Острое отравление окисью углерода



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление продуктами горения (СО/СО2), бытовыми газами
Nanook
Уважаемый коллега Filin, поиогите, пожалуйста, разообраться.
Случай 1. Три мужчины на рыбалке ночуют в работающем (со включённым двигателем) автомобиле.
Выхлопная труба постепенно оледеневает на выходе за счёт конденсата и её просвет становится меньше и меньше. Двигатель находится в салоне. Постепенно просвет трубы почти закрывается, но двигатель не глохнет, и выхлопные газы, частично, идут в салон автомобиля. На улице минус 52. В конце концов двигатель глохнет. Далее происходит замерзание всех троих с оледенением трупов (пока их обнаружили). Как я полагаю, травма эта комбинированная. Как в таком случае писать медицинское свидетельство о смерти, что куда ставить? У всех троих и признаки острого отравления, и признаки действия низкой температуры.
Случай 2. Труп с пожара. Банальный случай: курение в постели. При исследовании трупа картина острого отравления окисью углерода. Куда относить (в какой раздел свидетельства о смерти) обугливание мягких тканей? Спасибо. С уважением, Nanook.


FILIN
Nanook
Согласно Правилам - личные обращения, только через РМ.
Т.е. тема сезонно-актуальна, отвечу.
1. В обоих случаях смерть от отравления СО (желательно, конечно, узнать концентрацию).
2. В Заключении обугливание лучше всего относить вообще к посмертными повреждениям (если нет данных, свидетельствующихих об обратном).


Джек
Цитата
(в какой раздел свидетельства о смерти) обугливание мягких тканей?
а зачем они вообще в св-ве о смерти? Там -для статистики - основная причина -достаточно...Или вы о СМД?


Медик
Цитата(Nanook @ 7.02.2012 - 09:03)
Куда относить (в какой раздел свидетельства о смерти) обугливание мягких тканей?

Этого вносить в МСС не надо.


Цитата(Nanook @ 7.02.2012 - 09:03)
Как в таком случае писать медицинское свидетельство о смерти, что куда ставить? У всех троих и признаки острого отравления, и признаки действия низкой температуры.

а.Отравление окисью углерода.
г.....
Вот и всё.


Nanook
Уважаемые коллеги, я всё понял. Спасибо, что так быстро ответили на вопрос.
Уважаемый Filin, что такое PM? Я у Вас недавно, уж не взыщите, пожалуйста, не знал,
что можно обратиться лично.
С уважением, Nanook.


FILIN
Правила читать надо.
Гляньте п.5.7


Nanook
Как только будут результаты химии и гистологии-сразу же отпишусь. Дело в том, что случай резонансный: в числе погибших- глава администрации районного масштаба. Сегодня привезли труп четвёртого, я не упомянул о том, что в машине, изначально, было не трое, а четверо (четвёртый чудом остался в живых, так как выпал из двери, попытавшись её открыть), но минус 52 по Цельсию...на вторые сутки ушёл, в клинике, в отделении ИТАР. Сегодня хоронят всех четверых. Для нашей деревни-шокинг, тем более, что всех знал лично. С уважением, Nanook


Медик
Цитата(Nanook @ 8.02.2012 - 13:38)
на вторые сутки ушёл, в клинике, в отделении ИТАР.

А причина смерти этого гр-на?


Nanook
Уважаемый collega медик,
четвёртого потерпевшего отправили рейсом санавиации в областную клиническую больницу, труп исследовали там же, в областной судебке, у меня результата пока что нет. За троих, что прошли через меня, сказать могу только макроскопически; отправил всё, что можно было изъять для исследования, вкл. слизистую желудка на картонке, на пятна Вишневского. Подождём.


Джек
Цитата
Как я полагаю, травма эта комбинированная. Как в таком случае писать медицинское свидетельство о смерти, что куда ставить? У всех троих и признаки острого отравления, и признаки действия низкой температуры.
Что-то подумалось- уж больно редкое стечение обстоятельств нужно для комбинированной причины смерти-ведь смертельное переохлаждение даже при -52 процесс не быстрый...т.е. концентрация СО в машине довольно долго должна быть достаточной для потери сознания- не предприняли ничего для спасения от переохлаждения,- но недостаточной для наступления смерти?Да и то, что за пределами машины человек прожил дольше, чем находившиеся внутри- свидетельствует все же об одной причине смерти- отравлении СО.., ну. по уровню карбокси все прояснится


FILIN
Джек
Мыслите разумно и экономно.
Будут все данные - станем думать.
А пока что единственно для раздумий это как раз смерть на вторые сутки.
При переохлаждении такое возможно, при отравлении СО - нет.
Кстати, снижение температуры тела приводит и к уменьшению потребления кислорода, т.е. в данном случае переохлаждение и окись углерода действуют как анатогонисты взаимозамебляя скорость патолгическим процессов ими же и вызванных.


