на расстоянии 174 см от подошвенной поверхности стоп, рана веретенообразной формы с неровными краями и острыми углами, размерами 2,5х0,2 см, длинник ориентирован «1» и «7» условного циферблата, дном раны являются мягкие ткани. По периметру раны участки осаднения, покрытые корочками красного цвета, на уровне окружающей кожи."

"Мягкие ткани головы с внутренней поверхности серо-розового цвета, в затылочной области, в проекции вышеописанной раны кровоизлияние сине-фиолетового цвета неправильно-овальной формы, размерами 7х4,5см длинником продольно оси тела.... Твердая мозговая оболочка несколько напряжена, темно-серого цвета, в синусах жидкая темно-красная кровь в большом количестве. Под твердой мозговой оболочкой, в области задних черепных ямок, обнаружено кровоизлияние в виде жидкой темно-красной крови(около100мл) и темн-красных рыхлых сгустков(около 70мл), твердая мозговая оболочка кровью не прокрашена. Мягкие мозговые оболочки пропитаны кровью в виде очагов: в правой теменной доли; левой лобной доли; правой лобной доли; с захватом всех борозд и извилин данных долей., сосуды их расширены, полнокровные. Рельеф извилин и борозд мозга резко сглажен. В переднем роге левого бокового желудочка жидкая кровь темно-красного цвета. В правом боковом желудочке избыточное количество розоватой прозрачной жидкости. Головной мозг дрябловатой консистенции, массой 1220 грамм, на разрезе бело – серого цвета, границы между серым и белым веществом выражены хорошо."

Я писал о микрокартине, а не о макро.

Уважаемый ординатор.
Каковы обстоятельства дела?

: «По сообщению от оперативного дежурного в 1 ч 30 мин (18.01.12) прибыл по адресу.....в гар.кооп., где обнаружен труп В. При внешнем осмотре труп лежит на переднем пассажирском сиденье автомобиля Москвич в позе спящего человека, автомобиль в нерабочем состоянии, двери гаража закрыты снутри. В затылочной области имеется ссадина и поверхностная рана, аналогичная ссадина в области левого локтевого сустава. Последний раз видели живым 16-го

описание микро выложу завтра, пока все что есть с собой.

я не медико-криминалист, но заинтересованность возникла.
Вопрос: можно ли признак Тхапсаева где то года 1967-го применить к нижнему (условно) краю раны? очень наглядно динамика разная. но все же

с уважением

Пожалуйста,если можно,что это за признак?

то что увидел укладывается в падение в яму гаражную (вариантов много) % так на 70
мы не знаем высоту верхней части гаража, ни наличие стремянки и пр.

Смотреть внимательно МП, а не о давности пока нтересоваться

с уважением.

Приношу извинения,но Вы не ответили на вопрос.

Поркшеян, Мунтян, Тхапсаев, Соловьева
Последняя, Ирина Павловна более метрополитеном занималась А Тхапсаев в кандидатской электрички" наземные" типа Эр-2 и з у ч а л

много чего исследовали указанные преподы, но нужно далее:

- входные и выходные стрелки, собенности оборудоания СЦБ, отбойные брусья на выходе со станции

и можно думать о диссере

с уважением (извиняюсь за... не в тему)

Это консультация.
Какой вопрос задать - право консультируемого, давать советы в этом вопросе как минимум не этично.

ordinator
Я усматриваю противоречие между описанием и уже выложенными микроскопическими данными.
В последних - четкое описание ушиба головного мозга, а при макроописании описывается только "пропитывание кровью" мягких оболочек мозга.
Так был ушиб мозга или нет?
И если бы - в какой области?
Выложите описание перелома, на всякий случай.

И поясните, что означает "признак Тхапсаева" - вопрос sbz (хотя и не по теме) обращен к Вам.

уважаемые эксперты, может что-то можно сказать по уже известным вам данным!? сколько он мог ходить с "такой головой"?
кстати, ямы в гараже нет.