Медик
Уважаемые коллеги.
Подскажите пожалуйста литературу,где указан период выведения HbСО из организма и чему этот период равен при условии самостоятельного дыхания потерпевшего.
Спасибо.


Hohol
Цитата(медик @ 15.02.2012 - 18:49)
Уважаемые коллеги.
Подскажите пожалуйста литературу,где указан период выведения HbСО из организма и чему этот период равен при условии самостоятельного дыхания потерпевшего.
Спасибо.




Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В целом книга по моему называется "Вредные и отравляющие вещества в промышленности" т.4 1980 год. если материал подойдет, отсканирую библиографию. Там есть в конце статьи пара абзацев про выделение из организма.


chemist-sib
Цитата(медик @ 15.02.2012 - 15:49)
...Подскажите пожалуйста литературу,где указан период выведения HbСО из организма и чему этот период равен при условии самостоятельного дыхания потерпевшего...

Наверняка это хорошо прописано в книге Тиунов Л.А., Кустов В.В. Токсикология окиси углерода. – М.: Медицина, 1980, 288 с. Дома, к сожалению, под рукой нет. Но есть пара абзацев из методички военных СМЭ (Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода (Практическое пособие) Москва - 2008) - я ее уже выкладывал здесь на форуме. Немного коряво, "по-военному", но догадаться можно:

Своеобразен и процесс выведения СО из организма. До 1,1-3,3% от общего количества СО, попавшего в организм, окисляется до СО2 . Скорость окисления находится в пределах 0,24-0,015 мл (г.ч.). Этот процесс катализируется цитохромоксидазой, но СО сам по себе подавляет активность этого фермента, что, в свою очередь, тормозит процесс окисления СО до СО2.
Выведение СО из организма преимущественно происходит через дыхательные пути. В течение первого часа после отравления с выдыхаемым воздухом выводится до 60-70% СО. За период времени от 34 минут до 4 ч таким путем из организма выделяется около 50 % СО . Из организма за 3-6, 8 часов выводится до 90% СО



Медик
Цитата(Hohol @ 15.02.2012 - 15:18)

отсканирую библиографию.

Если не затруднит,пожалуйста,сделайте.

Цитата(chemist-sib @ 15.02.2012 - 19:21)
Но есть пара абзацев из методички военных СМЭ (Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода (Практическое пособие) Москва - 2008)

Большое спасибо.Автора не помните?

Цитата(chemist-sib @ 15.02.2012 - 19:21)
Наверняка это хорошо прописано в книге Тиунов Л.А., Кустов В.В. Токсикология окиси углерода. – М.: Медицина, 1980, 288 с. Дома, к сожалению, под рукой нет.

Пожалуйста,можно представить цитату?


chemist-sib
Цитата(медик @ 15.02.2012 - 23:02)
...Автора не помните?

Помню:
"Пособие подготовили:
- доктор медицинских наук, профессор Ю.И. Соседко,
- кандидат медицинских наук, полковник медицинской службы В.В. Самчук.
Рецензент : доктор медицинских наук, профессор Ю .Д . Гурочкин"
А выкладывал полностью я его здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=14128&st=75 самый последний постинг темы, #84
Цитата
Пожалуйста,можно представить цитату?

Через несколько часов, угу?


chemist-sib
Ну все, кофе попили, обо всем неотложном поговорили, можно и книжки цитировать. В Тиунове нашел только следующую фразу (С.93): "Период полувыведения карбоксигемоглобина, составляющий у взрослых людей 4-5 ч...". Больше ничего, подходящего случаю - сам удивился. И в другой книге, более нацеленной на практиков-клиницисто (Могош Георге Острые отравления. Диагноз, лечение /пер. с румынск.-Бухарест,1984.-С.414) нашел почти аналогичное: "Так, полупериод распада концентрации HbCO в крови составляет 320 мин., когда больной вдыхает самопроизвольно обычный воздух... В клинических условиях, независимо от тяжести отравления, находящаяся в крови окись углерода полностью исчезает в течение 12 часов после выведения больного из токсической обстановки, при этом удаление осуществляется через легкие".


Медик
Большое спасибо.Теперь я во всеоружии.
Ещё раз спасибо.


Hohol
Цитата(медик @ 16.02.2012 - 02:02)
Если не затруднит,пожалуйста,сделайте


Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том III. Неорганические и элементорганические соединения. Под ред. засл. деят. науки проф. Н.В. Лазарева и докт. биол. наук проф. И.Г.Гадаскиной. Л., «Химия», 1977. 608 стр., 15 табл., библиография – 2223 названия.


Медик
Большое спасибо.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!