Уважаемый Ordinator, такое впечатление, что на фотографии просматриваются свертки, спаянные с ТМО в левой затылочной области, что более соответствует мирко- нежели, макро- описанию. ТМО на гистологию брали?

Уважаемый студент-юрист.Для чего это Вам нужно?Праздный интерес?

спаянных не было, тмо на гистологию не брал, все что брал завтра описание выложу.

Что "пр".-не понял.

опечатка

Очень приблизительно - 6-10 часов ( с учетом ранее сказанного о качестве описания).

спасибо! завтра выложу все остальное, может что-то уточнится.

Налицо явное противоречие макро- и микро – описания. Одно к другому не притянуть, т.к. не стыкуется на несколько суток. Может препараты перепутали? «Мокрый» архив остался? Если да, то советую повторно вырезать и пересмотреть. Вот же энцефалопатия, «влажный» или «мокрый» архив? Не помню. Наверное «влажный», но не уверен, sorry.

С интересом наблюдаю развитие темы, так как подобные случаи не единичны. Все же думаю наличие жидкой крови с данными гистологии никак не вяжется и вряд ли что изменится после повторной (разве если не перепутали препараты). Но сначала темы, учитывая разность макро и микро, думал о возможности то ли поторной травмы то ли вторичных изменений..как думаете, господа?

И в чем же противоречия?
Для мозга - никаких. Для мошонки - возможно.

Макро: вот посмотрите на царапину, пускай достаточно поверхностная, - вправо на 2 тридцать у.ц.,- протяженность её, и как ОНА угасает. Говоря о Тхапсаеве (ув. F-n) я имел в виду признак направлености лоскутков кожи при переезде колесной парой. Здесь Очень (в обследуемом случае) быстрое движение; предполагаю, имело в этапности скольжениепо по чему-то неровному, мелко неровному, по ребру с "наплывом" Я только в отношении краев продольно и более вправо расположенной части обозреваемого

А признак Тхапсаева: 1 . это с подножками электричек для мытья ветровых стекол локомотивов
2 его же? или Мунтяна с лоскутками, стыдно, не помню Более 60, что - Тх.

все в движении об этом Т. и М.

с уважением

sbz
Не засоряйте консультацию рельсовым травматизмом.
Нет в гараже ни рельс, ни вагонов с подножками и данные давно подзабытых авторов ничем не помогут.
Пока что решается только вопрос о давности образования повреждений.
Все остальное - флуд.

но есть профили. Как в гараже без этого?

а по давности макро 3-5-ть часов, ведь для ФОТО отмывали, я понимаю - не в Ратневском (слегка набухание соединительной просматривается), но отмывали раневую Да?

с уважением

о гистологии подумаем завтра. но это будет другой день

Вот что написали гистологи:
"Головной мозг(3+3 по Перлс). Мягкая мозговая оболочка слабо разрыхлена, пропитана гомогенными слабо-эозинофильными массами. Под нею на поверхности мозговых извилин, а также мелкими очагами в мозговом веществе коры обнаруживаются скопления слитно расположенных округлых и угловатых эритроцитов с примесью неравномерно распределенных лекоцитов с полиморфными ядрами, еденичных клеток типа макрофагов, еденичных гемосидерофагов, внеклеточного гемосидерина, выпадением нитей фибрина, фрагментарных ангионекрозов, «красных» микротромбов. Нейроны вещества головного мозга с пикнотичными ядрами в гиперхромной цитоплазме или набухшие, бледные, с единичными клетками-тенями. Повышено содержание клеток глии на единице площади преператов, в т.ч. перинейронально, с проявлениями нейронофагии. Атеросклероз слабый. Артериальные и венозные сосуды дистоничны, неравномерно кровенаполнены с внутрисосудистой агглютинацией эритроцитов, набуханием сосудистых стенок."

"Препарат №1- ММО с кровоизлиянием левой лобной доли(1+1 по Перлс). Препарат представлен фрагментом коры больших полушарий головного мозга. ММО слабо разрыхлена, пропитана гомогенными слабо-эозинофильными массами. Под нею на поверхности мозговых извилин обнаруживаются скопления слитно расположенных округлых и угловатых эритроцитов с примесью единичных неравномерно распределенных лейкоцитов с полиморфными ядрами, еденичных клеток типа макрофагов, с обнаружением единичных гемосидерофагов, внеклеточного гемосидерина, выпадением фибрина, ангионекрозами. Нейроны вещества головного мозга с пикнотичными ядрами в гиперхромной цитоплазме или набухшие, бледные, с единичными клетками-тенями. Повышено содержание клеток глии на единице площади преператов, в т.ч. перинейронально, с проявлениями нейронофагии. Атеросклероз слабый. Артериальные и венозные сосуды дистоничны, неравномерно кровенаполнены с внутрисосудистой агглютинацией эритроцитов, набуханием сосудистых стенок."

"Препарат №2- ММО с кровоизлиянием с теменной доли(1+1 по Перлс). ММО слабо разрыхлена, пропитана гомогенными слабо-эозинофильными массами. Под нею на поверхности мозговых извилин обнаруживаются скопления слитно расположенных округлых и угловатых эритроцитов с примесью единичных неравномерно распределенных лейкоцитов с полиморфными ядрами, еденичных клеток типа макрофагов, с обнаружением единичных гемосидерофагов(в веществе головного мозга), обнаружением единичных тонких продольно ориентированных структур, напоминающих фибрин. Нейроны вещества головного мозга с пикнотичными ядрами в гиперхромной цитоплазме или набухшие, бледные, с единичными клетками-тенями. Повышено содержание клеток глии на единице площади преператов, в т.ч. перинейронально, с проявлениями нейронофагии. Атеросклероз слабый. Артериальные и венозные сосуды дистоничны, неравномерно кровенаполнены с внутрисосудистой агглютинацией эритроцитов, набуханием сосудистых стенок, единичными «красными» микротромбами. Единичные гиалиновые шары субпиально."

"Препарат №3 –Мягкие ткани головы с кровоизлиянием. Препарат представлен кожей с тонким роговым слоем, с большим кол-м придатков кожи, с очаговыми скоплениями в дерме и гиподерме слитно расположенных округлых и угловатых эритроцитов с примесью неравномерно распределенных лейкоцитов с полиморфными ядрами, до 100 и более в поле зрения(х300), с частичным распадом ядер, с обнаружением единичных гемосидерофагов и внеклеточного гемосидерина. . Артериальные и венозные сосуды расширены, кровенаполнены, с лекоцитозом, внутрисосудистой агглютинацией лейкоцитов с фрагментарными ангионекрозами, микротромбозом сосудов, фибробластов. Эпидермис частично десквамирован, местами с частью подлежащих клеточных слоев. Дефекты эпидермиса местами прикрыты уплотнившимися метахроматичнымы массами из эритроцитов, фибрина и распадающихся лейкоцитов. Наблюдаются пролиферация клеток камбиального слоя эпидермиса. Пропитывание тканей гомогенными слабо-эозинофильными массами с разрыхлением их, набуханием."

и алкоголь у него 1,7 в крови, 3,4 в моче.

Все же всегда считал микро картину , делом как минимум нескольких суток

почитав гистологов, так о 72-х часах подумать можно.
А вы, матерые секторы, не видите краев раны и царапину? Царапину без существенных реактивных?

Не более 5-ти часов

"угловатые эритроциты... слабый атеросклероз" (не в тему: атеросклероз еще бываеть сильным, твердым и упругим)

Аутолиз

с уважением

Ой, забыл о #2. прозорливы-же

Gladius
Конечно это описание на 1-3 суток тянет...для мягких тканей.
Для головного мозга - на первые 12 часов.